[INGE] Finance de marché : Trader ou quant ?

Je profite de voir tous ces jeunes financiers réunis pour poser mes questions de gauchistes.

La haute finance est-elle vraiment hors sol, et déconnectée de l’économie réelle, ne créant pas de valeur mais ne faisant que speculer ?

Les gros fonds (Black Rock etc.) sont-ils vraiment plus puissants que les États ?

Pensez-vous, outre l’intérêt intellectuel et financier que vous y prenez, que l’existence de la finance aujourd’hui profite au bien commun ou qu’elle n’enrichît juste une minorité au détriment des autres ?

Questions un peu grossières, mais si vous pouviez me donner des arguments pour réfuter ces « mythes » je serais curieux.

Le 13 août 2023 à 00:59:49 :

Le 13 août 2023 à 00:57:54 :

Le 13 août 2023 à 00:55:15 :

Le 13 août 2023 à 00:53:16 :

Le 13 août 2023 à 00:40:45 :
EK tu seras jamais pris en HF en sortie d'école, surtout si t'as pas une école de fou avant.

J'ai un an d'xp et on me prend en process pour des HF après une rang B...

Crois moi si te prendre en process et te prendre tout court c'était la meme chose je serais deja chez Squarepoint ...
Les recruteurs ratissent large

Je suis d'accord, j'ai d'ailleurs comme beaucoup été call pour squarepoint. Sauf que là j'ai dépassé l'entretien tech chez l'un et j'arrive à l'entretien manager pour un autre

100% tu vas travailler sur leur lib de pricing de produits dérivés et pas vraiment sur des strats qui rapportent directement.
Je dis pas que c'est un mauvais poste (je le prendrais), mais c'est pas vraiment quant researchers, c'est un job de quant de banque mais en HF

Ahii t'as tout faux , l'un c'est du quant dev, l'autre (entretien manager) c'est du quant Research pour "générer de l'alpha"

Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Le 13 août 2023 à 00:59:56 :
L'OP ne sous-estime pas la possibilité de faire un doctorat en France puis un post-doc aux US avant de finir en HF.

Le PhD c'est à mon avis le meilleur moyen pour un type d'une école moyenne ou d'une fac de "percer".

x/ens/centrale personne ne connait ca aux US, à Londres à la rigueur. ils embauchent surtout des PhD en sciences et postdoc.

Oui merci khey, ici on lit beaucoup X ou rien mais à l'étranger... mon école est connue parfois grâce au très gros réseau, mais niveau prestige ils en savent rien que mon école est mieux qu'une telle, qu'une autre école du top 5 ou 10 est mieux que mon école, voire même que X est mieux que celles du top 5... A Londres c'est à peine plus connu.
Pour du quant basique/trader donc c'est tout bénef, t'es ingé, tu fais EK/HEC ensuite et ils te prennent. Mais pour passer en HF effectivement, il ya des cas particuliers de gars d'écoles moyennes qui basculent en HF, d'autres de X qui basculent en HF, mais c'est trop incertain je trouve. Etre excellent ou X suffit pas, être d'une école en dessous garantit pas non plus que tu n'y accéderas jamais comme l'exemple du VDD... Mais à la fin des fins, si on raisonne en minimisation du risque, ils tournent au PhD de ce que j'avais lu et c'est peut etre ma plus grande chance.
EK est il est important pour le PhD dans ce cas?

J’en profite pour vous demander quels sont les bonus en banque FR en front au bout de 2-3 ans d’xp ?
Parce que la premiere année ils me l’ont clairement mise ahi

Le 13 août 2023 à 01:01:55 :
Je profite de voir tous ces jeunes financiers réunis pour poser mes questions de gauchistes.

La haute finance est-elle vraiment hors sol, et déconnectée de l’économie réelle, ne créant pas de valeur mais ne faisant que speculer ?

Les gros fonds (Black Rock etc.) sont-ils vraiment plus puissants que les États ?

Pensez-vous, outre l’intérêt intellectuel et financier que vous y prenez, que l’existence de la finance aujourd’hui profite au bien commun ou qu’elle n’enrichît juste une minorité au détriment des autres ?

Questions un peu grossières, mais si vous pouviez me donner des arguments pour réfuter ces « mythes » je serais curieux.

Je t'arretes tout de suite, tout le monde s'en bat les couilles de ses questions au quotidien en finance de marché, surtout chez les quants qui est un métier technique qui ne s'occupe mais alors PAS DU TOUT de ces questions.

La finance de marché c'est une collection de métiers techniques/spécialisés ou tout le monde ne s'occupe que de son petit perimetre.

+ Blackrock est un gestionnaire de fond "passif", rien a voir avec le topic (HF ou banque)

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Le 13 août 2023 à 01:02:09 :

Le 13 août 2023 à 00:59:49 :

Le 13 août 2023 à 00:57:54 :

Le 13 août 2023 à 00:55:15 :

Le 13 août 2023 à 00:53:16 :

> Le 13 août 2023 à 00:40:45 :

>EK tu seras jamais pris en HF en sortie d'école, surtout si t'as pas une école de fou avant.

J'ai un an d'xp et on me prend en process pour des HF après une rang B...

Crois moi si te prendre en process et te prendre tout court c'était la meme chose je serais deja chez Squarepoint ...
Les recruteurs ratissent large

Je suis d'accord, j'ai d'ailleurs comme beaucoup été call pour squarepoint. Sauf que là j'ai dépassé l'entretien tech chez l'un et j'arrive à l'entretien manager pour un autre

100% tu vas travailler sur leur lib de pricing de produits dérivés et pas vraiment sur des strats qui rapportent directement.
Je dis pas que c'est un mauvais poste (je le prendrais), mais c'est pas vraiment quant researchers, c'est un job de quant de banque mais en HF

Ahii t'as tout faux , l'un c'est du quant dev, l'autre (entretien manager) c'est du quant Research pour "générer de l'alpha"

Bah si tu generes de l'alpha chez Squarepoint avec un rang B gg, j'espere vraiment que t'auras le poste et que tu performeras, ca ouvrira des portes à d'autres personnes.

Le 13 août 2023 à 01:05:39 :
J’en profite pour vous demander quels sont les bonus en banque FR en front au bout de 2-3 ans d’xp ?
Parce que la premiere année ils me l’ont clairement mise ahi

Prépare ton anus pour les 2-3 prochaines années
Et les 10 autres

Le 13 août 2023 à 01:07:45 :

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Ensimag ils sont très bons en finance quantitative khey, niveau finance pure je sais pas, ils ont des cours avec l'iae de Grenoble

Le 13 août 2023 à 01:07:02 :

Le 13 août 2023 à 01:01:55 :
Je profite de voir tous ces jeunes financiers réunis pour poser mes questions de gauchistes.

La haute finance est-elle vraiment hors sol, et déconnectée de l’économie réelle, ne créant pas de valeur mais ne faisant que speculer ?

Les gros fonds (Black Rock etc.) sont-ils vraiment plus puissants que les États ?

Pensez-vous, outre l’intérêt intellectuel et financier que vous y prenez, que l’existence de la finance aujourd’hui profite au bien commun ou qu’elle n’enrichît juste une minorité au détriment des autres ?

Questions un peu grossières, mais si vous pouviez me donner des arguments pour réfuter ces « mythes » je serais curieux.

Je t'arretes tout de suite, tout le monde s'en bat les couilles de ses questions au quotidien en finance de marché, surtout chez les quants qui est un métier technique qui ne s'occupe mais alors PAS DU TOUT ce ces questions.

La finance de marché c'est une collection de métiers techniques/spécialisés ou tout le monde ne s'occupe que de son petit perimetre.

+ Blackrock est un gestionnaire de fond "passif", rien a voir avec le topic (HF ou banque)

Alors souci 1 : la santé. Souci 2 : se sortir de l'esclavage. Le reste les financiers, ingés etc n'y peuvent rien du tout, on n'a aucun pouvoir comme tous les gauchistes etc on est au même niveau, on peut rien faire contre ceux qui détiennent le SYMBOLE de la monnaie, donc les chaines de notre mise en esclavage, on peut pas sauver notre prochain non plus, qui souvent préférent se faire doser ou s'auto détruire dans le wokisme, on essaie juste de sauver notre peau VDD a raison ça va pas plus loin

Le 13 août 2023 à 01:05:12 :

Le 13 août 2023 à 00:59:56 :
L'OP ne sous-estime pas la possibilité de faire un doctorat en France puis un post-doc aux US avant de finir en HF.

Le PhD c'est à mon avis le meilleur moyen pour un type d'une école moyenne ou d'une fac de "percer".

x/ens/centrale personne ne connait ca aux US, à Londres à la rigueur. ils embauchent surtout des PhD en sciences et postdoc.

Oui merci khey, ici on lit beaucoup X ou rien mais à l'étranger... mon école est connue parfois grâce au très gros réseau, mais niveau prestige ils en savent rien que mon école est mieux qu'une telle, qu'une autre école du top 5 ou 10 est mieux que mon école, voire même que X est mieux que celles du top 5... A Londres c'est à peine plus connu.
Pour du quant basique/trader donc c'est tout bénef, t'es ingé, tu fais EK/HEC ensuite et ils te prennent. Mais pour passer en HF effectivement, il ya des cas particuliers de gars d'écoles moyennes qui basculent en HF, d'autres de X qui basculent en HF, mais c'est trop incertain je trouve. Etre excellent ou X suffit pas, être d'une école en dessous garantit pas non plus que tu n'y accéderas jamais comme l'exemple du VDD... Mais à la fin des fins, si on raisonne en minimisation du risque, ils tournent au PhD de ce que j'avais lu et c'est peut etre ma plus grande chance.
EK est il est important pour le PhD dans ce cas?

Il est assez difficile d'obtenir une thèse après EK, le m2 probabilités et modèles aléatoires est plus adapté : https://ecoledesponts.fr/master-pma-probabilites-modeles-aleatoires

Le 13 août 2023 à 01:09:46 :

Le 13 août 2023 à 01:07:45 :

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Ensimag ils sont très bons en finance quantitative khey, niveau finance pure je sais pas, ils ont des cours avec l'iae de Grenoble

D'accord, je pensais qu'ils faisaient surtout des maths et stats, j'avais zappé qu'ils appliquaient ça aux produits financiers et que c'était reconnu en ce sens. En tout cas elle est toujours en banque, quant en plus certainement donc à éviter même si dans son cas le salaire a l'air de suivre

Le 13 août 2023 à 01:09:46 :

Le 13 août 2023 à 01:07:45 :

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Ensimag ils sont très bons en finance quantitative khey, niveau finance pure je sais pas, ils ont des cours avec l'iae de Grenoble

Ensimag ils sont surtout très bon en developement et sont opérationels assez vite. Dans une équipe de quant ils sont en général appréciés parce qu'ils aident bcp a l'implémentation des modèles.
Ils ont les bases en maths fi bien sur (et certains sont meme très bons), mais c'est pas leur point "forts" sur le marché.

Le 13 août 2023 à 01:01:55 :
Je profite de voir tous ces jeunes financiers réunis pour poser mes questions de gauchistes.

La haute finance est-elle vraiment hors sol, et déconnectée de l’économie réelle, ne créant pas de valeur mais ne faisant que speculer ?

Les gros fonds (Black Rock etc.) sont-ils vraiment plus puissants que les États ?

Pensez-vous, outre l’intérêt intellectuel et financier que vous y prenez, que l’existence de la finance aujourd’hui profite au bien commun ou qu’elle n’enrichît juste une minorité au détriment des autres ?

Questions un peu grossières, mais si vous pouviez me donner des arguments pour réfuter ces « mythes » je serais curieux.

Réponse courte : On est pas méchant
Création de valeur : Il y'en a bel et bien
Blackrock : C'est un gestionnaire d'actifs, ils investissent les capitaux de clients particuliers et institutionnels, typiquement pour qu'ils se constituent une retraite. Le gros vilain Blackrock c'est finalement la population occidentale...

Profite au bien commun : pas vraiment, les riches ont la capacité de s'exposer davantage au marché => croissance => accroissement des écarts de richesse

Le 13 août 2023 à 01:13:38 :

Le 13 août 2023 à 01:05:12 :

Le 13 août 2023 à 00:59:56 :
L'OP ne sous-estime pas la possibilité de faire un doctorat en France puis un post-doc aux US avant de finir en HF.

Le PhD c'est à mon avis le meilleur moyen pour un type d'une école moyenne ou d'une fac de "percer".

x/ens/centrale personne ne connait ca aux US, à Londres à la rigueur. ils embauchent surtout des PhD en sciences et postdoc.

Oui merci khey, ici on lit beaucoup X ou rien mais à l'étranger... mon école est connue parfois grâce au très gros réseau, mais niveau prestige ils en savent rien que mon école est mieux qu'une telle, qu'une autre école du top 5 ou 10 est mieux que mon école, voire même que X est mieux que celles du top 5... A Londres c'est à peine plus connu.
Pour du quant basique/trader donc c'est tout bénef, t'es ingé, tu fais EK/HEC ensuite et ils te prennent. Mais pour passer en HF effectivement, il ya des cas particuliers de gars d'écoles moyennes qui basculent en HF, d'autres de X qui basculent en HF, mais c'est trop incertain je trouve. Etre excellent ou X suffit pas, être d'une école en dessous garantit pas non plus que tu n'y accéderas jamais comme l'exemple du VDD... Mais à la fin des fins, si on raisonne en minimisation du risque, ils tournent au PhD de ce que j'avais lu et c'est peut etre ma plus grande chance.
EK est il est important pour le PhD dans ce cas?

Il est assez difficile d'obtenir une thèse après EK, le m2 probabilités et modèles aléatoires est plus adapté : https://ecoledesponts.fr/master-pma-probabilites-modeles-aleatoires

Plus accessible que EK de ce que j'avais vu en plus, ça me rassure
Donc PhD ensuite Paris/Londres puis postDoc aux states ? je vais perdre mini 4 ans en master+phd à être payé 2k pendant 3 ans du coup ? Mais ça vaudra le coup ensuite par rapport à mon parcours, je me sortirai de la boucle quant/trader en banque un peu boueuse (même pour des X ou un quidam, presque aléatoire finalement) pour go HF direct ? Donc ça vaudrait le coup ?

Le 13 août 2023 à 01:16:00 :

Le 13 août 2023 à 01:09:46 :

Le 13 août 2023 à 01:07:45 :

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Ensimag ils sont très bons en finance quantitative khey, niveau finance pure je sais pas, ils ont des cours avec l'iae de Grenoble

Ensimag ils sont surtout très bon en developement et sont opérationels assez vite. Dans une équipe de quant ils sont en général appréciés parce qu'ils aident bcp a l'implémentation des modèles.
Ils ont les bases en maths fi bien sur (et certains sont meme très bons), mais c'est pas leur point "forts" sur le marché.

Je suis d'accord, du coup plutôt de très bons profils

Ensimag ça ouvre des portes en france oui

Le 13 août 2023 à 01:16:00 :

Le 13 août 2023 à 01:09:46 :

Le 13 août 2023 à 01:07:45 :

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Ensimag ils sont très bons en finance quantitative khey, niveau finance pure je sais pas, ils ont des cours avec l'iae de Grenoble

Ensimag ils sont surtout très bon en developement et sont opérationels assez vite. Dans une équipe de quant ils sont en général appréciés parce qu'ils aident bcp a l'implémentation des modèles.
Ils ont les bases en maths fi bien sur (et certains sont meme très bons), mais c'est pas leur point "forts" sur le marché.

Ah oui voilà ça colle plus à ce que nous avait dit un de nos profs de stats (qui a dû bosser la bas ou en était issu je sais plus). Mon école est pas du groupe IP donc pas sûr qu'en France que j'aurai pu entrer à la socgé directe sans DD. Note à part, niveau modélisation/stats/maths j'ai confiance en mes profs sur le programme et mes camarades d'années sup en stage à base d'EDP/Bifurcations/Analyse multivariée/Proba/Info/ML sont appréciés. J'ai toutefois pas la prétention que ça soit suffisant, par curiosité à la fin de mon diplome avant le DD j'irai quand même poser quelques CV pour discuter avec des recruteurs (histoire d'en apprendre plus). Mais bref, dans tous les cas il faut viser les HF j'ai bien compris les kheys donc DD obligatoire + PhD souhaitable d'après certains si je résume
Et en HF, quant ou trader là ça se vaut au final c'est que des ingés, c'est autant rémunérateur l'un que l'autre ?

Le 13 août 2023 à 01:19:57 :

Le 13 août 2023 à 01:16:00 :

Le 13 août 2023 à 01:09:46 :

Le 13 août 2023 à 01:07:45 :

Le 13 août 2023 à 01:03:53 :
Une connaissance à moi a fini major à l’ensimag, puis a go socgen et aujourd’hui chez JP Morgan à londres son daron le dit qu’elle fait 500k annuel

Rien d'autre que son école d'ingé ? Mais en tant que trader ou quant ? L'un ou l'autre c'est étonnant vu son absence de spé Et c'est en banque dans tous les cas, pas en HF.
Fin GG à elle quand meme 500K c'est bien c'est pas le sujet, je fais ce commentaire car le but pour nous c'est d'essayer d'en tirer des enseignements

Ensimag ils sont très bons en finance quantitative khey, niveau finance pure je sais pas, ils ont des cours avec l'iae de Grenoble

Ensimag ils sont surtout très bon en developement et sont opérationels assez vite. Dans une équipe de quant ils sont en général appréciés parce qu'ils aident bcp a l'implémentation des modèles.
Ils ont les bases en maths fi bien sur (et certains sont meme très bons), mais c'est pas leur point "forts" sur le marché.

Je suis d'accord, du coup plutôt de très bons profils

Le 13 août 2023 à 01:25:46 :
Ensimag ça ouvre des portes en france oui

Ouip, en France, mais bon, pas suffisant non plus en France, DD c'est le mieux dans tous les cas apparement en France.
EDIT : Ah et j'avais lu ENSAE au lieu de ENSIMAG Ah non par rapport à l'ENSIMAG ça va je doute pas de ma formation en stats/modélisation . Mais oui c'est une bonne formation pour débuter en finance j'avais déjà entendu ça.

Pour l'étranger soit EK, soit HEC MIF soit un PhD pour go HF si je résume ?