"La paralysie du sommeil ? C'est scientifique" NON

Le 19 janvier 2024 à 11:04:35 :

Le 19 janvier 2024 à 10:56:38 :

ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence

L'existence de quoi ? du surnaturel ? Mais des indices il y a des millions et ce depuis la nuit des temps, tu fais juste le choix de tout rejeter en bloc car ca ne correspond pas à ton paradigme matérialisme

Non il n'y en a AUCUNE qui ne soit pas explicable autrement, sinon je te donne l'ordre de m'en donner la preuve, c'est comme ça que ça fonctionne

On peut toujours trouver une explication alternative, surtout quand on est de mauvaise foi.

Le 19 janvier 2024 à 11:07:00 :
Si c'était une attaque démoniaque on pourrait se retrouver paralysé à tout moment et pas seulement à notre reveil

La paralysie n'est pas démoniaque, le démon profite de la paralysie pour se manifester.

J'ai un ami qui a vécu une expérience très perturbante, qui reste de l'ordre du témoignage, mais qui m'intrigue quand même. J'ai pris le contact de la personne qui lui a fait vivre ça pour la contacter et lui poser des questions.

Raconte

Rasoir d'ockham l'OP

Le 19 janvier 2024 à 10:57:26 :

Le 19 janvier 2024 à 10:53:31 :

Le 19 janvier 2024 à 10:50:11 :

Le 19 janvier 2024 à 10:45:31 :

Le 19 janvier 2024 à 10:37:11 :

> Le 19 janvier 2024 à 10:31:55 :

>> Le 19 janvier 2024 à 10:28:37 :

> >> Le 19 janvier 2024 à 10:26:19 :

> > >J'arrive jamais à savoir si les gens qui postent des messages comme celui de l'OP sont sérieux et complètement mabouls ou bien s'ils trollent gentiment en faisant semblant de prendre l'ésotérisme au sérieux...

> >

> > Ah non pour avoir bossé avec des cas psychiatrique je sais pertinemment qu'il existe des low IQ qui pensent vraiment qu'il existe des manifestations de fantômes, démons, énergie en tout genre dans le monde réel

> >

> > Suffit d'aller voir la section commentaires des youtubeurs "chasseurs de fantômes", c'est rempli de débiles profonds, c'est en partie avec ça que j'ai pris ma redpill sur le fait que la très grande majorité de la population est complétement stupide

>

> Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

>

> Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

"Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

"Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
EINSTEIN

Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Les instruments ont évolué depuis Tesla hein.

Oui ils ont toujours évolué déjà avant Tesla, cela ne veut pas dire que l'on peut tout mesurer aujourd'hui. Rien que la physique Quantique aujourd'hui laisse un champs de possibilité bien plus vaste que ce que la plupart des gens peuvent imaginer

Comme quoi ?
Parce que j'ai l'impression que personne ne comprend rien à la physique quantique ( moi y compris ) à part les chercheurs dans le domaine et que du coup on y fourre un peu tout. C'est un peu la nouvelle magie.

Je suis pas un expert en physique quantique, mais je pense que ca pourrait, peut-etre, donner des pistes pour expliquer certains phenomenes paranormaux. On sait que la physique quantique est remplie de concepts etranges, comme la superposition, ou une particule peut etre dans plusieurs etats a la fois, ou l'intrication quantique, qui montre que des particules peuvent etre connectees instantanement meme a des distances enormes. C'est un truc qui defie notre comprehension habituelle de l'espace et du temps.

Imagine si on decouvrait un jour que des phenomenes comme les apparitions fantomatiques ou les sensations de presences inexplicables etaient en fait lies a des aspects de la physique quantique qu'on n'a pas encore compris. Ou peut-etre que certaines experiences dites 'paranormales' pourraient etre des manifestations de dimensions ou de realites superposees, un concept que la theorie des cordes dans la physique quantique explore.

Mais bon, il faut garder a l'esprit que tout ca, c'est purement hypothetique. Actuellement, la physique quantique ne fournit pas de preuves directes pour expliquer le paranormal. Cependant, elle ouvre la porte a des questions fascinantes sur la nature de la realite.

Et qui sait ce que l'avenir nous reserve en termes de decouvertes scientifiques? La science est en constante evolution, et il est possible que de futures avancees dans la comprehension de la physique quantique puissent jeter un nouveau regard sur des phenomenes qu'on considere aujourd'hui comme inexpliques ou impossibles. Pour l'instant, tout reste a decouvrir, et c'est ca qui est passionnant dans la recherche scientifique.

L'année de ma cinquième, j'en faisais très souvent, au moins une fois par semaine.

L'expérience classique se déroulait comme suit.
Je voyais deux silhouettes noires devant mon lit.
La plus petite restait en retrait, tandis que la plus grande s'approchait très lentement de moi.

Seulement, un soir, ça ne s'est pas déroulé de la même façon.
C'était un lundi soir, j'étais de très bonne humeur puisque mon frère n'était pas là et que j'avais fait tous mes devoirs.
Je m'étais couché assez tôt, vers 20h-21h.
J'entendais mes parents écouter le journal de 20h de TF1.
Je m'allonge dans mon lit en me tournant vers le mur à ma droite, et je cherche le sommeil.
Au bout de quelques minutes, je vois deux ombres se dessiner sur le mur dans un cadre de lumière.
Une petite à droite et une grande à gauche.
J'ai pensé sur le coup que ce devait être mes parents qui étaient venus me souhaiter bonne nuit, qu'ils avaient ouvert la porte de ma chambre et que la lumière du couloir projetait leurs ombres sur mon mur.
Je me tourne vers la porte.
- Bonne n...
La porte était fermée, il n'y avait pas de lumière dans le couloir et j'entendais mon père parler à ma mère dans le salon.

Le 19 janvier 2024 à 11:04:10 :

Le 19 janvier 2024 à 11:03:38 :
ça explique mes griffures bizarreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Explique

je fais parfois des paralysies du sommeilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png
j'ai parfois des griffures bizarreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

bon en vrai je pense qu'il n'y a aucun lien, c'est juste que je me gratte beaucoup, mais ça fait moins mystiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

ce qui me fait flipper, ce serait plutôt un lien entre ceux qui sont morts pendant leur sommeil dans mon entourage et ma paralysie du sommeilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485887545-jesuszoom2.png

Mais

J'ai pris 25 min pour lire les études en anglais qu'un mec a posté et répondre point par point sérieusement, et ya un mongolien qui a DDB ma réponse

Changez rien les "scientifique". Vous avez une ouverture d'esprit c'est OUF.

> >J'arrive jamais à savoir si les gens qui postent des messages comme celui de l'OP sont sérieux et complètement mabouls ou bien s'ils trollent gentiment en faisant semblant de prendre l'ésotérisme au sérieux...

>

> Ah non pour avoir bossé avec des cas psychiatrique je sais pertinemment qu'il existe des low IQ qui pensent vraiment qu'il existe des manifestations de fantômes, démons, énergie en tout genre dans le monde réel

>

> Suffit d'aller voir la section commentaires des youtubeurs "chasseurs de fantômes", c'est rempli de débiles profonds, c'est en partie avec ça que j'ai pris ma redpill sur le fait que la très grande majorité de la population est complétement stupide

Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

"Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

"Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
EINSTEIN

Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Non mais je ne remets pas en doute qu'il soit possible qu'un jour on puisse découvrir de nouvelles choses dans le domaine de l'occultisme, ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence ça ne vaut absolument rien et ça indique simplement qu'on s'adresse à un croyant, un superstitieux, quelqu'un qui n'est pas rigoureux. Donc je ne vois pas pourquoi on les prendrai au sérieux.

D'autant plus qu'étrangement, les gens qui croient à ce genre de choses sont très souvent à la ramasse dans l'intégralité des domaines intellectuels, étrange

Ok on commence à se rejoindre, la conversation est plus intéressante. Oui je te rejoins sur le fait que ceux qui sont convaincus par ces phénomènes peuvent être irritant. Mais après tout pourquoi pas, comme je disais même si je ne suis pas devenu un bigot de l'occultisme, vivre une experience du genre laisse un impact sur la perception. (Je répète je penche plutôt sur l'explication rationnel)

Mais après tout les témoignage de personne ayant fait des voyages astrales ou ayant eux des experiences fortes sous DMT ou ayuhasca voir pour les plus doué sous méditations sont nombreux. Donc peut être que leurs conviction à changer suite à ces experiences.

Je trouve bien souvent ce type de population irritant (tout comme les zététiciens d'ailleurs) car ils sont persuadés d'avoir la vérité ultime et que le reste des personnes sont des abrutis.

Par contre quand il y a du respect j'apprécie écouter les deux coté et y réfléchir sans pour autant les dénigrer.

J'ai déjà pris des psychédéliques quand j'étais plus jeune donc perso je sais très bien que l'esprit peut jouer des tours et que tout n'est question que de molécules, couleurs qui changent, distorsion de l'espace, impression d'être à deux endroits à la fois, perception de la vitesse qui change aussi, bref je sais par expérience que tout ça c'est le cerveau qui part en couille.

C'est pour ça que j'ai aucun mal à croire que des gens aient des hallucinations quand ils sont à moitié endormi, et que n'ayant jamais expérimentés des hallucinations délibérées auparavant, deviennent persuadés qu'il s'agit de manifestations paranormales. Et ça m'énerve quand ils partent dans des délires religieux

Écoutez les deux côtés pourquoi pas, maintenant je serai éternellement biaisé et je pourrai pas m'empêcher d'avoir un rictus quand quelqu'un me raconte ses "rencontres paranormales"

Le 19 janvier 2024 à 11:10:27 :
L'année de ma cinquième, j'en faisais très souvent, au moins une fois par semaine.

L'expérience classique se déroulait comme suit.
Je voyais deux silhouettes noires devant mon lit.
La plus petite restait en retrait, tandis que l'autre s'approchait très lentement de moi.

Seulement, un soir, ça ne s'est pas déroulé de la même façon.
C'était un lundi soir, j'étais de très bonne humeur puisque mon frère n'était pas là et que j'avais fait tous mes devoirs.
Je m'étais couché assez tôt, vers 20h-21h.
J'entendais mes parents écouter le journal de 20h de TF1.
Je m'allonge dans mon lit en me tournant vers le mur à ma droite, et je cherche le sommeil.
Au bout de quelques minutes, je vois deux ombres se dessiner sur le mur dans un cadre de lumière.
Une petite à droite et une grande à gauche.
J'ai pensé sur le coup que ce devait être mes parents qui étaient venus me souhaiter bonne nuit, qu'ils avaient ouvert la porte de ma chambre et que la lumière du couloir projetait leurs ombres sur mon mur.
Je me tourne vers la porte.
- Bonne n...
La porte était fermée, il n'y avait pas de lumière dans le couloir et j'entendais mon père parler à ma mère dans le salon.

No fake ?

Ma « pire » (et ma meilleure) paralysie a eu lieu dans un hôtel social où je crechais après avoir quitté une meuf.

J’étais dans mon petit lit pourrav et je me tournais sur mon oreiller.

Soudain en me retournant jai vu alongé sur l’oreiller une créature très gênante.

C’était une femelle pâle et déguenillée, dont le corps suintant de gollum était orné d’énormes billes noires en guise de regard.

L’être est difficile à décrire mais faisait penser à une sorte de sorcière / petit fille / vieillarde en même temps.

De là j’ai pris conscience que j’étais dans une paralysie et j’ai commencé à penser à de l’eau qui coule (technique qu’on m’avait donné).

Subitement la torpeur s’est levée. La pièce était baignée d’une lumière chaude qui émanait de la fenêtre. Je me suis levé pour admirer le paysage qui était devenu une sorte de lagon de plaisance.

J’ai pris mon recul et je me suis envolé par la fenêtre pour découvrir une magnifique planète.

C’était renversant

Le 19 janvier 2024 à 10:57:52 :

Le 19 janvier 2024 à 10:56:23 :

Le 19 janvier 2024 à 10:53:49 :

Le 19 janvier 2024 à 10:33:54 :
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-4419-0854-4_8

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S105381009990404X

Si vous voulez de la lecture sur le sujet avec des sources.

Descriptions of such experiences are remarkably consistent across time and cultures

Donc déjà c'est indépendant de nos croyances/culture 80% des débiles du topic se trompent.

One factor, labeled Intruder, consisting of sensed presence, fear, and auditory and visual hallucinations, is conjectured to originate in a hypervigilant state initiated in the midbrain.

Aucune explication n'est donnée dans l'abstract, l'étude n'est pas disponible, en revanche il est questions de " modèles développés " donc d'hypothèses pures complètement indémontrables. Ce qui est normal puisque le fonctionnement du sommeil et du cerveau nous échappe encore largement.

Though underlying neurobiological mechanisms are still partly unknown

Ils admettent leur ignorance partielle

hypnagogic hallucinations and sleep paralysis are usually considered dissociated manifestations of REM sleep, with the former described as dreamlike intrusions into waking cognition and the latter considered to be the persistence of typical REM muscle atonia into wakefulness

Hypothèse, la seule chose qu'on sait est que ça a un "lien" avec le sommeil paradoxal

From a neurochemical point of view, an imbalance in the monoaminergic -cholinergic modulation of transitions among states of consciousness seems to underpin hypnagogic hallucinations and sleep paralysis by shifting the brain towards cholinergically driven hallucinatory cognition and inhibition of motility

Beaucoup de jargon mais il n'y a aucun moyen de savoir si c'est le cause ou la conséquence.

Bref, rien ne prouve que ces apparitions démoniaques ne sont pas démoniques.

Dans les faits, on va appliquer ce qu'on appelle le rasoir d'ockham pour admettre l'explication la plus logique, faute de preuve irréfutable.

Preuve irréfutable que tu réfuterais, de toute façon. Et pour moi le Rasoir d'Ockham dans le cas présent c'est que quand on voit un démon, l'explication la plus simple c'est qu'il y a un démon.

Et puis c'est quoi une "preuve irréfutable" ? Un démon qu'un scientifique interviewerait pour le magasin Science ?

Non le rasoir d'ockham joue contre toi car tu utilises une entité dont on a pas besoin pour justifier cette experience.

Contrairement à l'explication psychologique qui est amenée par analogie avec d'autres phenomènes.

De plus cette entité est commode puisqu'on peut ni la mesurer, ni la reperer. Je te renvoie au dragon de Sagan

Il connait une énergéticienne qui a prévenu son mec que cet ami en question allait faire un malaise dans la journée du au stress. Mon ami a fait effectivement un malaise à cause du stress et de la fatigue cumulée à cette période.

Elle lui a donné un rendez vous et juste en lui passant les mains au dessus de lui, il s'est mis à pleurer. Plus aucun stress. Pas d'explication.
Et elle a aussi donné des infos au sujet d'histoire familiale dont personne n'était au courant à part la mère de mon ami. Mère qui lui a confirmé tous les dire de cette dame. Et elle fait ça depuis qu'elle est petite, elle peut communiquer avec les esprits selon elle. Quand elle avait 7 ans, elle connaissais des détails d'histoires lors de visite de musée ou lieu que seul le guide connaissais (en tout cas elle aurait jamais pu l'inventer de manière aussi précise).

Du coup j'ai eu envie de parler avec cette personne.

De plus cette entité est commode puisqu'on peut ni la mesurer, ni la reperer. Je te renvoie au dragon de Sagan

Ce qui est le cas de toute expérience paranormale, par définition.

Le 19 janvier 2024 à 11:15:01 :

De plus cette entité est commode puisqu'on peut ni la mesurer, ni la reperer. Je te renvoie au dragon de Sagan

Ce qui est le cas de toute expérience paranormale, par définition.

Non, les experience paranormales, " par definition ", sont des experiences qui sortent de la normalité. C'est dans le nom

Et si on peut mesurer. On peut mesurer un alien s'il existe, on peut mesurer les soins d'un magnetiseurs s'ils existent

Si ton entité n'est ni mesurable ni reperable, alors ça n'a aucun intérêt de la mobiliser

Le 19 janvier 2024 à 11:12:21 :

Le 19 janvier 2024 à 11:10:27 :
L'année de ma cinquième, j'en faisais très souvent, au moins une fois par semaine.

L'expérience classique se déroulait comme suit.
Je voyais deux silhouettes noires devant mon lit.
La plus petite restait en retrait, tandis que l'autre s'approchait très lentement de moi.

Seulement, un soir, ça ne s'est pas déroulé de la même façon.
C'était un lundi soir, j'étais de très bonne humeur puisque mon frère n'était pas là et que j'avais fait tous mes devoirs.
Je m'étais couché assez tôt, vers 20h-21h.
J'entendais mes parents écouter le journal de 20h de TF1.
Je m'allonge dans mon lit en me tournant vers le mur à ma droite, et je cherche le sommeil.
Au bout de quelques minutes, je vois deux ombres se dessiner sur le mur dans un cadre de lumière.
Une petite à droite et une grande à gauche.
J'ai pensé sur le coup que ce devait être mes parents qui étaient venus me souhaiter bonne nuit, qu'ils avaient ouvert la porte de ma chambre et que la lumière du couloir projetait leurs ombres sur mon mur.
Je me tourne vers la porte.
- Bonne n...
La porte était fermée, il n'y avait pas de lumière dans le couloir et j'entendais mon père parler à ma mère dans le salon.

No fake ?

No fake, et j'ai appris plus tard que mes sœurs, et dans une moindre mesure, ma mère, avaient vécu le même genre de choses la même année dans la même maison.

Encore un topic de dégénéré

Je te trouve bien stupide également. Je n'affirme pas croire en l'ésotérisme, démon etc ... Mais la science empirique se base sur des phénomènes que l'on peut mesurer et reproduire. Cela nous a fait grandement avancé et je ne renie pas cet aspect. Par contre nier en bloc qu'il existe de phénoméne que l'on ne peut mesurer et donc reproduire, c'est également vivre avec des œillères ...

Que tu n'y crois pas c'est compréhensible, que tu rejettes tout en bloc sans laisser une probabilité ne serait ce que de 0.1% c'est idiot et arrogant

Mais en fait je vais t'expliquer quelque chose

Croire aux fantômes avec les éléments que nous possédons aujourd'hui c'est être d'une débilité assourdissante, si demain on arrive à prouver que ça existe, alors ça changera. Mais comme tu l'as dit, si aujourd’hui il est IMPOSSIBLE de mesurer, de ressentir, de prouver un phénomène, alors il faut être très très à gauche de la gaussienne pour affirmer comme l'OP que ça existe

Sinon dans ce cas là je te donne l'ordre de me croire sur parole quand je te dis que je suis superman, bien sur je ne te montrerai jamais mes superpouvoirs et tu n'auras jamais l'occasion de les étudier, mais si tu ne me crois pas, alors tu es IDIOT et ARROGANT

Je ne suis pas comme l'op qui affirme des choses premièrement. Par contre je vous met sur le même plan l'op qui affirme sans pouvoir prouver, tout comme toi qui dénie sans pouvoir prouver.

Je laisse simplement le champs des possibilité ouvert sans faire preuve d'arrogance. Comme on est d'accord il est impossible de le prouver. Tout comme il n'y a pas si longtemps on ne pouvait pas prouver que la terre tournait autour du soleil par manque d'outils scientifiques.

Je te cite deux phrases de scientifiques renommé

"Si vous voulez trouver les secrets de l'univers, pensez en termes d'énergie : fréquence et vibration. Le jour où la science commencera à étudier les phénomènes non physiques, elle fera plus de progrès en une décennie que dans tous les siècles précédents son existence." TESLA

"Ce que nous avons appelé ‘matière’ est l’énergie, dont la vibration a été hautement réduite afin d’être perceptible par les sens. Il n’y a pas de matière."

""La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."
EINSTEIN

Nos instruments en terme de mesure de l'énergie ne sont pas complet aujourd'hui. Donc il est possible qu'il n'y ai rien d'autres à mesurer cette, mais refuter l'inverse est idiot.

Non mais je ne remets pas en doute qu'il soit possible qu'un jour on puisse découvrir de nouvelles choses dans le domaine de l'occultisme, ce que je dis c'est qu'y croire sans qu'on ait aucun indice de son existence ça ne vaut absolument rien et ça indique simplement qu'on s'adresse à un croyant, un superstitieux, quelqu'un qui n'est pas rigoureux. Donc je ne vois pas pourquoi on les prendrai au sérieux.

D'autant plus qu'étrangement, les gens qui croient à ce genre de choses sont très souvent à la ramasse dans l'intégralité des domaines intellectuels, étrange

Ok on commence à se rejoindre, la conversation est plus intéressante. Oui je te rejoins sur le fait que ceux qui sont convaincus par ces phénomènes peuvent être irritant. Mais après tout pourquoi pas, comme je disais même si je ne suis pas devenu un bigot de l'occultisme, vivre une experience du genre laisse un impact sur la perception. (Je répète je penche plutôt sur l'explication rationnel)

Mais après tout les témoignage de personne ayant fait des voyages astrales ou ayant eux des experiences fortes sous DMT ou ayuhasca voir pour les plus doué sous méditations sont nombreux. Donc peut être que leurs conviction à changer suite à ces experiences.

Je trouve bien souvent ce type de population irritant (tout comme les zététiciens d'ailleurs) car ils sont persuadés d'avoir la vérité ultime et que le reste des personnes sont des abrutis.

Par contre quand il y a du respect j'apprécie écouter les deux coté et y réfléchir sans pour autant les dénigrer.

Ce qui importe lors de toutes expériences psychédéliques, ce n'est pas comme le rêve, le discours manifeste, c'est à dire décrire ce que l'on a vu, mais le sous texte, le discours latent. Voir pour ça les expériences de stanislav grof qui a commencé par les expériences lsd, puis par la respiration holotropique pour faire revivre des traumatismes, des souvenirs enfouis à certains patients.

Et il met différentes théories en parallèle, l'inconscient collectif jungien, freudien, le traumatisme de la naissance d'otto rank, sans pour autant dire "la vérité, c'est ça", car dans ce genre de thérapie, on ne parle que pour soi, en fonction de son vécu, certaines personnes pensaient revivre leur naissance par césarienne, d'autres des traumatismes parfois nié.

Mais ce qui compte chez l'humain, c'est je pense le langage, ce qui ne se dit pas dans le symbolique, réapparait dans le réel, ce qui n'a pas de sens pour s'inscrire dans ce symbolique. L'animal ne sera pas traumatisé par la naissance, il est, il vit, l'homme lui baigne dans le langage. Le délire est je pense comme le concevait freud, une tentative de guérison pour expliquer ce hors sens, il comble le trou laissé au symbolique, mais le délire est singulier, et lors du rêve ou de la prise de dmt, lsd ou autre, on est en phase presque de délire, centré sur son monde intérieur, coupé de la réalité.

Le délire, c'est du langage, le mythe donne du sens à ce qui n'en a pas, et pour cela l'homme nomme des choses pour établir un lien avec l'autre, sinon ce serait l'anarchie, on ferait de son délire, comme le font certains transsexuel, une vérité, de son ressenti personnel, une vérité. Le trans ne diffère par beaucoup de schreber qui était tenté dans son délire à subir les béatitudes féminines par l'intermédiaire de dieu, voire pensait se transformer en femme. Tout délire new age est dangereux car il place l'individu en tant que propre dieu, alors que dieu, c'est la limite, c'est pas le point d'exclamation, mais d'interrogation qui n'accepte pas de représentation.

Les démons, les monstres, sorcières, acceptent des représentations, il y'a tout un mythe plus ou moins collectif à l'échelle humaine à travers les différentes parties du globe, car ils décrivent les angoisses, l'inconscient de l'homme. L'enfant lors des premiers mois, ne diffère pas beaucoup de la personne sous trip psychédéliques, car il est hors du domaine du symbolique, il aura l'image d'un père fouettard, d'un monstre, ce qui n'est pas réel, mais au fur et à mesure, à force de donner du sens au chose par les mots il va se détacher de ces angoisses. La femme elle aussi incarne une image, fut un temps on considérait certaines femmes de sorcières, car le féminin c'est l'inconnu, ce qui est énigmatique, dans certaines cultures on cache ce féminin par le voile, un féminin qui effraie, qui fait peur, à la fois signe de vie et de mort.

Le 19 janvier 2024 à 11:19:20 :
Encore un topic de dégénéré

Les schizos sont de sortie que veux tu

Le 19 janvier 2024 à 11:16:51 :

Le 19 janvier 2024 à 11:15:01 :

De plus cette entité est commode puisqu'on peut ni la mesurer, ni la reperer. Je te renvoie au dragon de Sagan

Ce qui est le cas de toute expérience paranormale, par définition.

Non, les experience paranormales, " par definition ", sont des experiences qui sortent de la normalité. C'est dans le nom

Et si on peut mesurer. On peut mesurer un alien s'il existe, on peut mesurer les soins d'un magnetiseurs s'ils existent

Si ton entité n'est ni mesurable ni reperable, alors ça n'a aucun intérêt de la mobiliser

Ok, je change ma phrase: c'est le cas de toutes les expériences en lien avec le surnaturel (esprits, démons, anges etc...). Donc, pas les aliens à priori, parce que si les aliens existent il n'y a rien de surnaturel à leur propos.

Il connait une énergéticienne qui a prévenu son mec que cet ami en question allait faire un malaise dans la journée du au stress. Mon ami a fait effectivement un malaise à cause du stress et de la fatigue cumulée à cette période.

Elle lui a donné un rendez vous et juste en lui passant les mains au dessus de lui, il s'est mis à pleurer. Plus aucun stress. Pas d'explication.
Et elle a aussi donné des infos au sujet d'histoire familiale dont personne n'était au courant à part la mère de mon ami. Mère qui lui a confirmé tous les dire de cette dame. Et elle fait ça depuis qu'elle est petite, elle peut communiquer avec les esprits selon elle. Quand elle avait 7 ans, elle connaissais des détails d'histoires lors de visite de musée ou lieu que seul le guide connaissais (en tout cas elle aurait jamais pu l'inventer de manière aussi précise).

Du coup j'ai eu envie de parler avec cette personne.

J'ai lu des témoignages similaires, mais ça ne se terminait pas bien : la personne qui utilisait ces "énergie" pouvait guérir les gens de certaines maladies, mais à chaque fois il lui arrivait une couille ailleurs. Au guérisseur ou au patient.

Ex : il guérit d'une maladie incurable, son frère meurt d'un accident de voiture rapidement après.