Linguisticae, vous en PENSEZ quoi de ce mec ?

Le 15 septembre 2023 à 13:04:00 :
Comme par hasard tous les gauchi débarquent pour spammer la même vue.

Par contre pour le changement climatique c'est pas bien le changement, c'est pas juste descriptif ce que dit le GIEC

si le GIEC est descriptif

et pourquoi tu parles en terme de " bien et mal " , les droitards vous êtes les seuls à faire des leçons de morale à tout va, et on vous corrige

vous dites " le changement de la langue c'est mal ", non on vous dit " le changement de la langue n'est ni mal ni bien, mais naturel " toi comprendre ?

Le 15 septembre 2023 à 13:05:18 :

Le 15 septembre 2023 à 13:04:45 :

Le 15 septembre 2023 à 13:02:16 :

Le 15 septembre 2023 à 13:00:06 :

Le 15 septembre 2023 à 12:59:09 :

> Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

>> Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :

> >C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

> >

> > Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

>

> Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

tu dis des trucs confus en espérant qu'on te comprenne

N'aie pas peur je vais pas te manger (seulement t'humilier), donc apprends à énoncer clairement ton propos et explique moi en quoi le fait de dire que l'usage fait la langue et qu'elle émerge d'en bas est un propos de gauche libérale alors que Vaugelas disait la même chose au XVIIème siècle ?

Non c'est très clair pourtant.

Miaule

Un peu de courtoisie voyonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 15 septembre 2023 à 13:04:00 :
Comme par hasard tous les gauchi débarquent pour spammer la même vue.

Par contre pour le changement climatique c'est pas bien le changement, c'est pas juste descriptif ce que dit le GIEC

Pourquoi tu pars sur des trucs hors sujet ?

Le 15 septembre 2023 à 13:03:42 :

Le 15 septembre 2023 à 13:00:01 :

Le 15 septembre 2023 à 12:58:25 :

Le 15 septembre 2023 à 12:41:30 :

Le 15 septembre 2023 à 12:39:03 :

> Le 15 septembre 2023 à 12:37:07 :

>> Le 15 septembre 2023 à 12:33:26 TemaLaTailDuRat a écrit :

> >> Le 15 septembre 2023 à 12:32:28 :

> > >C’est au niveau « collégien », comme la plupart des youtubeurs de vulgarisation.

> > >

> > > A un certain âge, il faut lire des livres ou écouter des podcasts beaucoup plus longs et de meilleure qualité (généralement alimentés par des universitaires chevronnés) pour apprendre des choses.

> >

> > Le fameux niveau collégien dans une discipline exclusivement réservée aux études supérieures. C'est le principe même de la vulgarisation que d'être une porte d'entrée sur une discipline.

>

> A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

Bah oui, t'apprends les maths élémentaires de lycée/début de sup, puis tu ouvres un livre de mécanique, d'électromag', etc et tu apprends le cours et fais des exercices. T'apprends pas la physique avec de la vulgarisation

C'est marrant parce que j'ai déjà côtoyé un docteur en physique qui me disait découvrir des choses avec la chaîne Science Etonnante...

Surtout que science étonnante est pour le coup un expert dans son domaine. Du coup, est ce que sa vulgarisation est erronée ?

(Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas parce que tu es un expert que tu es un bon vulgarisateur. Mais par contre peu de chance que tu enseignes des choses erronées)

Le truc c'est que la vulgarisation est un très bon complément aux études + classiques

La vulgarisation n'est pas suffisante pour bien connaître un domaine, mais c'est déjà une bonne approche pour ouvrir son horizon des possibles

De toute manière, même en lisant des gros pavés on ne peut se prétendre être spécialiste. Se spécialiser, cela prend énormément de temps

Exactement. Tout ceux qui ont étudiés un domaine le savent.
Avant de me considérer expert, j'ai du faire 5 ans d'étude plus une bonne dizaine d'années d'expérience professionnelle.

Alors je peux lire tous les livres du monde, je ne serais pas un expert en linguistique avec aussi peu d'effort.

Cela n'enlève en rien que d'autres ont fait ce travail, tentent de le schématiser et le simplifier pour que certaines réflexions m'en soient accessibles, et ça m'ouvre l'esprit sur des sujets dont j'ignorais même l'existence.

A partir du moment où tu restes humbles quant à tes connaissances, ce n'est jamais un mal d'apprendre

C'est drôle car pour le climat c'est trop rapide donc c'est grave mais pour la culture c'est pas grave que les usages changent super vite au point qu'on sache plus se parler ou avoir un même fond

Le 15 septembre 2023 à 13:04:59 :

Le 15 septembre 2023 à 13:02:31 :

Le 15 septembre 2023 à 12:57:19 :

Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :
C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

L'usage fait loi ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Mais si la norme du "bon usage" et la norme établie par les institutions surtout existent, c'est qu'il y a une raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Présente un papier avec une orthographe fautive par exemple à des personnes qui pourtant critiquent les institutions normatives, tu verrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

ton argumentation c'est " euh il y une raison " oui il y a des raisons, il y a des raisons politiques à l'émergence du Dictionnaire et de l'Académie, et je te prie de l'étudier

Et, surprise, le français et son orthographe existaient AVANT l'Académie

Donc je répète une millième fois, l'intérêt du dictionnaire est prescriptif. Il sert à renseigner les gens sur l'usage d'un mot en vigueur.

Quand ça renseigne sur l'usage c'est descriptif pas prescriptif, khey La norme est prescriptive et l'usage est affaire de description Donc dans l'idéal, un dictionnaire ne devrait que décrire l'usage.

ah oui j'ai fait un lapsus je voulais dire descriptif

merci

Le 15 septembre 2023 à 13:00:02 :

Le 15 septembre 2023 à 12:46:46 :

Le 15 septembre 2023 à 12:42:03 :

Le 15 septembre 2023 à 12:40:13 :

Le 15 septembre 2023 à 12:39:03 :

> Le 15 septembre 2023 à 12:37:07 :

>

> A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

la quasi totalité du contenu de ce mec est réductible à ce qu'on savait déjà lors de la création de l'Académie, cf Vaugelas

Il développe absolument pas sur les éléments de linguistique moderne ou même sur l'épistémologie du langage

donc si c'est très accessible

Bah c'est justement le but de la vulgarisation en fait.
J'ai fait des études de sciences, de mathématiques puis informatique. Tu crois qu'à la base j'ai quelconque notion sur ces sujets ? Ou même que cela existait (concrètement j'entends qu'elle etait la portée et le domaine d'étude) ?

Alors oui bien sûr j'aurais pu lire une thèse d'un professionnel sur un sujet dont je ne connais pas les bases, je suis sur que j'aurais pu accrocher

Ce que certains ne comprennent pas c'est que justement quand tu fais des études ou que tu travailles, t'as pas le temps de te former profondément à d'autres sujets. Et dans ce cas la vulgarisation est un des moyens les plus rapides pour te cultiver sur ces sujets qui t'intéressent
Mais bon, aujourd'hui avec la mentalité "entrepreneur" ou "autodidacte" on te fait croire qu'avoir des connaissances superficielles (et fausses) sur tout est un gage de qualité. Au final ça fait des gens qui pensent en savoir beaucoup, mais qui ne sont même pas capable de bien restituer correctement ce semblant de connaissance (remise en contexte et construire une analyse pertinente)

Mais la plupart des vulgarisateurs ne te donnent justement qu'une connaissance très superficielle du sujet, sans que leur public semble s'en rendre compte. Les vulgarisateurs rigoureux et sérieux ("Sur le champ" par exemple) sont l'exception, pas la norme.

Va voir Histony sur la question de Guillemin et la vulgarisation... Il te dira que toutes les sortes de vulgarisation servent

Et on ne peut pas prétendre qu'Histony soit un vulgarisateur de pacotille hein...

Enième chaine de vulgarisation par un mec qui n'y connait rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 15 septembre 2023 à 13:05:18 :

Le 15 septembre 2023 à 13:04:45 :

Le 15 septembre 2023 à 13:02:16 :

Le 15 septembre 2023 à 13:00:06 :

Le 15 septembre 2023 à 12:59:09 :

> Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

>> Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :

> >C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

> >

> > Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

>

> Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

tu dis des trucs confus en espérant qu'on te comprenne

N'aie pas peur je vais pas te manger (seulement t'humilier), donc apprends à énoncer clairement ton propos et explique moi en quoi le fait de dire que l'usage fait la langue et qu'elle émerge d'en bas est un propos de gauche libérale alors que Vaugelas disait la même chose au XVIIème siècle ?

Non c'est très clair pourtant.

Miaule

ok il bégaie complètement ça fait pitié

Le 15 septembre 2023 à 13:06:58 :
Enième chaine de vulgarisation par un mec qui n'y connait rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il n'y connaît tellement rien qu'il existe un livre écrit par 2 linguistes qui disent du bien de lui...

Le 15 septembre 2023 à 13:07:11 :

Le 15 septembre 2023 à 13:05:18 :

Le 15 septembre 2023 à 13:04:45 :

Le 15 septembre 2023 à 13:02:16 :

Le 15 septembre 2023 à 13:00:06 :

> Le 15 septembre 2023 à 12:59:09 :

>> Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

> >> Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :

> > >C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

> > >

> > > Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

> >

> > Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

>

> Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

tu dis des trucs confus en espérant qu'on te comprenne

N'aie pas peur je vais pas te manger (seulement t'humilier), donc apprends à énoncer clairement ton propos et explique moi en quoi le fait de dire que l'usage fait la langue et qu'elle émerge d'en bas est un propos de gauche libérale alors que Vaugelas disait la même chose au XVIIème siècle ?

Non c'est très clair pourtant.

Miaule

ok il bégaie complètement ça fait pitié

C'est drôle, tu dis pourtant que son expression vaut bien la tienne

Le 15 septembre 2023 à 13:07:11 :

Le 15 septembre 2023 à 13:05:18 :

Le 15 septembre 2023 à 13:04:45 :

Le 15 septembre 2023 à 13:02:16 :

Le 15 septembre 2023 à 13:00:06 :

> Le 15 septembre 2023 à 12:59:09 :

>> Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

> >> Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :

> > >C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

> > >

> > > Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

> >

> > Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

>

> Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

tu dis des trucs confus en espérant qu'on te comprenne

N'aie pas peur je vais pas te manger (seulement t'humilier), donc apprends à énoncer clairement ton propos et explique moi en quoi le fait de dire que l'usage fait la langue et qu'elle émerge d'en bas est un propos de gauche libérale alors que Vaugelas disait la même chose au XVIIème siècle ?

Non c'est très clair pourtant.

Miaule

ok il bégaie complètement ça fait pitié

Continue de miauler

Le 15 septembre 2023 à 13:06:58 :
Enième chaine de vulgarisation par un mec qui n'y connait rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il a un master sur le sujet...

Le 15 septembre 2023 à 13:01:04 :

Le 15 septembre 2023 à 12:57:19 :

Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :
C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

L'usage fait loi ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Mais si la norme du "bon usage" et la norme établie par les institutions surtout existent, c'est qu'il y a une raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Présente un papier avec une orthographe fautive par exemple à des personnes qui pourtant critiquent les institutions normatives, tu verrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Oui la raison est politique et idéologique. Les institutions normatives ne sont pas forcément présentes dans tous les pays ou alors elles occupent une place différente. Ce sont des élites qui décident de la norme pour des raisons plus ou moins arbitraires. Les normes ne tombent pas du ciel

J'ai dit "bon usage" et "bon usage" des institutions
Je pense qu'on peut dire que toute langue avec une culture littéraire (pas forcément écrite d'ailleurs) a un bon usage qui définit aussi les moyens de contourner ce même bon usagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Comme disait Saussure le changement linguistique n'est pas le fruit de l'instabilité politique. Au contraire, la stabilité politique provoque la stabilité linguistique. Saussure donne l'exemple du latin. A mediterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Le 15 septembre 2023 à 13:07:57 :

Le 15 septembre 2023 à 13:06:58 :
Enième chaine de vulgarisation par un mec qui n'y connait rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il n'y connaît tellement rien qu'il existe un livre écrit par 2 linguistes qui disent du bien de lui...

C'est pas un consensus

Le 15 septembre 2023 à 13:08:04 :

Le 15 septembre 2023 à 13:07:11 :

ok il bégaie complètement ça fait pitié

C'est drôle, tu dis pourtant que son expression vaut bien la tienne

Pardon ?

J'en pense rien je regarde zéro youtubeur. Lire > tout le reste

Le 15 septembre 2023 à 13:04:42 :

Le 15 septembre 2023 à 13:04:00 :
Comme par hasard tous les gauchi débarquent pour spammer la même vue.

Par contre pour le changement climatique c'est pas bien le changement, c'est pas juste descriptif ce que dit le GIEC

Des hypocrites

Les mêmes qui dénonçent le Capitalisme, mais qui trouve Tinder et le mariage gay géniaux

Tu peux arrêter de répéter les bêtises que tu entends ?

Parce que va falloir le prouver le lien entre respect des minorités et capitalisme...

Bizarrement, je peux te prouver le contraire, le capitalisme s'est construit sur l'exploitation des humains, surtout de minorités, et de la nature...

Le 15 septembre 2023 à 13:08:42 :

Le 15 septembre 2023 à 13:07:57 :

Le 15 septembre 2023 à 13:06:58 :
Enième chaine de vulgarisation par un mec qui n'y connait rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il n'y connaît tellement rien qu'il existe un livre écrit par 2 linguistes qui disent du bien de lui...

C'est pas un consensus

c'est pas un consensus ?

Putain mais depuis le XVII SIECLE tous les grammairiens disent que l'usage fait la langue, pourquoi vous forcez ?

Pourquoi les droitards veulent tant être antiscientifiques ?

Le pire c'est que c'est pas tenable putain, vous pensez vraiment que chaque fois qu'un mot entre dans la langue le peuple se réfère à une institution pour l'utiliser ? Vous vivez dans quel monde putain

gAUCHISTE