POURQUOI le CAPITALISME a FONCTIONNÉ et PAS le COMMUNISME ?
Tatuo3
2024-08-09 01:24:54
Le 09 août 2024 à 01:21:49 :
Le 09 août 2024 à 00:26:44 :
Le 09 août 2024 à 00:24:47 :
"Le capitalisme a fonctionné"
mieux que le communisme en moyenne
Bah non
Deux guerres mondiales, une centaine de millions de morts par décennie, exploitation de masse
Sans compter effets insidieux (destruction des cultures, consommation, addictions, dépression, destruction des rapports homme/femme)
oui personne travaillaient sous le communisme c'etait le village des shcrtoumphshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png
c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png
les deux guerres étaient des guerres nationalistes, rien a voir avec le capitalisme
les tchtchenes , bouriates et autres deportés sous staline ou les khmers massacreurs rigolent de la destruction des cultures
sulfure23
2024-08-09 01:25:45
Le 09 août 2024 à 01:21:49 :
Le 09 août 2024 à 00:26:44 :
Le 09 août 2024 à 00:24:47 :
"Le capitalisme a fonctionné"
mieux que le communisme en moyenne
Bah non
Deux guerres mondiales, une centaine de millions de morts par décennie, exploitation de masse
Sans compter effets insidieux (destruction des cultures, consommation, addictions, dépression, destruction des rapports homme/femme)
Mais ya pas de rapport.
Je dis pas que le capitalisme c'est bien(loin de là), je dis juste que c'est le seul système viable.
Capitalisme = les forts qui écrasent les faibles, évidemment que c'est de la merde.
Mais c'est le seul système qui sera jamais viable.
Mettre sur le même point d'égalité 8milliard de personnes c'est juste n'importe quoi.
ratatatatac
2024-08-09 01:26:07
Le socialisme fonctionne très bien et la France en est la preuve
Tatuo3
2024-08-09 01:26:09
Le 09 août 2024 à 01:20:55 :
Si le communisme était le courant majoritaire, le courant se porterait bien mieux que le capitalisme actuel.
oui oui on te croit mmr irma
essayer de pas faire crever de faim tous les pays qu'ils vous restent en attendanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png
RedWing2
2024-08-09 01:27:02
Le 09 août 2024 à 00:26:38 :
Parce que le vrai communisme n'a jamais été essayé
Et laissez tomber vos exemples rincés gneuh URSS isse
Jamais fonctionné ?
T'es sûr ?
Il a été appliqué pendant 75 ans sur toute la Russie, l'Europe de l'est, l'Asie du Sud est, et l'Amérique du sud
Les chiffres sont incontestés, le communisme a bel et bien été responsable de famines survenues du fait du déséquilibre des puissances agricoles que l'on cherchait à tout prix à conjuguer avec l'industrie. La dictature de la pensée s'immiscait jusque dans les foyers, où les membres de la famille accusés d'avoir des petites pensées bourgeoises étaient dénoncés par leur propre fratrie aux autorités
Tatuo3
2024-08-09 01:27:50
> > Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré
>
> Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
>
> Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Tu viendras RAMPER à 4 pattes pour que les méchants capitalistes te donne le traitement révolutionnaire à base d’IA et de nanotechnologies pour soigner ton cancer.
Le capitalisme redonnera la vue au aveugle tel jesus dans moins de 10 ans.
Le communisme ils vont juste venir jeter des fleurs sur ta tombe parce que personne a réfléchi à la question, trop occupé à rien branler en semaine de 10 heures.
Sinon on peut aussi faire preuve de dignité, et réussir à accepter notre condition de mortel, mais c'est peut être trop old school pour vous
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Ok on viendra te jeter des fleur à+
Oui c'est ca, demain un remède pour devenir immortel existe, les prolos que vous êtes seront les derniers à pouvoir y avoir accès, arrêtez d'être naïf deux minutes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
comme toutes les nouvelles techs tu veux dire? ce qui est normal pour ce rembourser les dollars investits
puis finissent toutes par ne plus rien valloir
Simeonlpapillon
2024-08-09 01:28:03
Le 09 août 2024 à 01:19:35 :
Le 09 août 2024 à 01:10:59
Le 09 août 2024 à 01:06:48
Le 09 août 2024 à 00:59:12 :
Le 09 août 2024 à 00:50:15 :
> Le 09 août 2024 à 00:45:18 Technopoly a écrit :
> Par ou commencer ??
>
> le but du systeme est de produire des biens service qui reponde a une demande, source de survie puis de plaisir, la definition de ces biens et services ainsi que leur production est a decouvrir, pour prendre un exemple un burger n'a pas la meme valeur pour un vegetarien que pour un omnivore, et il en va ainsi de tout les produits.
>
> Or le systeme capitaliste permet a chaque entrepreneur de venir a la rencontre du marché et de voir si son bien, ainsi que sa production interesse suffisament le marché, donc les individus, pour rendre son entreprise perenne_
>
> En revanche un systeme communiste centralise, et les biens qui seront produit, et la maniere dont il seront produit, la creation n'est donc plus libre et la notion d'efficience de l'entreprise disparait, on produit donc des choses qui ne sont pas forcement interessante et on ne les produit pas forcement bien.
>
> Ceci n'est qu une introduction, en plus de cela un systeme communiste est un systeme de contrainte or l'individu aspire naturellement a la liberté
Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré
Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Et ? Je ne vois pas en quoi ca s'oppose a ce que je dis, de toute facon le liberalisme est une vision assez religieuse de l'homme
Dans les premieres lignes de La Loi par Bastiat :
Nous tenons de Dieu le don qui pour nous les renferme tous, la Vie, la vie physique, intellectuelle et morale.
Mais la vie ne se soutient pas d’elle-même. Celui qui nous l’a donnée nous a laissé le soin de l’entretenir, de la développer, de la perfectionner.
Pour cela, il nous a pourvus d’un ensemble de Facultés merveilleuses ; il nous a plongés dans un milieu d’éléments divers. C’est par l’application de nos facultés à ces éléments que se réalise le phénomène de l’Assimilation, de l’Appropriation, par lequel la vie parcourt le cercle qui lui a été assigné.
Existence, Facultés, Assimilation , en d’autres termes, Personnalité, Liberté, Propriété, voilà l’homme.
C’est de ces trois choses qu’on peut dire, en dehors de toute subtilité démagogique, qu’elles sont antérieures et supérieures à toute législation humaine.
Ca n'est pas par ce que la capitalisme actuelle se fonde sur un fond de christianisme, que ce qu'il est devenu aujourd'hui est encore chrétien, par ce que pour le coup la réponse est plutôt évidente, le capitalisme a volontairement détruit tout influence que le christianisme pouvait avoir dans la société, par ce qu'il était trop gênant à l'optimisation et à la prolification de ce dernier. En ca le capitalisme est profondément anti christianisme, mais pas que, anti religieux tout court, par ce que trop dangereux pour lui.
Ensuite ce que je voulais dire, vu que t'as pas l'air de comprendre, c'est que le capitalisme engendre le complexification inutile de nos existence, et la détériore, en créant sans cesse de nouveaux manque chez les consommateurs (Comment avoir envie de pron, d'insta, de forum, si tout ca n'existe pas, pour exemple)
Et c'est la principal critique de mon pavax
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
"Le capitalisme est anti..." "Le capitalisme a volontairement...". Non, le capitalisme n'a pas de volonté propre, ce n'est pas une idéologie comme l'a rappelé un khey précédemment, il n'a pas d'agenda à respecter. Le capitalisme n'est ni bon ni mauvais, en revanche il est le reflet de notre société, applique le dans une société corrompue, il sera corrompu, mets le dans une société catholique, il sera de moeurs catholique.
Si le capitalisme d'aujourd'hui est pourri c'est que l'homme d'aujourd'hui lui même est pourri. Je me répète, le capitalisme n'a pas de volonté propre.
Tatuo3
2024-08-09 01:29:01
Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Et ? Je ne vois pas en quoi ca s'oppose a ce que je dis, de toute facon le liberalisme est une vision assez religieuse de l'homme
Dans les premieres lignes de La Loi par Bastiat :
Nous tenons de Dieu le don qui pour nous les renferme tous, la Vie, la vie physique, intellectuelle et morale.
Mais la vie ne se soutient pas d’elle-même. Celui qui nous l’a donnée nous a laissé le soin de l’entretenir, de la développer, de la perfectionner.
Pour cela, il nous a pourvus d’un ensemble de Facultés merveilleuses ; il nous a plongés dans un milieu d’éléments divers. C’est par l’application de nos facultés à ces éléments que se réalise le phénomène de l’Assimilation, de l’Appropriation, par lequel la vie parcourt le cercle qui lui a été assigné.
Existence, Facultés, Assimilation , en d’autres termes, Personnalité, Liberté, Propriété, voilà l’homme.
C’est de ces trois choses qu’on peut dire, en dehors de toute subtilité démagogique, qu’elles sont antérieures et supérieures à toute législation humaine.
Ca n'est pas par ce que la capitalisme actuelle se fonde sur un fond de christianisme, que ce qu'il est devenu aujourd'hui est encore chrétien, par ce que pour le coup la réponse est plutôt évidente, le capitalisme a volontairement détruit tout influence que le christianisme pouvait avoir dans la société, par ce qu'il était trop gênant à l'optimisation et à la prolification de ce dernier. En ca le capitalisme est profondément anti christianisme, mais pas que, anti religieux tout court, par ce que trop dangereux pour lui.
Ensuite ce que je voulais dire, vu que t'as pas l'air de comprendre, c'est que le capitalisme engendre le complexification inutile de nos existence, et la détériore, en créant sans cesse de nouveaux manque chez les consommateurs (Comment avoir envie de pron, d'insta, de forum, si tout ca n'existe pas, pour exemple)
Et c'est la principal critique de mon pavax
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
"Le capitalisme est anti..." "Le capitalisme a volontairement...". Non, le capitalisme n'a pas de volonté propre, ce n'est pas une idéologie comme l'a rappelé un khey précédemment, il n'a pas d'agenda à respecter. Le capitalisme n'est ni bon ni mauvais, en revanche il est le reflet de notre société, applique le dans une société corrompue, il sera corrompu, mets le dans une société catholique, il sera de moeurs catholique.
Si le capitalisme d'aujourd'hui est pourri c'est que l'homme d'aujourd'hui lui même est pourri. Je me répète, le capitalisme n'a pas de volonté propre.
et le capitalisme n'envoit personne au goulag lui au moins
Tatuo3
2024-08-09 01:29:28
Le 09 août 2024 à 01:26:07 :
Le socialisme fonctionne très bien et la France en est la preuve
ayaaoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png
Tozindsky
2024-08-09 01:30:06
Le capitalisme est ce qu'il marche le mieux avec la nature de l'homme moderne
Tatuo3
2024-08-09 01:31:02
Le 09 août 2024 à 01:30:06 :
Le capitalisme est ce qu'il marche le mieux avec la nature de l'homme moderne
pas moderne, tout court
les hommes qui passaient leurs vies a la guerre jadis n'étaient pas differents
rk_yurkor
2024-08-09 01:31:32
Corée du Nord: communisme, woops famine 2 millions de mort.
Corée du Sud: skyscraper, voiture volante, gangnam style, K-pop, Kdrama
Astelion4
2024-08-09 01:32:33
D'un côté t'as un système qui prend tous le fuit de ton travail et de l'autre t'as un système qui te laisse libre d'entreprendre et de gagner du fric
Tatuo3
2024-08-09 01:33:19
Le 09 août 2024 à 01:32:33 :
D'un côté t'as un système qui prend tous le fuit de ton travail et de l'autre t'as un système qui te laisse libre d'entreprendre et de gagner du fric
je me DEMANDE bien lequel est le mieux
RedWing2
2024-08-09 01:34:17
Le communisme c'est un monde où l'ouvrier gagne autant qu'un ingénieur nucléaire ou un médecin chirurgien qui a fait 12 ans d'études.
Comment peut on vouloir ça sérieusement ?
Le communisme c'est la mort, les immeubles soviétiques avec du papier peint défraîchi témoins de chaque repas du soir constitué de pauvres pommes de terre à l'eau.
Je préfère 1000 fois ce monde capitaliste, qui a pourtant d'incroyables défauts.
GilbertAAH14
2024-08-09 01:34:19
Le 09 août 2024 à 00:39:45 :
Le communisme pousse a la paresse
A quoi bon faire des efforts si tu sais que quoi aue tu branles le salaire tombe
T'es complètement con toi, va lire le manifeste du parti communiste il est écrit noir sur blanc que le travail est obligatoire si t'es en bonne santé
SpectreAmer
2024-08-09 01:34:44
Le 09 août 2024 à 01:28:03 :
Le 09 août 2024 à 01:19:35 :
Le 09 août 2024 à 01:10:59
Le 09 août 2024 à 01:06:48
Le 09 août 2024 à 00:59:12 :
> Le 09 août 2024 à 00:50:15 :
>> Le 09 août 2024 à 00:45:18 Technopoly a écrit :
> > Par ou commencer ??
> >
> > le but du systeme est de produire des biens service qui reponde a une demande, source de survie puis de plaisir, la definition de ces biens et services ainsi que leur production est a decouvrir, pour prendre un exemple un burger n'a pas la meme valeur pour un vegetarien que pour un omnivore, et il en va ainsi de tout les produits.
> >
> > Or le systeme capitaliste permet a chaque entrepreneur de venir a la rencontre du marché et de voir si son bien, ainsi que sa production interesse suffisament le marché, donc les individus, pour rendre son entreprise perenne_
> >
> > En revanche un systeme communiste centralise, et les biens qui seront produit, et la maniere dont il seront produit, la creation n'est donc plus libre et la notion d'efficience de l'entreprise disparait, on produit donc des choses qui ne sont pas forcement interessante et on ne les produit pas forcement bien.
> >
> > Ceci n'est qu une introduction, en plus de cela un systeme communiste est un systeme de contrainte or l'individu aspire naturellement a la liberté
>
> Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré
Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Et ? Je ne vois pas en quoi ca s'oppose a ce que je dis, de toute facon le liberalisme est une vision assez religieuse de l'homme
Dans les premieres lignes de La Loi par Bastiat :
Nous tenons de Dieu le don qui pour nous les renferme tous, la Vie, la vie physique, intellectuelle et morale.
Mais la vie ne se soutient pas d’elle-même. Celui qui nous l’a donnée nous a laissé le soin de l’entretenir, de la développer, de la perfectionner.
Pour cela, il nous a pourvus d’un ensemble de Facultés merveilleuses ; il nous a plongés dans un milieu d’éléments divers. C’est par l’application de nos facultés à ces éléments que se réalise le phénomène de l’Assimilation, de l’Appropriation, par lequel la vie parcourt le cercle qui lui a été assigné.
Existence, Facultés, Assimilation , en d’autres termes, Personnalité, Liberté, Propriété, voilà l’homme.
C’est de ces trois choses qu’on peut dire, en dehors de toute subtilité démagogique, qu’elles sont antérieures et supérieures à toute législation humaine.
Ca n'est pas par ce que la capitalisme actuelle se fonde sur un fond de christianisme, que ce qu'il est devenu aujourd'hui est encore chrétien, par ce que pour le coup la réponse est plutôt évidente, le capitalisme a volontairement détruit tout influence que le christianisme pouvait avoir dans la société, par ce qu'il était trop gênant à l'optimisation et à la prolification de ce dernier. En ca le capitalisme est profondément anti christianisme, mais pas que, anti religieux tout court, par ce que trop dangereux pour lui.
Ensuite ce que je voulais dire, vu que t'as pas l'air de comprendre, c'est que le capitalisme engendre le complexification inutile de nos existence, et la détériore, en créant sans cesse de nouveaux manque chez les consommateurs (Comment avoir envie de pron, d'insta, de forum, si tout ca n'existe pas, pour exemple)
Et c'est la principal critique de mon pavax
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
"Le capitalisme est anti..." "Le capitalisme a volontairement...". Non, le capitalisme n'a pas de volonté propre, ce n'est pas une idéologie comme l'a rappelé un khey précédemment, il n'a pas d'agenda à respecter. Le capitalisme n'est ni bon ni mauvais, en revanche il est le reflet de notre société, applique le dans une société corrompue, il sera corrompu, mets le dans une société catholique, il sera de moeurs catholique.
Si le capitalisme d'aujourd'hui est pourri c'est que l'homme d'aujourd'hui lui même est pourri. Je me répète, le capitalisme n'a pas de volonté propre.
Ta conception de la chose est d'une naïveté sans limite hein
Quand j'insuffle une volonté propre au capitalisme, je sous entends qu'il y' a des gens derrière, à savoir la caste bourgeoise, c'est la bourgeoisie qui tire les ficelles du capitalisme, plus ou moins en tous cas
Je ne crois pas comme toi en un capitalisme presque Nietzschéen, qui serait comme une force immergeais au plus profonde nature de toute chose, un capitalisme essentialiste, je crois en un capitalisme structuraliste, et cette structure je crois qu'elle est forgé est dirigé par une caste, la bourgeoisie
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/1/1640019533-2.png
rk_yurkor
2024-08-09 01:35:04
Le 09 août 2024 à 01:27:50 :
> > > Tu pars de fait qu'un systeme communiste sera mauvais de facto. Il n'y a pas de bon ou de mauvais système, tout dépend comment il est géré
> >
> > Relis parcque t'as rien compris, et oui y"a des bons et des mauvais systeme, un bon systeme maximisme l efficience des ressources et produit des biens qui reponde a la demande.
> >
> > Un systeme capitaliste n'est justement pas géré, les entreprises viennent affronte le marché et degage si 1 leur produit n est pas interessant et_ou 2 si il est produit de maniere non efficiente
>
> Mais peut être que l'objectif de tout à chacun qui veut vivre une vie saine et bonne, où il peut potentiellement aspirer au bonheur, et seulement Dieu peut savoir de quoi le bonheur est fait
>
> Peut être, que tous le monde n'aspire pas à la création de produits optimisés (bien ou service) afin qu'ils soient consommés par une horde de consommateur aliéné depuis gosse par un système qui veut les transformés en zombies
>
> Peut être que certaine personne aspire à une vie plus simple
>
>https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Tu viendras RAMPER à 4 pattes pour que les méchants capitalistes te donne le traitement révolutionnaire à base d’IA et de nanotechnologies pour soigner ton cancer.
Le capitalisme redonnera la vue au aveugle tel jesus dans moins de 10 ans.
Le communisme ils vont juste venir jeter des fleurs sur ta tombe parce que personne a réfléchi à la question, trop occupé à rien branler en semaine de 10 heures.
Sinon on peut aussi faire preuve de dignité, et réussir à accepter notre condition de mortel, mais c'est peut être trop old school pour vous
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
Ok on viendra te jeter des fleur à+
Oui c'est ca, demain un remède pour devenir immortel existe, les prolos que vous êtes seront les derniers à pouvoir y avoir accès, arrêtez d'être naïf deux minutes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647810902-1.png
comme toutes les nouvelles techs tu veux dire? ce qui est normal pour ce rembourser les dollars investits
puis finissent toutes par ne plus rien valloir
Les mecs au smic ont tous le meme modèle d’iPhone qu’Elon Musk dans la poche.
Les mecs au smic, d’ailleurs même les mecs au RSA, ont reçu un vaccin ARNm conçu avec des ciseaux génétique
Avec l’IA tout le monde sais que la médecine numérique sera disponible POUR TOUS même au salaire minimum.
Alors vos histoire “c’est que pour les riches !!!” Big LOL
Astelion4
2024-08-09 01:36:15
L'usure est à a base du capitalisme
Figoluxx
2024-08-09 01:37:11
Le 09 août 2024 à 01:34:19 :
Le 09 août 2024 à 00:39:45 :
Le communisme pousse a la paresse
A quoi bon faire des efforts si tu sais que quoi aue tu branles le salaire tombe
T'es complètement con toi, va lire le manifeste du parti communiste il est écrit noir sur blanc que le travail est obligatoire si t'es en bonne santé
obligatoire mais tu fous rien au taff, c'est ce qui s'est passé tu peux pas changer l'histoire. En plus on ne laisse pas les gens innover donc les entreprises d'état s'encrasse et deviennent obsolète sans qu'on puisse les remplacer