J'ai grillé tous mes élèves qui utilisaient chatgpt

Le 15 janvier 2024 à 16:41:22 :
Mérité.

Quand on triche on doit le faire à la perfection.

je suis partisan pour la pleine re-utilisation de contenu existant
je vois pas trop l'interet de re-inventer la roue

c'est surement sur ce point que nos opinions divergent

Ah mais tu peux le réutiliser, actuellement. Juste : tu ne prétends pas que c'est ton travail. C'est de l'honnêteté intellectuelle. Non parce qu'au-delà de la question éthique qu'on est en train de soulever, c'est aussi ça le souci : on est face à des étudiants qui essayent d'entourlouper le prof.

Et ça, bah ça se sanctionne. De l'exacte même manière, y'a aucun problème à mettre une citation ; mais tu utilises des guillemets, une note de fin de page et un référencement précis. Tu l'intègres pas comme ça dans ton texte en faisant semblant que c'est de toi.

Le 15 janvier 2024 à 17:53:33 :
La solution c'est de ne plus donner de devoir maison et d'ajouter des heures de cours pour faire des exos (certains établissements privés le font déjà ça s'appelle les études un truc du genre).
Dans le même temps, ça retire un peu du déterminisme social avec d'un côté Jean-Charles qui a une mère au foyer qui lui fait faire les devoirs à la maison et de l'autre Jean-Kévin avec sa mère auxilliaire de vie qui rentre du taff à 20h épuisée après 1h30 de métro/rer et qui délaisse son enfant dès qu'il a 10 ans.

Ce serai l'idéal, mais bon vu l'incompétence du système scolaire faut pas trop compter la dessus.

Perso mes devoirs maisons je les ai toujours bâclés durant ma scolarité, jamais eu envie de travailler chez moi.

Le 15 janvier 2024 à 17:58:59 :

je suis partisan pour la pleine re-utilisation de contenu existant
je vois pas trop l'interet de re-inventer la roue

c'est surement sur ce point que nos opinions divergent

Ah mais tu peux le réutiliser, actuellement. Juste : tu ne prétends pas que c'est ton travail. C'est de l'honnêteté intellectuelle. Non parce qu'au-delà de la question éthique qu'on est en train de soulever, c'est aussi ça le souci : on est face à des étudiants qui essayent d'entourlouper le prof.

Et ça, bah ça se sanctionne. De l'exacte même manière, y'a aucun problème à mettre une citation ; mais tu utilises des guillemets, une note de fin de page et un référencement précis. Tu l'intègres pas comme ça dans ton texte en faisant semblant que c'est de toi.

ouais, enfin on parle d'un travail scolaire, pas d'une publication scientifique...

Le 15 janvier 2024 à 17:59:29 :

Le 15 janvier 2024 à 17:53:33 :
La solution c'est de ne plus donner de devoir maison et d'ajouter des heures de cours pour faire des exos (certains établissements privés le font déjà ça s'appelle les études un truc du genre).
Dans le même temps, ça retire un peu du déterminisme social avec d'un côté Jean-Charles qui a une mère au foyer qui lui fait faire les devoirs à la maison et de l'autre Jean-Kévin avec sa mère auxilliaire de vie qui rentre du taff à 20h épuisée après 1h30 de métro/rer et qui délaisse son enfant dès qu'il a 10 ans.

Ce serai l'idéal, mais bon vu l'incompétence du système scolaire faut pas trop compter la dessus.

Perso mes devoirs maisons je les ai toujours bâclés durant ma scolarité, jamais eu envie de travailler chez moi.

L'idée n'est pas mauvaise, mais faut garder en tête que ça passe par un allègement conséquent du programme.

Et si vous pensez au rajout pur et simple des heures de cours, faire rentrer l'élève à 21h chez lui me semble pas une très bonne idée.

Le 15 janvier 2024 à 17:17:24 :

Le 15 janvier 2024 à 17:15:02 :

Le 15 janvier 2024 à 16:50:54 :
les profs a la ramasse comme d'hab
"gneugneu j'te met 0 parce que t'as utilise chat gpt"

en 2024, ne pas comprendre que les ia vont etre des outils de la vie de tout les jours, et qu'il faudra surement etre en capacite de bien les utiliser
mais non, au lieu de ca, y'a des profs qui ont encore une mentalite eclatee, et qui, par flemme de devoir refaire du contenu, decident d'interdire l'utilisation d'outils pertinents...

Mais t'as raison! Ça sert à quoi de savoir lire et écrire maintenant qu'il y a des outils pour le faire à ta place ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

sophisme eclate, tu peux retourner a la liste des sujets

C'est pas éclaté, c'est grossier mais complètement dans le thème.

A quoi ça sert la géo vu qu'on a google maps ?
A quoi ça sert le calcul mental vu qu'on a une calculatrice ?
A quoi ça sert l'école vu qu'on a internet ?

GPT agrège toutes les sources et synthétise selon ta demande, ça n'en fait pas un outil magique mais il supprime l'étape de recherche et de synthèse personnelle.
Si ton élève n'est pas capable de synthétiser lui même sa copie ça sera une pauvre merde sans aucune créativité ni esprit critique dans le futur

Ils ont le prof qu'ils méritent apparemment, ce sont des mongoliens, pas foutus de mettre ça sur Google trad ou bloc note... N'importe où.

Merité ils ont qu'à mieux tricher
La c'est vraiment le zéro efforts

Le 15 janvier 2024 à 18:00:32 :

Le 15 janvier 2024 à 17:59:29 :

Le 15 janvier 2024 à 17:53:33 :
La solution c'est de ne plus donner de devoir maison et d'ajouter des heures de cours pour faire des exos (certains établissements privés le font déjà ça s'appelle les études un truc du genre).
Dans le même temps, ça retire un peu du déterminisme social avec d'un côté Jean-Charles qui a une mère au foyer qui lui fait faire les devoirs à la maison et de l'autre Jean-Kévin avec sa mère auxilliaire de vie qui rentre du taff à 20h épuisée après 1h30 de métro/rer et qui délaisse son enfant dès qu'il a 10 ans.

Ce serai l'idéal, mais bon vu l'incompétence du système scolaire faut pas trop compter la dessus.

Perso mes devoirs maisons je les ai toujours bâclés durant ma scolarité, jamais eu envie de travailler chez moi.

L'idée n'est pas mauvaise, mais faut garder en tête que ça passe par un allègement conséquent du programme.

Et si vous pensez au rajout pur et simple des heures de cours, faire rentrer l'élève à 21h chez lui me semble pas une très bonne idée.

Après ça peut être seulement une heure en fin de journée / 2h le samedi matin et c'est suffisant.

Mais clairement le système devrait être complètement changé parceque c'est un enfer absolu dans l'état actuel des choses.

Mais bon ils s'en foutent de la jeunesse et du futur de ce pays

Le 15 janvier 2024 à 18:00:05 :

Le 15 janvier 2024 à 17:58:59 :

je suis partisan pour la pleine re-utilisation de contenu existant
je vois pas trop l'interet de re-inventer la roue

c'est surement sur ce point que nos opinions divergent

Ah mais tu peux le réutiliser, actuellement. Juste : tu ne prétends pas que c'est ton travail. C'est de l'honnêteté intellectuelle. Non parce qu'au-delà de la question éthique qu'on est en train de soulever, c'est aussi ça le souci : on est face à des étudiants qui essayent d'entourlouper le prof.

Et ça, bah ça se sanctionne. De l'exacte même manière, y'a aucun problème à mettre une citation ; mais tu utilises des guillemets, une note de fin de page et un référencement précis. Tu l'intègres pas comme ça dans ton texte en faisant semblant que c'est de toi.

ouais, enfin on parle d'un travail scolaire, pas d'une publication scientifique...

Les bonnes habitudes se prennent tôt. Si tu autorises l'élèves à le faire au collège, puis au lycée, puis en licence, pi POF tout d'un coup en master c'est plus possible, je te garantis que :

1. La majorité sera incapable de rédiger correctement quoique ce soit. Parce que l'organisation des idées, la formulation correcte d'un discours... Ca s'apprend. Comme tout.
2. L'orthographe sera pourri. Gênant, à une époque où les éditeurs font de moins en moins le taf de relecture.
3. Ils continueront à le faire par habitude.
4. Certaines connaissances ne seront pas acquises. A la limite si tu me défendais un devoir qui paraphrasait complètement wiki, ça me poserait moins de souci ; parce que reformuler revient à réfléchir au sujet, donc à l'apprendre. Mais le copier-coller, tu n'ingères rien, n'apprends rien, et repart aussi con qu'au départ. On est vraiment sur une perte de temps sèche.

Le 15 janvier 2024 à 18:01:36 :

Le 15 janvier 2024 à 17:17:24 :

Le 15 janvier 2024 à 17:15:02 :

Le 15 janvier 2024 à 16:50:54 :
les profs a la ramasse comme d'hab
"gneugneu j'te met 0 parce que t'as utilise chat gpt"

en 2024, ne pas comprendre que les ia vont etre des outils de la vie de tout les jours, et qu'il faudra surement etre en capacite de bien les utiliser
mais non, au lieu de ca, y'a des profs qui ont encore une mentalite eclatee, et qui, par flemme de devoir refaire du contenu, decident d'interdire l'utilisation d'outils pertinents...

Mais t'as raison! Ça sert à quoi de savoir lire et écrire maintenant qu'il y a des outils pour le faire à ta place ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

sophisme eclate, tu peux retourner a la liste des sujets

C'est pas éclaté, c'est grossier mais complètement dans le thème.

A quoi ça sert la géo vu qu'on a google maps ?
A quoi ça sert le calcul mental vu qu'on a une calculatrice ?
A quoi ça sert l'école vu qu'on a internet ?

GPT agrège toutes les sources et synthétise selon ta demande, ça n'en fait pas un outil magique mais il supprime l'étape de recherche et de synthèse personnelle.
Si ton élève n'est pas capable de synthétiser lui même sa copie ça sera une pauvre merde sans aucune créativité ni esprit critique dans le futur

et si le probleme venait de la methode d'enseignement et de notation?

cest ouf dès qu'un gueux d'ici bas se pointe tout en affirmant qu'il est prof ça attire la pire pelleté de cuistre qu'on puisse trouvé sur ce forom

"méthode de recherche par exemple"
utiliser correctement les ias, c'est une methode de recherche (et de creation de contenu) du futur, mais toi tu veux que les profs restent bloques au siecle dernier

On est sur JVC, balance ça à tes parents mais pas à nous kheys
Ne nous prend pas pour des abrutis bordel avec Chat GPT la recherche c'est :

• ouvrir son navigateur
• taper chat.openai.com/
• écrire "rédige moi un plan détaillé pour tel sujet [insérer le sujet du cours]
• adapte le style de l'écriture à [insérer le type de rédaction] et détaille chacune de ces parties
• laisser le bot tout faire
• se pignoler
• coller sur word

Le 15 janvier 2024 à 18:04:10 :

Le 15 janvier 2024 à 18:00:05 :

Le 15 janvier 2024 à 17:58:59 :

je suis partisan pour la pleine re-utilisation de contenu existant
je vois pas trop l'interet de re-inventer la roue

c'est surement sur ce point que nos opinions divergent

Ah mais tu peux le réutiliser, actuellement. Juste : tu ne prétends pas que c'est ton travail. C'est de l'honnêteté intellectuelle. Non parce qu'au-delà de la question éthique qu'on est en train de soulever, c'est aussi ça le souci : on est face à des étudiants qui essayent d'entourlouper le prof.

Et ça, bah ça se sanctionne. De l'exacte même manière, y'a aucun problème à mettre une citation ; mais tu utilises des guillemets, une note de fin de page et un référencement précis. Tu l'intègres pas comme ça dans ton texte en faisant semblant que c'est de toi.

ouais, enfin on parle d'un travail scolaire, pas d'une publication scientifique...

Les bonnes habitudes se prennent tôt. Si tu autorises l'élèves à le faire au collège, puis au lycée, puis en licence, pi POF tout d'un coup en master c'est plus possible, je te garantis que :

1. La majorité sera incapable de rédiger correctement quoique ce soit. Parce que l'organisation des idées, la formulation correcte d'un discours... Ca s'apprend. Comme tout.
2. L'orthographe sera pourri. Gênant, à une époque où les éditeurs font de moins en moins le taf de relecture.
3. Ils continueront à le faire par habitude.
4. Certaines connaissances ne seront pas acquises. A la limite si tu me défendais un devoir qui paraphrasait complètement wiki, ça me poserait moins de souci ; parce que reformuler revient à réfléchir au sujet, donc à l'apprendre. Mais le copier-coller, tu n'ingères rien, n'apprends rien, et repart aussi con qu'au départ. On est vraiment sur une perte de temps sèche.

peut etre que le probleme vient du format du rendu? il y a peut etre d'autre moyens d'evaluer l'esprit d'analyse et de synthese, tout en incluant l'utilisation d'outils superpuissants tels que chat gpt
mais je soupconne un peu de fainenatise de la part du corp enseignant

Le 15 janvier 2024 à 18:04:20 :

Le 15 janvier 2024 à 18:01:36 :

Le 15 janvier 2024 à 17:17:24 :

Le 15 janvier 2024 à 17:15:02 :

Le 15 janvier 2024 à 16:50:54 :
les profs a la ramasse comme d'hab
"gneugneu j'te met 0 parce que t'as utilise chat gpt"

en 2024, ne pas comprendre que les ia vont etre des outils de la vie de tout les jours, et qu'il faudra surement etre en capacite de bien les utiliser
mais non, au lieu de ca, y'a des profs qui ont encore une mentalite eclatee, et qui, par flemme de devoir refaire du contenu, decident d'interdire l'utilisation d'outils pertinents...

Mais t'as raison! Ça sert à quoi de savoir lire et écrire maintenant qu'il y a des outils pour le faire à ta place ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

sophisme eclate, tu peux retourner a la liste des sujets

C'est pas éclaté, c'est grossier mais complètement dans le thème.

A quoi ça sert la géo vu qu'on a google maps ?
A quoi ça sert le calcul mental vu qu'on a une calculatrice ?
A quoi ça sert l'école vu qu'on a internet ?

GPT agrège toutes les sources et synthétise selon ta demande, ça n'en fait pas un outil magique mais il supprime l'étape de recherche et de synthèse personnelle.
Si ton élève n'est pas capable de synthétiser lui même sa copie ça sera une pauvre merde sans aucune créativité ni esprit critique dans le futur

et si le probleme venait de la methode d'enseignement et de notation?

vous êtes tout les deux cons et inutile si ça peut te rassurer

Le 15 janvier 2024 à 17:47:22 :

Le 15 janvier 2024 à 17:42:59 :

Le 15 janvier 2024 à 17:40:03 :

Le 15 janvier 2024 à 17:32:45 Fumeur2Oinjs a écrit :

Le 15 janvier 2024 à 17:27:51 :

> Le 15 janvier 2024 à 17:26:14 :

>> Le 15 janvier 2024 à 17:24:59 :

> >> Le 15 janvier 2024 à 16:42:58 onclephiliprout a écrit :

> > >> Le 15 janvier 2024 à 16:40:34 :

> > > >L'OP qui a raté sa vie et qui veut faire rater la vie a ses élèves en leurs mettant des 0 alors que ça ne lui rapportera rien sur son salaire, de la pure méchanceté et aigreur, les profs en 2K24https://image.noelshack.com/fichiers/2023/50/1/1702264236-risigeekvelo.png

> > >

> > > Demander à une IA de faire son taf, un beau signe de réussite effectivement ahi

> >

> > si une IA peut le faire c'est que c'est de la merde que personne devrait faire

>

> laisse les se persuader qu'ecrire 40 pages pour un travail scolaire c'est ideal comme principe d'education

Personne ne demande d'écrire 40 pages, sauf si c'est un mémoire.

Le problème des papiers où l'élève triche c'est surtout que c'est censé apporter des connaissances (méthode de recherche par exemple). Et oui, s'ils veulent continuer leurs études ne pas l'apprendre au préalable ce sera ennuyeux pour la suite.

... Mais continuez à vous palucher dans votre haine anti-prof, si ça vous fait vous sentir malin.

"sauf si c'est un mémoire"
t'as deja ecris un memoire? parce que a ce niveau d'education, tout le monde s'en fout que tu utilises chat gtp ou autre

"méthode de recherche par exemple"
utiliser correctement les ias, c'est une methode de recherche (et de creation de contenu) du futur, mais toi tu veux que les profs restent bloques au siecle dernier

"haine anti-prof"
je viens d'une famille et d'un environnement de profs donc pas a moi celle la

je pointais du doigt les difficultes qu'ont les profs et le corp enseignant, a evoluer vers des outils recents
je croirais revoir la scene du "gneugneu t'as triche, t'as utilise internet" du debut des annees 2000... et pourant, l'utilisation d'internet est maintenant largement accepte, repandue, voir meme conseillee

Je ne sais pas dans quelle discipline et dans quelle université tu as fait un mémoire ; mais l'utilisation de l'IA n'est pas bien vu partout.

En classe préparatoire, la calculatrice était interdite pour les épreuves de mathématiques. Tout le monde sait pourtant très bien qu'on utilise des programmes dans le monde professionnel ; et pourtant ça reste la filière la plus sélective, qui recrute en théorie les meilleurs profils : et les bons élèves qui sortent de ces études savent très bien ensuite s'adapter à la technologie dans leur travail.

Les études doivent sanctionner un niveau réel : rattraper le retard de maîtrise d'IA encore en plein développement ne sera pas un problème si on recrute ceux qui savent travailler et apprendre.

peu etre que j'ai un point de vue un peu biaise du fait des mes etudes en info... on ne nous a jamais interdits d'utiliser des outils "externes" pour realiser le moindre travail
meme la calculatrice etait autorisee en cours de maths
le contenu etait oriente autour de la methodologie de travail, et de la pertinence de la reflexion, surement des aspects sur lesquels l'aide d'une ia est presque inutile

Tu n'es pas très clair dans ce que tu dis khey. Parce que si tu défends le droit à l'utilisation d'outils externes, ce n'est interdit nulle part. Par exemple, en sciences humaines (le domaine où chatgpt est très à la ramasse) on use et on abuse de choses comme Zotero. Et personne, je crois, ne t'a dit qu'il fallait bannir ces logiciels. Ils sont de fait très pratiques.

Ce qui pose souci, c'est que les étudiants les utilise de manière... Bête, y'a pas d'autres mots. Parce qu'ils ne l'utilisent pas comme on sortirait une calculette ; ils lui demandent de faire les calculs, la réflexion ET la mise en forme. Bref, de tout fournir de A à Z. Et c'est là que le bât blesse, en tant que prof : tu ne peux rien noter si rien n'a été fourni par l'étudiant.

Bref : entre l'utilisation de la calculatrice et de chatgpt, y'a un monde. A mon sens tu réponds donc un peu à côté ))">

En quoi Zotero te donne un avantage ? C'est juste un gestionnaire de bibliographie.

Le 15 janvier 2024 à 18:06:13 :

"méthode de recherche par exemple"
utiliser correctement les ias, c'est une methode de recherche (et de creation de contenu) du futur, mais toi tu veux que les profs restent bloques au siecle dernier

On est sur JVC, balance ça à tes parents mais pas à nous kheys
Ne nous prend pas pour des abrutis bordel avec Chat GPT la recherche c'est :

• ouvrir son navigateur
• taper chat.openai.com/
• écrire "rédige moi un plan détaillé pour tel sujet [insérer le sujet du cours]
• adapte le style de l'écriture à [insérer le type de rédaction] et détaille chacune de ces parties
• laisser le bot tout faire
• se pignoler
• coller sur word

et moi je dis depuis le debut que c'est surement obsolete et depasse de demander aux eleves de produire des dizaines de pages word a la main a l'ere de l'ia

[18:03:02] <OtariePuante>
Merité ils ont qu'à mieux tricher
La c'est vraiment le zéro efforts

C'est tout à fait posssible qu'ils aient commencé par c/c chatgpt puis ont modifié à leur sauce ensuite, je crois que ça garde le formatage du premier c/c quand tu fais ça

Le 15 janvier 2024 à 18:06:18 :

Le 15 janvier 2024 à 18:04:10 :

Le 15 janvier 2024 à 18:00:05 :

Le 15 janvier 2024 à 17:58:59 :

je suis partisan pour la pleine re-utilisation de contenu existant
je vois pas trop l'interet de re-inventer la roue

c'est surement sur ce point que nos opinions divergent

Ah mais tu peux le réutiliser, actuellement. Juste : tu ne prétends pas que c'est ton travail. C'est de l'honnêteté intellectuelle. Non parce qu'au-delà de la question éthique qu'on est en train de soulever, c'est aussi ça le souci : on est face à des étudiants qui essayent d'entourlouper le prof.

Et ça, bah ça se sanctionne. De l'exacte même manière, y'a aucun problème à mettre une citation ; mais tu utilises des guillemets, une note de fin de page et un référencement précis. Tu l'intègres pas comme ça dans ton texte en faisant semblant que c'est de toi.

ouais, enfin on parle d'un travail scolaire, pas d'une publication scientifique...

Les bonnes habitudes se prennent tôt. Si tu autorises l'élèves à le faire au collège, puis au lycée, puis en licence, pi POF tout d'un coup en master c'est plus possible, je te garantis que :

1. La majorité sera incapable de rédiger correctement quoique ce soit. Parce que l'organisation des idées, la formulation correcte d'un discours... Ca s'apprend. Comme tout.
2. L'orthographe sera pourri. Gênant, à une époque où les éditeurs font de moins en moins le taf de relecture.
3. Ils continueront à le faire par habitude.
4. Certaines connaissances ne seront pas acquises. A la limite si tu me défendais un devoir qui paraphrasait complètement wiki, ça me poserait moins de souci ; parce que reformuler revient à réfléchir au sujet, donc à l'apprendre. Mais le copier-coller, tu n'ingères rien, n'apprends rien, et repart aussi con qu'au départ. On est vraiment sur une perte de temps sèche.

peut etre que le probleme vient du format du rendu? il y a peut etre d'autre moyens d'evaluer l'esprit d'analyse et de synthese, tout en incluant l'utilisation d'outils superpuissants tels que chat gpt
mais je soupconne un peu de fainenatise de la part du corp enseignant

Et la fénéantise des étudiants, dans le tas ? C'est bien beau de toujours taper sur les profs, mais comme tu l'as souligné plus haut on parle d'un rendu demandé à des élèves. Donc collège-lycée. Donc un truc qui doit faire, grand max, 2-3 pages.

BON. CA VA.

Quant à chatgpt il fonctionne mal encore. Je rappelle. J'avais testé, c'est inexploitable.