Le FRONT POPULAIRE VOTAIT les PLEINS POUVOIRS à PÉTAIN en juillet 1940

Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

[11:16:22] <pinacolado123>

Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

[11:10:20] <pinacolado123>

> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

> >

> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

> >

> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

>

> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les radicaux INDEPENDANTS Einstein
Allez réviser sans déconner

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant
Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.
Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Alors pourquoi ce topic existe du coup si tu admets toi même que les choses sont très différentes entre 1940 et 2024 ?

Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

[11:16:22] <pinacolado123>

Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

>[11:10:20] <pinacolado123>

>> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

>>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

>> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

>> >

>> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

>> >

>> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

>>

>> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

>

>Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les radicaux INDEPENDANTS Einstein
Allez réviser sans déconner

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant
Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.
Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 11 juin 2024 à 11:25:08 :

Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

[11:16:22] <pinacolado123>

> Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

>>[11:10:20] <pinacolado123>

> >> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

> >>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

> >> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

> >> >

> >> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

> >> >

> >> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

> >>

> >> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

> >

> >Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Les radicaux INDEPENDANTS Einstein

> Allez réviser sans déconner

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant
Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.
Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mélenchon et certains de ses sbires ont des propos déplorables sur l'antisémitisme oui. Tu t'attendais à ce que je dise le contraire ? Le RN est bien dégueulasse aussi à ce niveau.

les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

Le 11 juin 2024 à 11:26:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:25:08 :

Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

>[11:16:22] <pinacolado123>

>> Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

>>>[11:10:20] <pinacolado123>

>> >> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

>> >>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

>> >> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

>> >> >

>> >> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

>> >> >

>> >> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

>> >>

>> >> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

>> >

>> >Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>>

>> Les radicaux INDEPENDANTS Einstein

>> Allez réviser sans déconner

>

>https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant

>Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait

>https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.
Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mélenchon et certains de ses sbires ont des propos déplorables sur l'antisémitisme oui. Tu t'attendais à ce que je dise le contraire ? Le RN est bien dégueulasse aussi à ce niveau.

Exemple? Contrairement a R!, le RN n'a pas évoqué l'Islam une fois sur cette campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 11 juin 2024 à 11:26:57 :
les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

T'as songé à lire la page ? Il est bien dit plusieurs fois que Laval a finit par se détourner des socialistes et était même exclu du FP

Le 11 juin 2024 à 11:26:25 :

Le 11 juin 2024 à 11:25:08 :

Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

>[11:16:22] <pinacolado123>

>> Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

>>>[11:10:20] <pinacolado123>

>> >> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

>> >>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

>> >> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

>> >> >

>> >> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

>> >> >

>> >> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

>> >>

>> >> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

>> >

>> >Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>>

>> Les radicaux INDEPENDANTS Einstein

>> Allez réviser sans déconner

>

>https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant

>Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait

>https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.
Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mélenchon et certains de ses sbires ont des propos déplorables sur l'antisémitisme oui. Tu t'attendais à ce que je dise le contraire ? Le RN est bien dégueulasse aussi à ce niveau.

Ouais enfin le problème c'est que tu n'as aucun élu RN qui a tortillé du cul au moment de condamner les massacres du 7 octobre. Et pourtant Bardella lui même soutient la création d'un état Palestinien.

Je suis désolé mais quand tu es élu d'un pays qui est meurtri depuis des années par les attentats islamistes, tu ne peux pas parler de mouvement de résistance pour qualifier le Hamas juste après les massacres du 7 octobre.

Tenir de telle posture aurait vu falloir la déchéance de nationalité de tous les élus LFI avec éjection immédiate du territoire.

Le 11 juin 2024 à 11:29:37 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:57 :
les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

T'as songé à lire la page ? Il est bien dit plusieurs fois que Laval a finit par se détourner des socialistes et était même exclu du FP

t'as songé à lire mon poste ? J'ai dis issu du parti socialiste
Sinon on en parle de Staline ?

Le 11 juin 2024 à 11:30:59 :

Le 11 juin 2024 à 11:29:37 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:57 :
les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

T'as songé à lire la page ? Il est bien dit plusieurs fois que Laval a finit par se détourner des socialistes et était même exclu du FP

t'as songé à lire mon poste ? J'ai dis issu du parti socialiste
Sinon on en parle de Staline ?

"Sinon on en parle de Hitler"

Le 11 juin 2024 à 11:27:44 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:25:08 :

Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

> Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

>>[11:16:22] <pinacolado123>

> >> Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

> >>>[11:10:20] <pinacolado123>

> >> >> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

> >> >>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

> >> >> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

> >> >> >

> >> >> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

> >> >> >

> >> >> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

> >> >>

> >> >> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

> >> >

> >> >Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

> >>

> >> Les radicaux INDEPENDANTS Einstein

> >> Allez réviser sans déconner

> >

> >https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant

> >Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

>

> C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

>

> Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.
Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mélenchon et certains de ses sbires ont des propos déplorables sur l'antisémitisme oui. Tu t'attendais à ce que je dise le contraire ? Le RN est bien dégueulasse aussi à ce niveau.

Exemple? Contrairement a R!, le RN n'a pas évoqué l'Islam une fois sur cette campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pourquoi tu me parles de l'islam ? Tu confonds le judaisme et l'islam ?

Le 11 juin 2024 à 11:30:59 :

Le 11 juin 2024 à 11:29:37 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:57 :
les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

T'as songé à lire la page ? Il est bien dit plusieurs fois que Laval a finit par se détourner des socialistes et était même exclu du FP

t'as songé à lire mon poste ? J'ai dis issu du parti socialiste
Sinon on en parle de Staline ?

Laisse tomber ce sont des bots, ils sont payés pour faire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 11 juin 2024 à 11:30:59 :

Le 11 juin 2024 à 11:29:37 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:57 :
les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

T'as songé à lire la page ? Il est bien dit plusieurs fois que Laval a finit par se détourner des socialistes et était même exclu du FP

t'as songé à lire mon poste ? J'ai dis issu du parti socialiste
Sinon on en parle de Staline ?

Et donc ? Si lui même a désavoué la gauche c'est censé vouloir dire quoi son origine ?

Tu veux dire quoi sur Staline ?

Le 11 juin 2024 à 11:36:06 :

Le 11 juin 2024 à 11:30:59 :

Le 11 juin 2024 à 11:29:37 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:57 :
les socialistes ont massivement voté les plein pouvoirs à Pétain, d'ailleurs le pire collaborateur, Pierre Laval était issu du parti socialiste hein
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Laval

T'as songé à lire la page ? Il est bien dit plusieurs fois que Laval a finit par se détourner des socialistes et était même exclu du FP

t'as songé à lire mon poste ? J'ai dis issu du parti socialiste
Sinon on en parle de Staline ?

Laisse tomber ce sont des bots, ils sont payés pour faire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Attention avec les origines des partis, on pourrait dire que le RN descends d'ancien de l'OAS et de collabo, gros fidèle de Pétain d'ailleurs, ça serait malencontreux

https://www.google.com/amp/s/www.challenges.fr/politique/rassemblement-national/petain-merite-un-hommage-selon-jean-marie-le-pen_624833.amp

Le 11 juin 2024 à 11:22:43 :
Pétain était le héro de la grande guerre, le premier général a avoir pris en considération la vie de ses soldats au front. C'est lui qui avait exigé que tous les soldats fassent un service à Verdun, parce que si des Français devaient vivre l'enfer, alors ils ne seraient pas les seuls soldats Français à le vivre.

C'est aussi lui qui a limité la grande purge de l'armée après les mutineries. C'est encore lui qui a poussé pour que les poilues aient droit à des conditions de vie dignes, notamment avec la retraite.

Enfin c'est lui qu'on est allé cherché alors qu'il était plus que vieillissant et fatigué. On parle d'un Maréchal, d'un homme qui a donné sa vie pour la nation, jamais il n'aurait pu reculer devant cette responsabilité.

Avant de jeter l'opprobre sur cet héro de la nation Française, vérifier un minimum le grand homme qu'il a été avant la seconde guerre mondiale, et regardez la situation de la France à partir de la débâcle de 1940.

Même De Gaulle l'a gracié

Oui oui, on connait cette théorie

La réalité: Pétain a toujours été un rapace prêt à vendre son cul pour un peu de pouvoir. Ses volontés politiques ont toujours été, parmi ses proches, un secret de polichinelle. Et De Gaulle le premier était parfaitement au courant (on précisera que les deux se connaissaient alors que CDG était encore à Saint Cyr comme élève et que De Gaulle a longtemps été le protégé de Pétain durant l'Entre deux guerres avant que les ambitions du Général, tant militaire que littéraire, prennent trop le dessus, ce que Pétain n'avait pas supporté).

Sa "stratégie" en 1940 justement, on pouvait parfaitement la deviner dès son arrivée au pouvoir, puisque dans l'esprit, elle était sensiblement la même qu'à Verdun. C'est vrai qu'il était opposé à des bains de sang "inutiles", mais déjà durant la première guerre mondiale, l'Etat-Major lui reprochait justement d'être trop économe de ses forces à Verdun.
Le fait est que Pétain a toujours pensé ainsi: s'il estime que c'est perdu, alors c'est perdu. Il voulait non seulement pas beaucoup de cette guerre contre le Reich, mais il estimait qu'on pouvait absolument plus rien faire (ce qui était totalement faux). On pouvait d'ailleurs ne pas exclure une relative sympathie idéologique. C'était un défaitiste dans l'âme.

Rien ne démontre que, malgré son âge, il était devenu complètement gâteux. Il semblait au contraire être parfaitement au courant de la situation et l'influence de plus grosses ordures que lui (Laval ou Doriot par exemple) n'a pas été significative au point de l'exonérer de quoi que ce soit.
Je le précise quand même, c'est nécessaire.

Quant à la grâce, on précisera juste que De Gaulle était d'une part un soldat. Lui a complètement baigné dans le culte du héros de Verdun, en premier lieu. D'autre part, je reprécise que De Gaulle et Pétain ont longtemps été des proches. Pétain a été, pour De Gaulle, un mentor, un allié, voire un ami. On se doutait bien qu'il allait pas tuer le père comme ça.

Mais toujours est-il qu'on a eu un rapace qui a profité de la situation pour arriver au pouvoir en abusant de son rôle de héros populaire. Il a fait primer son défaitisme qu'il a diffusé à l'ensemble du Gouvernement, alors même qu'on l'appelait pas pour signer une quelconque reddition.
Par conviction et par ambition, il a vendu le pays et c'est tout ce qu'il faut retenir. C'est d'ailleurs pour ça que vanter son rôle en 14 est déjà très discutable en soi car c'est justement son rôle en 14 qui a conduit à la collaboration, tant dans la forme que dans le fond. Et ça justifie pas, évidemment, le fait qu'il soit un traitre et un vendu. Surtout pas en France où on ne compte plus les chefs d'Etat et autres qu'on a décapité, exilé, emprisonné ou au moins humilié, pour les mêmes raisons, de Louis XVI à Robespierre en passant par le Général André.

Et pour ma part, j'en ai un peu rien à branler des héros. Et vanter l'Homme de 14 en faisant fi de l'Homme de 40, alors que ce sont totalement les mêmes, me paraît totalement inconcevable. Vanter les mêmes idées qui ont autant sauvé que condamné la patrie m'apparait trop contradictoire.

Et Hidenbourg a nommé vous savez qui comme macron pourrait nommer bardella

On peut en faire pas mal des parallèles foireux

Quant à la grâce, on précisera juste que De Gaulle était d'une part un soldat. Lui a complètement baigné dans le culte du héros de Verdun, en premier lieu. D'autre part, je reprécise que De Gaulle et Pétain ont longtemps été des proches. Pétain a été, pour De Gaulle, un mentor, un allié, voire un ami. On se doutait bien qu'il allait pas tuer le père comme ça.

Et comme un idiot, j'ai oublié le plus important

Tout ce qu'a fait De Gaulle au demeurant, c'est lui sauver la vie en commuant sa peine de mort en perpétuité (certes dans une forteresse plutôt cossue, ça paie bien quand même la trahison). Il se voyait mal l'exécuter, je l'admets volontiers.
Par contre ce serait bien d'être honnête justement en précisant qu'il a juste empêché l'exécution de sa peine de mort. Et que c'était davantage du à son statut de héros de Verdun qu'en trouvant une quelconque circonstance atténuante à son poste de chef de l'Etat sous Vichy. Bien au contraire, dans ses mémoires de guerre, il précise bien qu'il a agi par pure opportunisme. Je vois aucune raison d'avoir la moindre pitié pour cet individu.

Tout au plus, il reprend l'idée qu'à cause de son grand âge, il était devenu manipulable ce qui a conduit la collaboration à se radicaliser encore plus, sous l'influence de gens comme Laval. Et même là, je pense que De Gaulle se fait totalement avoir par sa relation passée avec Pétain.

Ayaaaoooooooo
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Lisez "Moustache m'a dit" de Rauschning, l'ancien president du senat de Dantzig, vous apprendrez beaucoup de choses

Le 11 juin 2024 à 11:35:49 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:27:44 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:25:08 :

Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

> Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

>> Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

> >>[11:16:22] <pinacolado123>

> > >> Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

> > >>>[11:10:20] <pinacolado123>

> > >> >> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

> > >> >>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

> > >> >> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

> > >> >> >

> > >> >> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

> > >> >> >

> > >> >> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

> > >> >>

> > >> >> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

> > >> >

> > >> >Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

> > >>

> > >> Les radicaux INDEPENDANTS Einstein

> > >> Allez réviser sans déconner

> > >

> > >https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant

> > >Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

> >

> > C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

> >

> > Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

>

> Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.

> Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mélenchon et certains de ses sbires ont des propos déplorables sur l'antisémitisme oui. Tu t'attendais à ce que je dise le contraire ? Le RN est bien dégueulasse aussi à ce niveau.

Exemple? Contrairement a R!, le RN n'a pas évoqué l'Islam une fois sur cette campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pourquoi tu me parles de l'islam ? Tu confonds le judaisme et l'islam ?

le RN a toujours soutenu les juifs, ils ont pas attendu la reprise du conflit en moyen orient heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 11 juin 2024 à 12:00:42 :

Le 11 juin 2024 à 11:35:49 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:27:44 :

Le 11 juin 2024 à 11:26:25 Amaterasuuuuu a écrit :

Le 11 juin 2024 à 11:25:08 :

> Le 11 juin 2024 à 11:22:25 Amaterasuuuuu a écrit :

>> Le 11 juin 2024 à 11:20:03 :

> >> Le 11 juin 2024 à 11:17:23 Zinzin2Loin a écrit :

> > >>[11:16:22] <pinacolado123>

> > > >> Le 11 juin 2024 à 11:11:47 Zinzin2Loin a écrit :

> > > >>>[11:10:20] <pinacolado123>

> > > >> >> Le 11 juin 2024 à 11:07:18 :

> > > >> >>> Le 11 juin 2024 à 11:05:52 :

> > > >> >> >Vous débattez sur une base qui n'a aucun sens. C'est pas un problème de gauche ou de droite mais de classe. Le centrisme a placé Pétain au pouvoir parce qu'il sentait que système parlementaire fonctionnait de moins en moins.

> > > >> >> >

> > > >> >> > L'antiparlementarisme des années 30-40 en Europe n'est pas apparu par magie, il y a eu un consensus chez les grands propriétaires et financiers sur l'idée que finalement, un système pseudo-parlementaire ne pouvait plus fonctionner car les gens commencent à s'informer politiquement (d'ou la montée en puissance de la SFIO a partir des années 20).

> > > >> >> >

> > > >> >> > Si une force politique a poussé Petain au pouvoir, le mieux est de la qualifier de centriste.

> > > >> >>

> > > >> >> Les Radicaux n'étaient pas centristes. Ils étaient de gauche et adhéraient au Front populaire.

> > > >> >

> > > >> >Imagine tu t'appelles les RADICAUX et on essai de te faire croire que t'es un centre mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

> > > >>

> > > >> Les radicaux INDEPENDANTS Einstein

> > > >> Allez réviser sans déconner

> > > >

> > > >https://fr.wikipedia.org/wiki/Radical_ind%C3%A9pendant

> > > >Oui je révise, et je vois que ce sont bien un groupe de gauche en fait

> > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

> > >

> > > C'est un groupe de "gauche" qui prône deux idées : conservatisme et libéralisme.

> > >

> > > Essaye de leur trouver un homologue en 2024 ça va aller très vite.

> >

> > Je vois très bien ou tu veux en venir, mais ce sont deux groupes différents. Se rapprocher idéologiquement n'en fait pas un groupe similaire.

> > Et le monde de 2024 n'a pas grand chose a voir avec celui du début du 20eme siècle.

>

> Ben tiens le monde de 2024 n'a plus grand chose à voir avec celui du XXe mais ça ne vous empêche pas de faire un amalgame en disant que le FP de XXe a mis les pleins pouvoirs à Pétain en sous entendant que celui de 2024 pourrait faire pareil.

Les bruit des bottes, l'antisémitisme et l'amour de l'envahisseur a jamais été aussi présent en France que depuis que LFI existe en dépit de la propagande contre le RN.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mélenchon et certains de ses sbires ont des propos déplorables sur l'antisémitisme oui. Tu t'attendais à ce que je dise le contraire ? Le RN est bien dégueulasse aussi à ce niveau.

Exemple? Contrairement a R!, le RN n'a pas évoqué l'Islam une fois sur cette campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pourquoi tu me parles de l'islam ? Tu confonds le judaisme et l'islam ?

le RN a toujours soutenu les juifs, ils ont pas attendu la reprise du conflit en moyen orient heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est vrai que pour le menhir il ne s'agissaient que de détails