CARTE : Votre département parlait français en 1863 ?

Liechstenstein
2024-06-24 10:50:15

Le 24 juin 2024 à 10:46:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :
Les golems qui accusent le Jacobinisme.

Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

L'Espagne qui se confronte au régionalisme, l'Italie qui est littéralement coupée en deux où les nordistes méprisent les sudistes, les allemands qui se définissent d'abord par leur region avant de se dire allemands. En France où que tu ailles tu as une relative uniformitée.

car l'espagne a refusé d'être un état féderal néanmoins Musolini et Franco on génocidé culturellement leur langues régionales :)

si tu veux un pays qui a interdit sa langue c'est l'Irlande, aujourd'hui l'irlandais est en voie d'extinction :)

et oui l'italie est coupé au nord sud donc rien a voir avec les langues puisque chaque village a sont parler et si on prend la Pôdanie on y parle milanais, piémontais, vénitien, frioulien et slovène, ça désend même jusqu'au toscan et aux langue d'émilie-romagne qui est parlé jusqu'à Saint-Marin

NunchakuGang
2024-06-24 10:50:20

Dans l’oise oui. Après vu l’histoire de ce département, ça ne m’étonne pas

trotinette-sncf
2024-06-24 10:50:35

Groupe de commune non francophones

PaleoMuzika
2024-06-24 10:50:38

en tant que Lillois, oui (les communes non francophones étaient les communes flamandes au Nord du département)

JeanLeChat
2024-06-24 10:51:09

Le 24 juin 2024 à 10:47:15 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

>Les golems qui accusent le Jacobinisme.

>

> Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

La Prochaine étape, va toucher des pays très connectés à la mondialisation. Comme les Pays-Bas qui pourront voir leur langue GR par l'Anglais dans les grandes villes d'abord.
Seul l'IA pourra les sauver.

Même sans Jacobinisme, toutes les langues régionales auraient disparus en France

Non le jacobinisme a un impacte beaucoup plus néfaste et la situation serait grandement différente sans

Cela en est où de l'Irlandais en Irlande ?
Du Gaelic en Ecosse ?

C'est mort.

L'Irlandais est langue officielle en Irlande, et 1ère selon la constitution, et personne ne le parle.

GasconLandais
2024-06-24 10:51:15

Le 24 juin 2024 à 10:50:06 :

Le 24 juin 2024 à 10:47:16 :

Le 24 juin 2024 à 10:43:25 :

Le 24 juin 2024 à 10:33:02 :

Le 24 juin 2024 à 10:30:57 :

> Le 24 juin 2024 à 10:28:05 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:27:05 :

> >Je suis surpris par ma région, je croyais que le nord est était francophone depuis longtemps persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

>

> Tu déconnes?

La Lorraine a dès le fin du moyen-âge fait allégeance à la couronne française, je croyais que le francisation avait eu lieu bien avant la France de la belle époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Mais khey, une couronne ce n'est pas une nation au sens moderne du terme, c'est un système fatalement beaucoup plus décentralisé qu'aujourd'hui bien que ce soit malgré lui, le Français est devenu la langue la plus usité sur le territoire seulement à partir de la troisième république, c'est fou de ne pas le savoir quand même :(

Oui sauf pour la France, on est peut-être le premier pays moderne à avoir defini le concept d'état-nation.
Regarde la carte : les territoires directement sous l'influence du roi parlaient français dès 1863 et la Lorraine a été sous l'influence de la monarchie dès la mort du père de Marie Leczinska donc normalement la Lorraine aurait dû être 100% francophone très rapidement.

Pas "sauf pour la France", si paradoxalement nous sommes le pays du nationalisme et du concept d'état nation, nous sommes celui qui a subit l'unification linguistique la plus tardive parmi nos voisins, sans doute car on jouissait alors de la plus forte diversité linguistique avec 5 à 6 continuum linguistique différents.

La monarchie n'a jamais réussi à étendre le français à ses territoires en dehors de la grande noblesse, comme je l'ai dit la grande expansion du français: troisième république, ça n'a rien d'un secret.

De plus l'état nation est un principe venu au monde sous le nouveau régime, en opposition au pouvoir monarchique que l'on accusait de garder la langue de la cours pour soi afin d'abrutir les sujets du royaume.

Je suis d'accord avec toi khey, je suis juste surpris qu'un territoire qui est aussi proche et qui fut rapidement loyal au roi n'a pas été rapidement francisé.
Évidemment que c'est la 3ème république qui a unifié la France linguistiquement.

Bah comme je t'ai dit ça n'a au contraire rien d'étonnant, si on va par là le duché de Vasconie, le Comté de Toulouse et j'en passe sont des possessions anciennes et pourtant ce sont parmi les entités francisés le plus tardivement.

Liechstenstein
2024-06-24 10:51:23

Le 24 juin 2024 à 10:50:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:44:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> >

> > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

>

> Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

Le Catalan a au moins 9 millions de locuteurs capable de le parler, le gascon est co officiel en Espagne et le Basque a 42% de sa population locutrice.

L'Italie est loin d'avoir seulement le français et l'allemand :rire:

Déjà absolument tout le monde ou presque sait parler son dialecte italique en Italie, de plus l'Arpitan y est encore vivace contrairement à la France.

La Suisse, que ce soit pour le Romanche, l'Arpitan et l'Alémanique a une base locutrice incomparable avec l'état des langues régionales en France.

Tous les landers ont une de locuteurs forte pour leurs dialectes en allemagne.

Tu me bites quoi khey?

Tu fantansmes sur les langues régionales dans les autres pays.

Même en Catalogne,
Le Catalan est beaucoup moins parlé par les jeunes à cause d'internet qui est full Espagnol :(

l'Italie, si tu parles du Ladin: c'est mort.
T'as les patois du Sud, c'est juste des mots différents et un accent plus fort, mais identique à l'écrit.

Le Romache est le très bonne exemple de l'avenir des langues régionales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanche#R%C3%A9partition_g%C3%A9ographique

La majorité de ses locuteurs se trouvent dans les Grisons et le reste, dans la diaspora romanche, un peu partout en Suisse. L'usage de cet idiome étant en lente régression (-15 % depuis dix ans[Quand ?] et parlé par moins de 100 000 personnes), on craint pour son avenir6. Entre 1980 et 1990, la part des germanophones a rattrapé celle des romanchophones dans la région des communes traditionnellement rhéto-romanes. Le tourisme et l’industrialisation au xixe siècle ont freiné l’utilisation du romanche à l’oral. L’influence de la culture et de la bureaucratie germanophones s’est dans le même temps étendue. Quant au romanche écrit, il a commencé à perdre de son importance dès la fin du xviiie siècle7. Afin de contrer cette tendance, la Confédération suisse accorde un soutien au canton des Grisons pour la sauvegarde et la promotion du romanche8.

La Suisse protège et fait tout pour sauver le Romache et il disparaît de lui-même.

Regarde les stats pour toutes les langues régionales, c'est la même chose.

Là où le Français / Anglais / Russe / Espagnol / Allemand / etc... passe, les autres langues trépassent.

En quoi la Suisse fait tout pour protéger le Romanche :question:

JRChucalescu
2024-06-24 10:51:49

Le 24 juin 2024 à 10:49:10 :

Le 24 juin 2024 à 10:46:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

>Les golems qui accusent le Jacobinisme.

>

> Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

L'Espagne qui se confronte au régionalisme, l'Italie qui est littéralement coupée en deux où les nordistes méprisent les sudistes, les allemands qui se définissent d'abord par leur region avant de se dire allemands. En France où que tu ailles tu as une relative uniformitée.

Car tu crois qu'il n'y a aucun mépris en France? :rire:

On peut dire ce qu'on veut, mais l'ensemble de ces pays ont le mérite de ne pas se mentir à soi même, d'avoir un système relativement fédérale qui permet une meilleure répartition des richesses et j'en passe.

La France est littéralement un pays gouverné par une entité parasite, je vois pas la réussite là dedans, surtout que l'on connaît le plus forts déclin parmi nos voisins fédéraux.

Y a un léger mépris de la capitale sur la "province" mais généralement tout le monde se dit français quoi.
Un pouvoir central pour un territoire comme le notre c'est le top, on n'a pas besoin de fédéralisme.

GasconLandais
2024-06-24 10:51:51

Le 24 juin 2024 à 10:51:09 :

Le 24 juin 2024 à 10:47:15 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> >

> > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

>

> Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

La Prochaine étape, va toucher des pays très connectés à la mondialisation. Comme les Pays-Bas qui pourront voir leur langue GR par l'Anglais dans les grandes villes d'abord.
Seul l'IA pourra les sauver.

Même sans Jacobinisme, toutes les langues régionales auraient disparus en France

Non le jacobinisme a un impacte beaucoup plus néfaste et la situation serait grandement différente sans

Cela en est où de l'Irlandais en Irlande ?
Du Gaelic en Ecosse ?

C'est mort.

L'Irlandais est langue officielle en Irlande, et 1ère selon la constitution, et personne ne le parle.

40% de locuteur en Irlande, bon dieu mais renseignez vous les desco :rire:

MMDA
2024-06-24 10:52:34

Le 23 juin 2024 à 08:54:18 :
Merci à la ripoublique d'avoir détruit les identités régionales :)
La diversité c'est bien mais pas pour tout le monde a priori :)

GasconLandais
2024-06-24 10:52:54

Le 24 juin 2024 à 10:50:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:44:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> >

> > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

>

> Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

Le Catalan a au moins 9 millions de locuteurs capable de le parler, le gascon est co officiel en Espagne et le Basque a 42% de sa population locutrice.

L'Italie est loin d'avoir seulement le français et l'allemand :rire:

Déjà absolument tout le monde ou presque sait parler son dialecte italique en Italie, de plus l'Arpitan y est encore vivace contrairement à la France.

La Suisse, que ce soit pour le Romanche, l'Arpitan et l'Alémanique a une base locutrice incomparable avec l'état des langues régionales en France.

Tous les landers ont une de locuteurs forte pour leurs dialectes en allemagne.

Tu me bites quoi khey?

Tu fantansmes sur les langues régionales dans les autres pays.

Même en Catalogne,
Le Catalan est beaucoup moins parlé par les jeunes à cause d'internet qui est full Espagnol :(

l'Italie, si tu parles du Ladin: c'est mort.
T'as les patois du Sud, c'est juste des mots différents et un accent plus fort, mais identique à l'écrit.

Le Romache est le très bonne exemple de l'avenir des langues régionales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanche#R%C3%A9partition_g%C3%A9ographique

La majorité de ses locuteurs se trouvent dans les Grisons et le reste, dans la diaspora romanche, un peu partout en Suisse. L'usage de cet idiome étant en lente régression (-15 % depuis dix ans[Quand ?] et parlé par moins de 100 000 personnes), on craint pour son avenir6. Entre 1980 et 1990, la part des germanophones a rattrapé celle des romanchophones dans la région des communes traditionnellement rhéto-romanes. Le tourisme et l’industrialisation au xixe siècle ont freiné l’utilisation du romanche à l’oral. L’influence de la culture et de la bureaucratie germanophones s’est dans le même temps étendue. Quant au romanche écrit, il a commencé à perdre de son importance dès la fin du xviiie siècle7. Afin de contrer cette tendance, la Confédération suisse accorde un soutien au canton des Grisons pour la sauvegarde et la promotion du romanche8.

La Suisse protège et fait tout pour sauver le Romache et il disparaît de lui-même.

Regarde les stats pour toutes les langues régionales, c'est la même chose.

Là où le Français / Anglais / Russe / Espagnol / Allemand / etc... passe, les autres langues trépassent.

Bon dieu je fantasme de rien du tout, je te sors des chiffres pendant que tu fabules :rire:

JeanLeChat
2024-06-24 10:53:46

Le 24 juin 2024 à 10:51:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:50:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:44:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > >

> > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> >

> > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

>

> pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

Le Catalan a au moins 9 millions de locuteurs capable de le parler, le gascon est co officiel en Espagne et le Basque a 42% de sa population locutrice.

L'Italie est loin d'avoir seulement le français et l'allemand :rire:

Déjà absolument tout le monde ou presque sait parler son dialecte italique en Italie, de plus l'Arpitan y est encore vivace contrairement à la France.

La Suisse, que ce soit pour le Romanche, l'Arpitan et l'Alémanique a une base locutrice incomparable avec l'état des langues régionales en France.

Tous les landers ont une de locuteurs forte pour leurs dialectes en allemagne.

Tu me bites quoi khey?

Tu fantansmes sur les langues régionales dans les autres pays.

Même en Catalogne,
Le Catalan est beaucoup moins parlé par les jeunes à cause d'internet qui est full Espagnol :(

l'Italie, si tu parles du Ladin: c'est mort.
T'as les patois du Sud, c'est juste des mots différents et un accent plus fort, mais identique à l'écrit.

Le Romache est le très bonne exemple de l'avenir des langues régionales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanche#R%C3%A9partition_g%C3%A9ographique

La majorité de ses locuteurs se trouvent dans les Grisons et le reste, dans la diaspora romanche, un peu partout en Suisse. L'usage de cet idiome étant en lente régression (-15 % depuis dix ans[Quand ?] et parlé par moins de 100 000 personnes), on craint pour son avenir6. Entre 1980 et 1990, la part des germanophones a rattrapé celle des romanchophones dans la région des communes traditionnellement rhéto-romanes. Le tourisme et l’industrialisation au xixe siècle ont freiné l’utilisation du romanche à l’oral. L’influence de la culture et de la bureaucratie germanophones s’est dans le même temps étendue. Quant au romanche écrit, il a commencé à perdre de son importance dès la fin du xviiie siècle7. Afin de contrer cette tendance, la Confédération suisse accorde un soutien au canton des Grisons pour la sauvegarde et la promotion du romanche8.

La Suisse protège et fait tout pour sauver le Romache et il disparaît de lui-même.

Regarde les stats pour toutes les langues régionales, c'est la même chose.

Là où le Français / Anglais / Russe / Espagnol / Allemand / etc... passe, les autres langues trépassent.

En quoi la Suisse fait tout pour protéger le Romanche :question:

Ils ont donné un statut très important au Romanche. C'est une langue officielle.

GasconLandais
2024-06-24 10:53:49

Le 24 juin 2024 à 10:51:49 :

Le 24 juin 2024 à 10:49:10 :

Le 24 juin 2024 à 10:46:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> >

> > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

>

> Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

L'Espagne qui se confronte au régionalisme, l'Italie qui est littéralement coupée en deux où les nordistes méprisent les sudistes, les allemands qui se définissent d'abord par leur region avant de se dire allemands. En France où que tu ailles tu as une relative uniformitée.

Car tu crois qu'il n'y a aucun mépris en France? :rire:

On peut dire ce qu'on veut, mais l'ensemble de ces pays ont le mérite de ne pas se mentir à soi même, d'avoir un système relativement fédérale qui permet une meilleure répartition des richesses et j'en passe.

La France est littéralement un pays gouverné par une entité parasite, je vois pas la réussite là dedans, surtout que l'on connaît le plus forts déclin parmi nos voisins fédéraux.

Y a un léger mépris de la capitale sur la "province" mais généralement tout le monde se dit français quoi.
Un pouvoir central pour un territoire comme le notre c'est le top, on n'a pas besoin de fédéralisme.

En quoi c'est le top d'être déraciné castrés culturellement qui travaillent pour une entité parasite? :rire:

JRChucalescu
2024-06-24 10:54:06

Le 24 juin 2024 à 10:51:15 :

Le 24 juin 2024 à 10:50:06 :

Le 24 juin 2024 à 10:47:16 :

Le 24 juin 2024 à 10:43:25 :

Le 24 juin 2024 à 10:33:02 :

> Le 24 juin 2024 à 10:30:57 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:28:05 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:27:05 :

> > >Je suis surpris par ma région, je croyais que le nord est était francophone depuis longtemps persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

> >

> > Tu déconnes?

>

> La Lorraine a dès le fin du moyen-âge fait allégeance à la couronne française, je croyais que le francisation avait eu lieu bien avant la France de la belle époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Mais khey, une couronne ce n'est pas une nation au sens moderne du terme, c'est un système fatalement beaucoup plus décentralisé qu'aujourd'hui bien que ce soit malgré lui, le Français est devenu la langue la plus usité sur le territoire seulement à partir de la troisième république, c'est fou de ne pas le savoir quand même :(

Oui sauf pour la France, on est peut-être le premier pays moderne à avoir defini le concept d'état-nation.
Regarde la carte : les territoires directement sous l'influence du roi parlaient français dès 1863 et la Lorraine a été sous l'influence de la monarchie dès la mort du père de Marie Leczinska donc normalement la Lorraine aurait dû être 100% francophone très rapidement.

Pas "sauf pour la France", si paradoxalement nous sommes le pays du nationalisme et du concept d'état nation, nous sommes celui qui a subit l'unification linguistique la plus tardive parmi nos voisins, sans doute car on jouissait alors de la plus forte diversité linguistique avec 5 à 6 continuum linguistique différents.

La monarchie n'a jamais réussi à étendre le français à ses territoires en dehors de la grande noblesse, comme je l'ai dit la grande expansion du français: troisième république, ça n'a rien d'un secret.

De plus l'état nation est un principe venu au monde sous le nouveau régime, en opposition au pouvoir monarchique que l'on accusait de garder la langue de la cours pour soi afin d'abrutir les sujets du royaume.

Je suis d'accord avec toi khey, je suis juste surpris qu'un territoire qui est aussi proche et qui fut rapidement loyal au roi n'a pas été rapidement francisé.
Évidemment que c'est la 3ème république qui a unifié la France linguistiquement.

Bah comme je t'ai dit ça n'a au contraire rien d'étonnant, si on va par là le duché de Vasconie, le Comté de Toulouse et j'en passe sont des possessions anciennes et pourtant ce sont parmi les entités francisés le plus tardivement.

Possession ? J'aurais dit des vassaux qui n'ont de vassal que le nom. Sans la guerre de 100 ans ils seraient anglais. Peut-être que la francisation tardive vient d'une méfiance suite à ces événements.

JRChucalescu
2024-06-24 10:54:33

Le 24 juin 2024 à 10:53:49 :

Le 24 juin 2024 à 10:51:49 :

Le 24 juin 2024 à 10:49:10 :

Le 24 juin 2024 à 10:46:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > >

> > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> >

> > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

>

> pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

L'Espagne qui se confronte au régionalisme, l'Italie qui est littéralement coupée en deux où les nordistes méprisent les sudistes, les allemands qui se définissent d'abord par leur region avant de se dire allemands. En France où que tu ailles tu as une relative uniformitée.

Car tu crois qu'il n'y a aucun mépris en France? :rire:

On peut dire ce qu'on veut, mais l'ensemble de ces pays ont le mérite de ne pas se mentir à soi même, d'avoir un système relativement fédérale qui permet une meilleure répartition des richesses et j'en passe.

La France est littéralement un pays gouverné par une entité parasite, je vois pas la réussite là dedans, surtout que l'on connaît le plus forts déclin parmi nos voisins fédéraux.

Y a un léger mépris de la capitale sur la "province" mais généralement tout le monde se dit français quoi.
Un pouvoir central pour un territoire comme le notre c'est le top, on n'a pas besoin de fédéralisme.

En quoi c'est le top d'être déraciné castrés culturellement qui travaillent pour une entité parasite? :rire:

Déraciné de quoi ? T'es français non ?

GasconLandais
2024-06-24 10:54:55

Le 24 juin 2024 à 10:53:46 :

Le 24 juin 2024 à 10:51:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:50:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:44:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> > >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > > >

> > > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> > >

> > > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

> >

> > pardon, sont encore parlés *

>

> Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

Le Catalan a au moins 9 millions de locuteurs capable de le parler, le gascon est co officiel en Espagne et le Basque a 42% de sa population locutrice.

L'Italie est loin d'avoir seulement le français et l'allemand :rire:

Déjà absolument tout le monde ou presque sait parler son dialecte italique en Italie, de plus l'Arpitan y est encore vivace contrairement à la France.

La Suisse, que ce soit pour le Romanche, l'Arpitan et l'Alémanique a une base locutrice incomparable avec l'état des langues régionales en France.

Tous les landers ont une de locuteurs forte pour leurs dialectes en allemagne.

Tu me bites quoi khey?

Tu fantansmes sur les langues régionales dans les autres pays.

Même en Catalogne,
Le Catalan est beaucoup moins parlé par les jeunes à cause d'internet qui est full Espagnol :(

l'Italie, si tu parles du Ladin: c'est mort.
T'as les patois du Sud, c'est juste des mots différents et un accent plus fort, mais identique à l'écrit.

Le Romache est le très bonne exemple de l'avenir des langues régionales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanche#R%C3%A9partition_g%C3%A9ographique

La majorité de ses locuteurs se trouvent dans les Grisons et le reste, dans la diaspora romanche, un peu partout en Suisse. L'usage de cet idiome étant en lente régression (-15 % depuis dix ans[Quand ?] et parlé par moins de 100 000 personnes), on craint pour son avenir6. Entre 1980 et 1990, la part des germanophones a rattrapé celle des romanchophones dans la région des communes traditionnellement rhéto-romanes. Le tourisme et l’industrialisation au xixe siècle ont freiné l’utilisation du romanche à l’oral. L’influence de la culture et de la bureaucratie germanophones s’est dans le même temps étendue. Quant au romanche écrit, il a commencé à perdre de son importance dès la fin du xviiie siècle7. Afin de contrer cette tendance, la Confédération suisse accorde un soutien au canton des Grisons pour la sauvegarde et la promotion du romanche8.

La Suisse protège et fait tout pour sauver le Romache et il disparaît de lui-même.

Regarde les stats pour toutes les langues régionales, c'est la même chose.

Là où le Français / Anglais / Russe / Espagnol / Allemand / etc... passe, les autres langues trépassent.

En quoi la Suisse fait tout pour protéger le Romanche :question:

Ils ont donné un statut très important au Romanche. C'est une langue officielle.

Au passage "gngn c'est identique à l'écrit" il y a une multitude de graphie pour les parlers dialectaux, ça n'a rien de nouveau, bien évidemment que certains vont écrire selon une phonologie toscane :rire:

JeanLeChat
2024-06-24 10:55:00

Le 24 juin 2024 à 10:52:54 :

Le 24 juin 2024 à 10:50:07 :

Le 24 juin 2024 à 10:44:23 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > >

> > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> >

> > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

>

> pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

Le Catalan a au moins 9 millions de locuteurs capable de le parler, le gascon est co officiel en Espagne et le Basque a 42% de sa population locutrice.

L'Italie est loin d'avoir seulement le français et l'allemand :rire:

Déjà absolument tout le monde ou presque sait parler son dialecte italique en Italie, de plus l'Arpitan y est encore vivace contrairement à la France.

La Suisse, que ce soit pour le Romanche, l'Arpitan et l'Alémanique a une base locutrice incomparable avec l'état des langues régionales en France.

Tous les landers ont une de locuteurs forte pour leurs dialectes en allemagne.

Tu me bites quoi khey?

Tu fantansmes sur les langues régionales dans les autres pays.

Même en Catalogne,
Le Catalan est beaucoup moins parlé par les jeunes à cause d'internet qui est full Espagnol :(

l'Italie, si tu parles du Ladin: c'est mort.
T'as les patois du Sud, c'est juste des mots différents et un accent plus fort, mais identique à l'écrit.

Le Romache est le très bonne exemple de l'avenir des langues régionales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanche#R%C3%A9partition_g%C3%A9ographique

La majorité de ses locuteurs se trouvent dans les Grisons et le reste, dans la diaspora romanche, un peu partout en Suisse. L'usage de cet idiome étant en lente régression (-15 % depuis dix ans[Quand ?] et parlé par moins de 100 000 personnes), on craint pour son avenir6. Entre 1980 et 1990, la part des germanophones a rattrapé celle des romanchophones dans la région des communes traditionnellement rhéto-romanes. Le tourisme et l’industrialisation au xixe siècle ont freiné l’utilisation du romanche à l’oral. L’influence de la culture et de la bureaucratie germanophones s’est dans le même temps étendue. Quant au romanche écrit, il a commencé à perdre de son importance dès la fin du xviiie siècle7. Afin de contrer cette tendance, la Confédération suisse accorde un soutien au canton des Grisons pour la sauvegarde et la promotion du romanche8.

La Suisse protège et fait tout pour sauver le Romache et il disparaît de lui-même.

Regarde les stats pour toutes les langues régionales, c'est la même chose.

Là où le Français / Anglais / Russe / Espagnol / Allemand / etc... passe, les autres langues trépassent.

Bon dieu je fantasme de rien du tout, je te sors des chiffres pendant que tu fabules :rire:

Sors donc des chiffres.

Tu verras que toutes les langues régionales reculent PARTOUT en Europe.

Jacobinisme ou pas.

T'inquiètes pas, la prochaine étape, ce les langues officielles des pays Africains GR par l'Anglais. /Français.

Liechstenstein
2024-06-24 10:55:14

Le 24 juin 2024 à 10:51:51 :

Le 24 juin 2024 à 10:51:09 :

Le 24 juin 2024 à 10:47:15 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > >

> > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> >

> > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

>

> pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

La Prochaine étape, va toucher des pays très connectés à la mondialisation. Comme les Pays-Bas qui pourront voir leur langue GR par l'Anglais dans les grandes villes d'abord.
Seul l'IA pourra les sauver.

Même sans Jacobinisme, toutes les langues régionales auraient disparus en France

Non le jacobinisme a un impacte beaucoup plus néfaste et la situation serait grandement différente sans

Cela en est où de l'Irlandais en Irlande ?
Du Gaelic en Ecosse ?

C'est mort.

L'Irlandais est langue officielle en Irlande, et 1ère selon la constitution, et personne ne le parle.

40% de locuteur en Irlande, bon dieu mais renseignez vous les desco :rire:

Il y a une différence entre l'irlandais d'aujourd'hui qui est un hybride d'irlandais et de français et l'irlandais qui est parlé que aux extrémité de l'île https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaeltacht

c'est comme si le français est la langue de la France et que tout le monde parle franglais et que une petite poigné ne parle que français en gros :noel:

GasconLandais
2024-06-24 10:55:51

Le 24 juin 2024 à 10:54:33 :

Le 24 juin 2024 à 10:53:49 :

Le 24 juin 2024 à 10:51:49 :

Le 24 juin 2024 à 10:49:10 :

Le 24 juin 2024 à 10:46:07 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> > >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > > >

> > > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> > >

> > > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

> >

> > pardon, sont encore parlés *

>

> Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

L'Espagne qui se confronte au régionalisme, l'Italie qui est littéralement coupée en deux où les nordistes méprisent les sudistes, les allemands qui se définissent d'abord par leur region avant de se dire allemands. En France où que tu ailles tu as une relative uniformitée.

Car tu crois qu'il n'y a aucun mépris en France? :rire:

On peut dire ce qu'on veut, mais l'ensemble de ces pays ont le mérite de ne pas se mentir à soi même, d'avoir un système relativement fédérale qui permet une meilleure répartition des richesses et j'en passe.

La France est littéralement un pays gouverné par une entité parasite, je vois pas la réussite là dedans, surtout que l'on connaît le plus forts déclin parmi nos voisins fédéraux.

Y a un léger mépris de la capitale sur la "province" mais généralement tout le monde se dit français quoi.
Un pouvoir central pour un territoire comme le notre c'est le top, on n'a pas besoin de fédéralisme.

En quoi c'est le top d'être déraciné castrés culturellement qui travaillent pour une entité parasite? :rire:

Déraciné de quoi ? T'es français non ?

Bah non, la langue maternelle de mon père n'est pas le français et français est péjoratif dans ma langue t'as cru quoi le schleu soumis :rire:

JRChucalescu
2024-06-24 10:56:17

Le 24 juin 2024 à 10:51:51 :

Le 24 juin 2024 à 10:51:09 :

Le 24 juin 2024 à 10:47:15 :

Le 24 juin 2024 à 10:41:39 :

Le 24 juin 2024 à 10:37:47 :

> Le 24 juin 2024 à 10:37:02 :

>> Le 24 juin 2024 à 10:36:43 :

> >> Le 24 juin 2024 à 10:36:02 :

> > >Les golems qui accusent le Jacobinisme.

> > >

> > > Citez moi un pays européen où les langues régionales ne sont plus mentionnés. :(

> >

> > Tu entends quoi par "plus mentionnés"?

>

> pardon, sont encore parlés *

Espagne, Italie, Allemagne, Suisse, je continue? :hap:

Espagne :d) Le Catalan survit mais est en difficulté, d'où d'ailleurs l'indépendance des Catalans car ils savent que leur langue joue un peu la surive. Et aussi, le Catalan est la langue officielle d'Andorre

Italie :d) Les langues régionales sont le Français / Allemand, donc bon ça compte pas trop

Suisse :d) Le ROmanche est en perditition totale malgré qu'il soit sur-protégé

Allemagne :d) ?

En réalité, le problème est le même partout, la réduction des temps de trajet + communication + Etat comme cercle de communauté ont totalement détruit les langues régionales.

Les seuls langues qui persistent sont celles dominantes dans au moins un état.

La Prochaine étape, va toucher des pays très connectés à la mondialisation. Comme les Pays-Bas qui pourront voir leur langue GR par l'Anglais dans les grandes villes d'abord.
Seul l'IA pourra les sauver.

Même sans Jacobinisme, toutes les langues régionales auraient disparus en France

Non le jacobinisme a un impacte beaucoup plus néfaste et la situation serait grandement différente sans

Cela en est où de l'Irlandais en Irlande ?
Du Gaelic en Ecosse ?

C'est mort.

L'Irlandais est langue officielle en Irlande, et 1ère selon la constitution, et personne ne le parle.

40% de locuteur en Irlande, bon dieu mais renseignez vous les desco :rire:

C'est pas assez pour un pays qui se définit comme gaélique, c'est un des échecs de la révolution irlandaise malheureusement, ils ont pas réussi à totalement se libérer de l'emprise anglaise.

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