Les gens qui croient au libre arbitre sont débiles

Le 11 novembre 2023 à 11:42:36 :
le libre arbitre existe si t'es bg et riche sinon ça existe pratiquement pas

bah non même là c'est grâce à tes parents ou bien génétique + éducation qui t'ont permis d'avoir des qualités qui t'ont fait devenir bg riche

Le 11 novembre 2023 à 11:32:04 :

Le 11 novembre 2023 à 11:30:42 :

Le 11 novembre 2023 à 11:29:32 :

Le 11 novembre 2023 à 11:09:13 :

Le 11 novembre 2023 à 10:42:07 :

> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

>Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> Elles viennent naturellement.

Si, je les controle. Va voir un psy si tu n'as aucun controle sur tes pensées.

Tu contrôles rien du tout le low. Ta pensée à un instant t dépend de ta pensée à l’instant t-1, de ton environnement et autres facteurs.

Pas du tout

Donc tes pensées pop d'un coup ex nihilo toutes les secondes ?
ça doit partir dans tous les sens dans ton cerveau

C'est par parce que quelque chose est déterminé que nous sommes totalement dépourvu de libre arbitre

tout est determiné, le hasard n'existe pas dans l'univers
Le hasard est en réalité les pièces manquantes de la connaissance mais ces pièces manquantes existent.
Imaginons que je dois aller chez le boulanger, je suis pas assez malin pour savoir combien de temps ça va me prendre, il y a donc une grosse par de hasard sur le temps que je vais prendre à y aller.
alors que si je suis parfaitement certains de ma vitesse de marche et de la distance entre ma maison et le boulanger il y aura beaucoup moins de hasard sur le temps que ça va me prendre.
si Dieu existait avec une connaissance total sur l'univers en permanence il saurait exactement tout ce que les humains feraient jusqu'à leurs extinction tout simplement parce qu'il aurait tout les éléments de connaissance et il n'y aurait aucune pièce manquante dans son esprit donc aucun hasard, ce qui ferait que tout est déterminé à l'avance

Le 11 novembre 2023 à 11:35:41 :

Le 11 novembre 2023 à 11:32:04 :

Le 11 novembre 2023 à 11:30:42 :

Le 11 novembre 2023 à 11:29:32 :

Le 11 novembre 2023 à 11:09:13 :

> Le 11 novembre 2023 à 10:42:07 :

>> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

> >Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> > Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> > Elles viennent naturellement.

>

> Si, je les controle. Va voir un psy si tu n'as aucun controle sur tes pensées.

Tu contrôles rien du tout le low. Ta pensée à un instant t dépend de ta pensée à l’instant t-1, de ton environnement et autres facteurs.

Pas du tout

Donc tes pensées pop d'un coup ex nihilo toutes les secondes ?
ça doit partir dans tous les sens dans ton cerveau

C'est par parce que quelque chose est déterminé que nous sommes totalement dépourvu de libre arbitre

bah visiblement si. Explique moi quelle est ta marge de manoeuvre ?

Les déterminismes que subissent un individu n'excluent pas l'existence du libre arbitre. C'est là pour moi une différence fondamentale entre un être humain et une machine. Notre conscience nous appartiens, nos choix aussi. Si nous n'avions pas de libre arbitre alors toutes nos actions et nos choix pourraient être prédit avec certitude ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs vous êtes totalement libres de vous considérer comme de simples machines biologiques. Mais pour le moment une partie de la population a la pleine maitrise de sa conscience ( quand elle ne consent pas à la déléguer à la conscience collective), même ce facteur d'influence de la pensée est imparfait et peut devenir le talon d'Achille du maitre dans sa relation avec son esclave. En vérité dire que le libre arbitre n'existe pas est une façon pour les maitres de se rassurer et faire prolonger leur domination.

Punaise cette boucle h24... tu le fais de ton libre arbitre ou t'es obligé h24 de faire le même topic?

Les pensées viennent et vont. Même les moines, avec toute leur pratique et leur concentration, n'arrivent pas à faire taire complètement leur esprit. Et nous alors, dans cette société où nous sommes constamment stimulés par toutes sortes de technologies ? C'est encore plus compliqué de trouver un moment de calme dans ce tourbillon quotidien.

Quand on parle de liberté, on doit admettre qu'elle est toujours teintée par notre contexte. Une liberté totale, sans aucune contrainte, c'est une illusion. On a des choix, oui, mais ils sont souvent influencés par tout un tas de choses qui nous entourent, où on a grandi, ce qu'on a appris, les gens qu'on rencontre, ce qu'on voit, ce qu'on lit.

Je suis matérialiste donc je pense qu'il n'y pas de libre arbitre "scientifique". Ce sont des interactions chimiques et électriques.
Par contre du point de vue philosophique et de notre point de vue de vivant, on a un libre arbitre car on ne comprends pas (et ne on comprendra peut-être jamais) comment ça fonctionne donc impossible de prédire quoique ce soit ou de profiter du fonctionnement du cerveau.

Le 11 novembre 2023 à 11:44:54 :
Punaise cette boucle h24... tu le fais de ton libre arbitre ou t'es obligé h24 de faire le même topic?

obligé malheureusement

Le 11 novembre 2023 à 11:44:33 :

Le 11 novembre 2023 à 11:35:41 :

Le 11 novembre 2023 à 11:32:04 :

Le 11 novembre 2023 à 11:30:42 :

Le 11 novembre 2023 à 11:29:32 :

> Le 11 novembre 2023 à 11:09:13 :

>> Le 11 novembre 2023 à 10:42:07 :

> >> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

> > >Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> > > Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> > > Elles viennent naturellement.

> >

> > Si, je les controle. Va voir un psy si tu n'as aucun controle sur tes pensées.

>

> Tu contrôles rien du tout le low. Ta pensée à un instant t dépend de ta pensée à l’instant t-1, de ton environnement et autres facteurs.

Pas du tout

Donc tes pensées pop d'un coup ex nihilo toutes les secondes ?
ça doit partir dans tous les sens dans ton cerveau

C'est par parce que quelque chose est déterminé que nous sommes totalement dépourvu de libre arbitre

bah visiblement si. Explique moi quelle est ta marge de manoeuvre ?

Les déterminismes que subissent un individu n'excluent pas l'existence du libre arbitre. C'est là pour moi une différence fondamentale entre un être humain et une machine. Notre conscience nous appartiens, nos choix aussi. Si nous n'avions pas de libre arbitre alors toutes nos actions et nos choix pourraient être prédit avec certitude ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs vous êtes totalement libres de vous considérer comme de simples machines biologiques. Mais pour le moment une partie de la population a la pleine maitrise de sa conscience ( quand elle ne consent pas à la déléguer à la conscience collective), même ce facteur d'influence de la pensée est imparfait et peut devenir le talon d'Achille du maitre dans sa relation avec son esclave. En vérité dire que le libre arbitre n'existe pas est une façon pour les maitres de se rassurer et faire prolonger leur domination.

Nos choix peuvent pas être prédit avec certitude car notre condition humaine nous permettra jamais d'avoir des capacités assez élevé pour avoir des prédictions parfaites. Ca n'empêche pas énormément d'entreprise d'influencer nos esprits autant qu'ils peuvent pour s'enrichir sur la simplicité de l'esprit humaine.
On oublie pas pourquoi les américains mangent du bacon le matin et comment les femmes se sont mis à fumer des cigarettes. Il est possible de prédire les actions des humains et de prendre de l'avance sur leurs décisions pour les manipuler, évidemment ça sera jamais parfait comme je l'ai précisé au début.

Le 11 novembre 2023 à 11:43:44 :

Le 11 novembre 2023 à 11:32:04 :

Le 11 novembre 2023 à 11:30:42 :

Le 11 novembre 2023 à 11:29:32 :

Le 11 novembre 2023 à 11:09:13 :

> Le 11 novembre 2023 à 10:42:07 :

>> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

> >Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> > Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> > Elles viennent naturellement.

>

> Si, je les controle. Va voir un psy si tu n'as aucun controle sur tes pensées.

Tu contrôles rien du tout le low. Ta pensée à un instant t dépend de ta pensée à l’instant t-1, de ton environnement et autres facteurs.

Pas du tout

Donc tes pensées pop d'un coup ex nihilo toutes les secondes ?
ça doit partir dans tous les sens dans ton cerveau

C'est par parce que quelque chose est déterminé que nous sommes totalement dépourvu de libre arbitre

tout est determiné, le hasard n'existe pas dans l'univers
Le hasard est en réalité les pièces manquantes de la connaissance mais ces pièces manquantes existent.
Imaginons que je dois aller chez le boulanger, je suis pas assez malin pour savoir combien de temps ça va me prendre, il y a donc une grosse par de hasard sur le temps que je vais prendre à y aller.
alors que si je suis parfaitement certains de ma vitesse de marche et de la distance entre ma maison et le boulanger il y aura beaucoup moins de hasard sur le temps que ça va me prendre.
si Dieu existait avec une connaissance total sur l'univers en permanence il saurait exactement tout ce que les humains feraient jusqu'à leurs extinction tout simplement parce qu'il aurait tout les éléments de connaissance et il n'y aurait aucune pièce manquante dans son esprit donc aucun hasard, ce qui ferait que tout est déterminé à l'avance

Non. La mécanique quantique le prouve, à l'échelle atomique, l'incertitude règne, déjouant toute prédiction absolue. Le chaos théorique renforce cela, un minuscule changement initial peut déclencher une avalanche d'événements imprévus. La science elle-même reconnaît ces limites à notre savoir. L'idée d'un destin entièrement écrit est incompatible avec les lois naturelles telles que nous les comprenons.

Le 11 novembre 2023 à 11:40:20 :
Chaque effet est le produit d'une ou plusieurs causes, le libre arbitre n'existe qu'en tant qu'illusion car tout est déterminé.

Et si liberté et déterminisme n'était que les 2 faces d'une même pièce ?

Et si l'on ne pouvait choisir librement d'entreprendre un chemin que parce qu'il nous était imposé ?

Et qu'inversement un chemin nous était imposé que parce que l'on ne pouvait librement en entreprendre un autre.

Finalement liberté et déterminisme se rejoignent dans le concept d'autodétermination. C'est l'être lui-même qui librement se détermine conformément à ce qu'il est afin d'aboutir à nul autre que lui-même.

Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :
Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?
Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.
Elles viennent naturellement.

L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

+ par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

Le 11 novembre 2023 à 11:29:20 :

Le 11 novembre 2023 à 11:17:29 :
Y'a un truc que je ne comprends pas :

Oui mon choix est influencer par quelque chose d'avant qui lui même a été influencé par quelque chose d'avant etc, ainsi de suite.

Mais du coup ça veut juste dire que mon choix a été influencé mais ça ne veut pas dire que mon choix ne dépend pas de moi si ?

Mon choix dépend de moi mais j'ai été influencé c'est juste ça, en aucun cas cela ne veut dire que le choix n'existe pas ou que ma décision n'existe pas je comprends pas ce que vous entendez par le libre arbitre "n'existe pas"

Le commentaire le plus sensé de cette boucle

Quand on dit influencé, c’est un abus de langage. Tes pensées et « choix » te sont totalement dictées.

Le 11 novembre 2023 à 11:45:27 :
Je suis matérialiste donc je pense qu'il n'y pas de libre arbitre "scientifique". Ce sont des interactions chimiques et électriques.
Par contre du point de vue philosophique et de notre point de vue de vivant, on a un libre arbitre car on ne comprends pas (et ne on comprendra peut-être jamais) comment ça fonctionne donc impossible de prédire quoique ce soit ou de profiter du fonctionnement du cerveau.

Sinon, tu es au courant que d'un point de vue matérialiste, ce que tu racontes est juste une catastrophe.

Le 11 novembre 2023 à 11:43:44 :

Le 11 novembre 2023 à 11:32:04 :

Le 11 novembre 2023 à 11:30:42 :

Le 11 novembre 2023 à 11:29:32 :

Le 11 novembre 2023 à 11:09:13 :

> Le 11 novembre 2023 à 10:42:07 :

>> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

> >Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> > Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> > Elles viennent naturellement.

>

> Si, je les controle. Va voir un psy si tu n'as aucun controle sur tes pensées.

Tu contrôles rien du tout le low. Ta pensée à un instant t dépend de ta pensée à l’instant t-1, de ton environnement et autres facteurs.

Pas du tout

Donc tes pensées pop d'un coup ex nihilo toutes les secondes ?
ça doit partir dans tous les sens dans ton cerveau

C'est par parce que quelque chose est déterminé que nous sommes totalement dépourvu de libre arbitre

tout est determiné, le hasard n'existe pas dans l'univers
Le hasard est en réalité les pièces manquantes de la connaissance mais ces pièces manquantes existent.
Imaginons que je dois aller chez le boulanger, je suis pas assez malin pour savoir combien de temps ça va me prendre, il y a donc une grosse par de hasard sur le temps que je vais prendre à y aller.
alors que si je suis parfaitement certains de ma vitesse de marche et de la distance entre ma maison et le boulanger il y aura beaucoup moins de hasard sur le temps que ça va me prendre.
si Dieu existait avec une connaissance total sur l'univers en permanence il saurait exactement tout ce que les humains feraient jusqu'à leurs extinction tout simplement parce qu'il aurait tout les éléments de connaissance et il n'y aurait aucune pièce manquante dans son esprit donc aucun hasard, ce qui ferait que tout est déterminé à l'avance

Par contre concernant le déterminisme, y a débat : dans l’état actuel des connaissances en méca quantique, le hasard existerait (par exemple une particule aurait 1/2 chance de passer une surface semi-réfléchissante). Mais bon, on ne sait pas encore tout dans ce domaine.

Le 11 novembre 2023 à 11:50:54 :

Le 11 novembre 2023 à 11:40:20 :
Chaque effet est le produit d'une ou plusieurs causes, le libre arbitre n'existe qu'en tant qu'illusion car tout est déterminé.

Et si liberté et déterminisme n'était que les 2 faces d'une même pièce ?

Et si l'on ne pouvait choisir librement d'entreprendre un chemin que parce qu'il nous était imposé ?

Et qu'inversement un chemin nous était imposé que parce que l'on ne pouvait librement en entreprendre un autre.

Finalement liberté et déterminisme se rejoignent dans le concept d'autodétermination. C'est l'être lui-même qui librement se détermine conformément à ce qu'il est afin d'aboutir à nul autre que lui-même.

Il aura fallut 7 pages avant que quelqu'un finisse par comprendre que la liberté est elle même un déterminisme. Ou plus exactement une surdétermination.

Le 11 novembre 2023 à 11:52:24 :

Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :
Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?
Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.
Elles viennent naturellement.

L’Homme dispose de sa raison, seuls les animaux et les hommes qui se comportent comme des animaux sont esclaves de leurs pensées/penchants/désirs

+ par contre le destin et les co-fatalités ça existe mais ça n’empêche pas l’usage de sa raison par l’Homme

La croyance en la maîtrise totale de soi est une illusion certes, confortable, mais fragile. Nous sommes indéniablement le produit de forces qui nous dépassent, nos pulsions, nos instincts, notre biologie, notre psychologie, et notre génétique. Ces éléments forgent notre être jusqu'à la moelle, déterminant nos réactions, nos pensées, et même nos aspirations. Dire que la raison et la conscience peuvent nous élever au-dessus de notre condition est un mythe. Oui, la conscience humaine est un phare dans le brouillard de l'existence, mais elle n'est pas toute-puissante. Nous sommes uniques, certes, façonnés par notre histoire personnelle, notre héritage culturel et notre arbre généalogique, mais aussi universellement liés par les chaînes de la condition humaine. Même sur une île déserte, l'isolement ne peut effacer notre besoin intrinsèque de réagir au monde. Prétendre à une indépendance absolue par rapport à notre environnement est une fantaisie.

Notre liberté est constamment négociée avec les innombrables variables qui orchestrent l'expérience humaine.

Donc un tueur ou un pedo n'a aucun libre arbitre dans ces choix?, il est genetiquement programmé pour tuer? pourquoi le juger donc?

Le 11 novembre 2023 à 11:44:33 :

Le 11 novembre 2023 à 11:35:41 :

Le 11 novembre 2023 à 11:32:04 :

Le 11 novembre 2023 à 11:30:42 :

Le 11 novembre 2023 à 11:29:32 :

> Le 11 novembre 2023 à 11:09:13 :

>> Le 11 novembre 2023 à 10:42:07 :

> >> Le 11 novembre 2023 à 08:18:22 :

> > >Quand vous réfléchissez vous contrôlez les pensées qui vous viennent à l'esprit ?

> > > Enfin evidemment que non ça n'a aucun sens.

> > > Elles viennent naturellement.

> >

> > Si, je les controle. Va voir un psy si tu n'as aucun controle sur tes pensées.

>

> Tu contrôles rien du tout le low. Ta pensée à un instant t dépend de ta pensée à l’instant t-1, de ton environnement et autres facteurs.

Pas du tout

Donc tes pensées pop d'un coup ex nihilo toutes les secondes ?
ça doit partir dans tous les sens dans ton cerveau

C'est par parce que quelque chose est déterminé que nous sommes totalement dépourvu de libre arbitre

bah visiblement si. Explique moi quelle est ta marge de manoeuvre ?

Les déterminismes que subissent un individu n'excluent pas l'existence du libre arbitre. C'est là pour moi une différence fondamentale entre un être humain et une machine. Notre conscience nous appartiens, nos choix aussi. Si nous n'avions pas de libre arbitre alors toutes nos actions et nos choix pourraient être prédit avec certitude ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs vous êtes totalement libres de vous considérer comme de simples machines biologiques. Mais pour le moment une partie de la population a la pleine maitrise de sa conscience ( quand elle ne consent pas à la déléguer à la conscience collective), même ce facteur d'influence de la pensée est imparfait et peut devenir le talon d'Achille du maitre dans sa relation avec son esclave. En vérité dire que le libre arbitre n'existe pas est une façon pour les maitres de se rassurer et faire prolonger leur domination.

Si, on pourrait sans doute prédire les actions d’une personne si on possédait un ordinateur à puissance de calcul infinie.
Ta vision est très romantique, mais à côté de la plaque.

Le 11 novembre 2023 à 12:01:35 :
Donc un tueur ou un pedo n'a aucun libre arbitre dans ces choix?, il est genetiquement programmé pour tuer? pourquoi le juger donc?

On le juge pour l’écarter de la société car il est dangereux…

Le 11 novembre 2023 à 12:02:25 :

Le 11 novembre 2023 à 12:01:35 :
Donc un tueur ou un pedo n'a aucun libre arbitre dans ces choix?, il est genetiquement programmé pour tuer? pourquoi le juger donc?

On le juge pour l’écarter de la société car il est dangereux…

Donc maintenant avec l'ia, qu'on peut predir les "dangereux" puisque tous est determiné à l'avance, il faut écarter ces gens dès la naissance?.