Marx et Engels : “Les SOCIÉTÉS PAR ACTIONS et les TRUSTS = SOCIALISME”

Le 22 octobre 2024 à 22:09:23 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:57 :

Le 22 octobre 2024 à 22:01:52 :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:54 :

Le 22 octobre 2024 à 21:56:32 :

> Le 22 octobre 2024 à 21:55:09 :

>C'est obligatoire de lire tout Hegel avant Marx pour bien comprendre Marx ?

Non

C'est ce que t'as fait ? Et t'as réussi à comprendre Marx sans problème ?

Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.

Cimer
Marx propose quoi du coup comme solution

Marx ne propose pas de solution. Il étudie les conditions des révolutions prolétariennes et ce qui provoque leur échec (en un mot : le Gauchisme). Il pose les conditions du succès d'une révolution: la dictature du prolétariat, qu'on peut interpréter de 2 manières assez opposées (un Etat autoritaire dirigé par des prolos révolutionnaires ou (puis) une démocratie directe où les travailleurs prennent directement toutes les décisions).

Ce n'est absolument pas la garantie d'un monde parfait idyllique ou tout ira bien, mais ça permet d'échapper aux principales tares du capitalisme: les crises économiques qui remettent en question la propriété bourgeoise et les stratégies des Bourgeois pour garder le pouvoir malgré ces crises à répétition (la destruction de l'appareil productif jusqu'à sa forme la plus violente: la guerre).

Que penses-tu du système singapourien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723917593-7dc2a0d7-7683-4c09-84f1-9cc28aaf968f-removebg-preview.png

L'auteur qui perd un pseudo toutes les 2 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

Un peu de respect pour Engels svp

Le 22 octobre 2024 à 22:08:56 :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:50 GaryValentine a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:23 :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:06 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 21:56:43 :

> Le 22 octobre 2024 à 21:55:10 CuckHoldGuy a écrit :

>Le souci des communistes c'est que la dialectique s'est déjà fait foudroyé par pas mal d'auteurs de l'époque

> dont Nietzsche d'ailleurs et que leur système ne marche pas sur long terme

> (commune de paris 72 jours, staline, mao, lénine qui se sont tous effondrés).

>

> Le système capitaliste est moins bien moralement pour le prolétariat mais au moins il marche sur le long terme

Le système le plus moral à mes yeux est le capitalisme étatiste sauce singapourienne

Le communisme et le libéralisme sont les deux faces d'une même pièce, deux formes de fascisme

Tu confonds fascisme et autoritarisme.

Le communisme = fascisme rouge
Le libéralisme = fascisme bourgeois

T’es au courant, pauvre déficient, que le communisme précède le fascisme en tant que mouvement ?
Pourquoi tu es encore là alors que je t’humilie depuis cinq pages ?

Communisme = clique bureaucratique qui aliène et martyrise le bas peuple

ça c’est le capitalisme d’état, bolchevisme, maoïsme et compagnie

communisme radical et véritable = fin de l’état

Le 22 octobre 2024 à 22:10:27 Loli-Pop a écrit :
L'auteur qui perd un pseudo toutes les 2 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

Obligé d'insulter comme un demeuré pour mieux essayer de faire avaler son gloubi-boulgahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

Le 22 octobre 2024 à 22:10:01 :

Le 22 octobre 2024 à 22:09:23 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:57 :

Le 22 octobre 2024 à 22:01:52 :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:54 :

> Le 22 octobre 2024 à 21:56:32 :

>> Le 22 octobre 2024 à 21:55:09 :

> >C'est obligatoire de lire tout Hegel avant Marx pour bien comprendre Marx ?

>

> Non

C'est ce que t'as fait ? Et t'as réussi à comprendre Marx sans problème ?

Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.

Cimer
Marx propose quoi du coup comme solution

Marx ne propose pas de solution. Il étudie les conditions des révolutions prolétariennes et ce qui provoque leur échec (en un mot : le Gauchisme). Il pose les conditions du succès d'une révolution: la dictature du prolétariat, qu'on peut interpréter de 2 manières assez opposées (un Etat autoritaire dirigé par des prolos révolutionnaires ou (puis) une démocratie directe où les travailleurs prennent directement toutes les décisions).

Ce n'est absolument pas la garantie d'un monde parfait idyllique ou tout ira bien, mais ça permet d'échapper aux principales tares du capitalisme: les crises économiques qui remettent en question la propriété bourgeoise et les stratégies des Bourgeois pour garder le pouvoir malgré ces crises à répétition (la destruction de l'appareil productif jusqu'à sa forme la plus violente: la guerre).

Que penses-tu du système singapourien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723917593-7dc2a0d7-7683-4c09-84f1-9cc28aaf968f-removebg-preview.png

Tu sais très bien que je suis Denguiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le 22 octobre 2024 à 22:10:27 :
L'auteur qui perd un pseudo toutes les 2 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

Faut arrêter de ddb sérieux

Le 22 octobre 2024 à 22:10:54 treslouche a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:08:56 :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:50 GaryValentine a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:23 :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:06 EllySpots a écrit :

> Le 22 octobre 2024 à 21:56:43 :

>> Le 22 octobre 2024 à 21:55:10 CuckHoldGuy a écrit :

> >Le souci des communistes c'est que la dialectique s'est déjà fait foudroyé par pas mal d'auteurs de l'époque

> > dont Nietzsche d'ailleurs et que leur système ne marche pas sur long terme

> > (commune de paris 72 jours, staline, mao, lénine qui se sont tous effondrés).

> >

> > Le système capitaliste est moins bien moralement pour le prolétariat mais au moins il marche sur le long terme

>

> Le système le plus moral à mes yeux est le capitalisme étatiste sauce singapourienne

>

> Le communisme et le libéralisme sont les deux faces d'une même pièce, deux formes de fascisme

Tu confonds fascisme et autoritarisme.

Le communisme = fascisme rouge
Le libéralisme = fascisme bourgeois

T’es au courant, pauvre déficient, que le communisme précède le fascisme en tant que mouvement ?
Pourquoi tu es encore là alors que je t’humilie depuis cinq pages ?

Communisme = clique bureaucratique qui aliène et martyrise le bas peuple

ça c’est le capitalisme d’état, bolchevisme, maoïsme et compagnie

communisme radical et véritable = fin de l’état

Le fameux capitalisme d'État en Europe dominée par l'oligarchiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La fameuse fin de l'État qui va libérer les prolos de l'aliénationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

T'as encore d'autres dogmes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
Va vivre en Corée du Nord ou à cuba

La fameuse Corée du Nord Marxiste

Le 22 octobre 2024 à 22:11:26 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:10:01 :

Le 22 octobre 2024 à 22:09:23 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:57 :

Le 22 octobre 2024 à 22:01:52 :

> Le 22 octobre 2024 à 21:57:54 :

>> Le 22 octobre 2024 à 21:56:32 :

> >> Le 22 octobre 2024 à 21:55:09 :

> > >C'est obligatoire de lire tout Hegel avant Marx pour bien comprendre Marx ?

> >

> > Non

>

> C'est ce que t'as fait ? Et t'as réussi à comprendre Marx sans problème ?

Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.

Cimer
Marx propose quoi du coup comme solution

Marx ne propose pas de solution. Il étudie les conditions des révolutions prolétariennes et ce qui provoque leur échec (en un mot : le Gauchisme). Il pose les conditions du succès d'une révolution: la dictature du prolétariat, qu'on peut interpréter de 2 manières assez opposées (un Etat autoritaire dirigé par des prolos révolutionnaires ou (puis) une démocratie directe où les travailleurs prennent directement toutes les décisions).

Ce n'est absolument pas la garantie d'un monde parfait idyllique ou tout ira bien, mais ça permet d'échapper aux principales tares du capitalisme: les crises économiques qui remettent en question la propriété bourgeoise et les stratégies des Bourgeois pour garder le pouvoir malgré ces crises à répétition (la destruction de l'appareil productif jusqu'à sa forme la plus violente: la guerre).

Que penses-tu du système singapourien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723917593-7dc2a0d7-7683-4c09-84f1-9cc28aaf968f-removebg-preview.png

Tu sais très bien que je suis Denguiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

T'approuves donc le système singapourien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
Va vivre en Corée du Nord ou à cuba

La fameuse Corée du Nord Marxiste

"C'est pas le vrai communisme"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Le 22 octobre 2024 à 22:07:12 :

Le 22 octobre 2024 à 22:01:52 :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:54 :

Le 22 octobre 2024 à 21:56:32 :

Le 22 octobre 2024 à 21:55:09 :
C'est obligatoire de lire tout Hegel avant Marx pour bien comprendre Marx ?

Non

C'est ce que t'as fait ? Et t'as réussi à comprendre Marx sans problème ?

Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.

Marx introduit le Capital en disant que bien qu’il se distancie de l’idéalisme hégélien, il est lui-même « l’élève de ce grand penseur » qu’est Hegel.

Oui et Hegel est lui-même l'héritier de Kant qui est lui même l'héritier de Descartes qui est lui même l'héritier de l'école de Port de Royal et tu peux remonter comme ça jusqu'à Platonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le 22 octobre 2024 à 22:11:50 :

Le 22 octobre 2024 à 22:10:27 :
L'auteur qui perd un pseudo toutes les 2 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

Faut arrêter de ddb sérieux

Retourne devant les Anges au lieu de critiquer la rigueur ML par la DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/5/1621603209-risitas-golem-velo.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75019894-1-0-1-0-w9-usa-la-cite-des-anges.htm

Le 22 octobre 2024 à 22:12:21 :

Le 22 octobre 2024 à 22:10:54 treslouche a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:08:56 :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:50 GaryValentine a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 21:57:23 :

> Le 22 octobre 2024 à 21:57:06 EllySpots a écrit :

>> Le 22 octobre 2024 à 21:56:43 :

> >> Le 22 octobre 2024 à 21:55:10 CuckHoldGuy a écrit :

> > >Le souci des communistes c'est que la dialectique s'est déjà fait foudroyé par pas mal d'auteurs de l'époque

> > > dont Nietzsche d'ailleurs et que leur système ne marche pas sur long terme

> > > (commune de paris 72 jours, staline, mao, lénine qui se sont tous effondrés).

> > >

> > > Le système capitaliste est moins bien moralement pour le prolétariat mais au moins il marche sur le long terme

> >

> > Le système le plus moral à mes yeux est le capitalisme étatiste sauce singapourienne

> >

> > Le communisme et le libéralisme sont les deux faces d'une même pièce, deux formes de fascisme

>

> Tu confonds fascisme et autoritarisme.

Le communisme = fascisme rouge
Le libéralisme = fascisme bourgeois

T’es au courant, pauvre déficient, que le communisme précède le fascisme en tant que mouvement ?
Pourquoi tu es encore là alors que je t’humilie depuis cinq pages ?

Communisme = clique bureaucratique qui aliène et martyrise le bas peuple

ça c’est le capitalisme d’état, bolchevisme, maoïsme et compagnie

communisme radical et véritable = fin de l’état

Le fameux capitalisme d'État en Europe dominée par l'oligarchiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La fameuse fin de l'État qui va libérer les prolos de l'aliénationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

T'as encore d'autres dogmes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

fin de l’état entre autres choses

fin de la propriété, fin de la politique, fin de l’économie etc…

Le 22 octobre 2024 à 22:08:19 :

Le 22 octobre 2024 à 22:06:43 :

Le 22 octobre 2024 à 22:05:46 :
si vous voulez une véritable interprétation de Marx allez lire Guy Debord et Francis Cousin

Cousin
Le gars qui veut revenir a la préhistoire

la Paleopill a du mal à passer

les communautés précapitalistes etaient bien plus heureuses que nos sociétés actuelles

mais pour comprendre ça il faut avoir un petit peu réfléchi

oui d'accord on va revenir a un stade de la préhistoire pour que les gens soient heureux

Les marxistes et leur moraline de gosse de 8 ans qui n'a pas quitté l'enfance

Le 22 octobre 2024 à 22:12:49 :

Le 22 octobre 2024 à 22:11:26 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:10:01 :

Le 22 octobre 2024 à 22:09:23 EllySpots a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 22:03:57 :

> Le 22 octobre 2024 à 22:01:52 :

>> Le 22 octobre 2024 à 21:57:54 :

> >> Le 22 octobre 2024 à 21:56:32 :

> > >> Le 22 octobre 2024 à 21:55:09 :

> > > >C'est obligatoire de lire tout Hegel avant Marx pour bien comprendre Marx ?

> > >

> > > Non

> >

> > C'est ce que t'as fait ? Et t'as réussi à comprendre Marx sans problème ?

>

> Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.

Cimer
Marx propose quoi du coup comme solution

Marx ne propose pas de solution. Il étudie les conditions des révolutions prolétariennes et ce qui provoque leur échec (en un mot : le Gauchisme). Il pose les conditions du succès d'une révolution: la dictature du prolétariat, qu'on peut interpréter de 2 manières assez opposées (un Etat autoritaire dirigé par des prolos révolutionnaires ou (puis) une démocratie directe où les travailleurs prennent directement toutes les décisions).

Ce n'est absolument pas la garantie d'un monde parfait idyllique ou tout ira bien, mais ça permet d'échapper aux principales tares du capitalisme: les crises économiques qui remettent en question la propriété bourgeoise et les stratégies des Bourgeois pour garder le pouvoir malgré ces crises à répétition (la destruction de l'appareil productif jusqu'à sa forme la plus violente: la guerre).

Que penses-tu du système singapourien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723917593-7dc2a0d7-7683-4c09-84f1-9cc28aaf968f-removebg-preview.png

Tu sais très bien que je suis Denguiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

T'approuves donc le système singapourien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Ça manque de prolos au gouvernement. Un système Singapourien où tu mets des gros prolos aux postes de ministres (entourés par des gamins des grandes écoles s'il faut) serait une excellente forme de communisme oui.

Mais pas en France. Le peuple français c'est le peuple souverain, amoureux de liberté, je ne vois pas de communisme possible en France sans RIC.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Chaque Nation développe sa propre forme de communismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le 22 octobre 2024 à 22:14:04 :

Le 22 octobre 2024 à 22:11:50 :

Le 22 octobre 2024 à 22:10:27 :
L'auteur qui perd un pseudo toutes les 2 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

Faut arrêter de ddb sérieux

Retourne devant les Anges au lieu de critiquer la rigueur ML par la DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/5/1621603209-risitas-golem-velo.png

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75019894-1-0-1-0-w9-usa-la-cite-des-anges.htm

C'est rigolo de voir que les bandeurs d'USA fuient tous les reportages sur la misère extrême des travailleurs aux usahttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :

Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
Va vivre en Corée du Nord ou à cuba

La fameuse Corée du Nord Marxiste

"C'est pas le vrai communisme"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

tu as lu la société du spectacle ?

Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste

ça vaut tout autant pour la Corée

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/43/2/1729628230-qsd6qds.png

Bah alors l'op ? Un argument ? ChatGPT me donne raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le 22 octobre 2024 à 22:15:31 :

Le 22 octobre 2024 à 22:08:19 :

Le 22 octobre 2024 à 22:06:43 :

Le 22 octobre 2024 à 22:05:46 :
si vous voulez une véritable interprétation de Marx allez lire Guy Debord et Francis Cousin

Cousin
Le gars qui veut revenir a la préhistoire

la Paleopill a du mal à passer

les communautés précapitalistes etaient bien plus heureuses que nos sociétés actuelles

mais pour comprendre ça il faut avoir un petit peu réfléchi

oui d'accord on va revenir a un stade de la préhistoire pour que les gens soient heureux

Les marxistes et leur moraline de gosse de 8 ans qui n'a pas quitté l'enfance

les marxistes sont les fossoyeurs de la pensées de Marx

typiquement l’URSS, la Chine et la Corée