SIMPLIFIER le FRANÇAIS

Le 11 juin 2023 à 11:22:31 OnonokiYotsugi a écrit :

Veiller à ce que ce référentiel reste inchangé est important pour cette raison.

Si chacun se met à écrire comme il veut, au prétexte que fond>forme, en réalité ça va desservir l’objectif puisque les lecteurs vont passer davantage de temps à décrypter la forme qu’à se concentrer sur le fond.

Un peu comme le fait de lire en une langue étrangère prend davantage de temps que dans une langue maternelle.

Les habitudes ont leur utilité.

On demande pas d'écrire comme on veut mais de simplifier l'orthographe. De nombreuses langues possèdent une orthographe parfaitement phonétique, et donc parfaitement logique. Il n'existe aucune argument pertinent qui justifie le fait d'avoir une orthographe non-phonétique, en dehors du maintient d'une caste de bourgeois et d'un asservissement de la population.

C’est justement la phonétique qui n’aurait rien de « logique ».

La complexité de l’orthographe résulte de l’évolution historique, cette évolution historique a mené à écrire différemment de même phonèmes pour marquer leur origine différente, c’est ça qui est « logique ».

J’admets que ça ne sert à rien de le savoir pour beaucoup de gens mais pour toute personne qui va un minimum loin dans les études littéraires, c’est nécessaire de conserver des traces de cette évolution.

On ne peut pas tout tirer vers le bas au prétexte que ce serait plus simple pour certains, même s’ils sont la majorité, parce qu’on a besoin de cultiver le goût de la nuance à un certain niveau.

Le 11 juin 2023 à 11:30:42 :

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Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :
Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

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Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faudrait que tu ailles vite leur dire, car pour ce qui est de la Chine, ils en sont toujours au papier et au stylo jusqu'à l'université.

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>Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faudrait que tu ailles vite leur dire, car pour ce qui est de la Chine, ils en sont toujours au papier et au stylo jusqu'à l'université.

Bah comme en France. Mais dans le monde du travail et la vie courante, tu écris souvent sur du papier ?

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Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

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> Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :

>Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

Le 11 juin 2023 à 10:13:38 :
Pourquoi certains sont contre ? Genre ça change quelque chose pour vous si on écrit "charete" et pas "charette" ?

Parce que l'orthographe est porteuse de sens, cela te permet d'être plus proche de ta pensée quand tu écris.

Les app de messagerie correspondent à du parler écrit.

Le 11 juin 2023 à 10:13:38 Manuel__Garcia a écrit :
Pourquoi certains sont contre ? Genre ça change quelque chose pour vous si on écrit "charete" et pas "charette" ?

charete ça se lit charété

Parce que l'orthographe est porteuse de sens

Et donc on perd le sens du mot quand on écrit "cauchemard" au lieu de "cauchemar" ?

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> Le 11 juin 2023 à 11:22:25 :

>> Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :

> >Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

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> Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

T'aurais des sources attestant que les japonais lisent de mieux en mieux les kanji ?

Le 11 juin 2023 à 11:52:22 :

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> Le 11 juin 2023 à 11:23:40 :

>> Le 11 juin 2023 à 11:22:25 :

> >> Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :

> > >Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

> >

> > Euh mauvais troll branlotin

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> Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

T'aurais des sources attestant que les japonais lisent de mieux en mieux les kanji ?

Le fait que la liste des joyo kanji a été rallongé fréquemment

2010: The list was revised on 30 November to include an additional 196 characters and remove 5 characters for a total of 2,136

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> > >> Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :

> > > >Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

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> > > Euh mauvais troll branlotin

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> > Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

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> "Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

T'aurais des sources attestant que les japonais lisent de mieux en mieux les kanji ?

Le fait que la liste des joyo kanji a été rallongé fréquemment

2010: The list was revised on 30 November to include an additional 196 characters and remove 5 characters for a total of 2,136

Ce n'est pas ce que je demandais.

EN VRAI POURQUOI PAS

LES GENS HYPER FOCUS SUR L ORTHOGRAPHE SONT RAREMENT SMART SOUVENT ILS N ONT QUE CA POUR SE SENTIR INTELLIGENThttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

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> > >> Le 11 juin 2023 à 11:22:25 :

> > > >> Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :

> > > > >Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

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> > > > Euh mauvais troll branlotin

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> > > Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

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> > "Personne utilise ça aujourd'hui"

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> À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

T'aurais des sources attestant que les japonais lisent de mieux en mieux les kanji ?

Le fait que la liste des joyo kanji a été rallongé fréquemment

2010: The list was revised on 30 November to include an additional 196 characters and remove 5 characters for a total of 2,136

Ce n'est pas ce que je demandais.

Bah ça montre que la liste officielle des Kanji courant est fréquemment rallongée, la tendance est plus à une complexification qu'à une simplification (j'ai été surpris mais je me suis pris une PLS sur le forum Japon en apprenant ça mdr)

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> >Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

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> Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

Je ne sais pas si les Japonais lisent mieux les Kanji, mais ça ne change rien au fait qu'un enregistrement efficace des informations et a fortiori des sinogrammes implique la mobilisation de différentes formes de mémoire en interaction et ça a toujours été le cas. La mémoire des yeux ne va pas sans la mémoire du geste.
https://www.inserm.fr/dossier/memoire/

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> >Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

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> Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"

À l'écrit oui. Je suis désolé. Si tu veux apprendre le japonais ou le chinois apprendre à les écrire c'est cool mais ça te servira jamais et c'est beaucoup de temps perdu

Il faut apprendre à les écrire à la main. La rétention des caractères n'implique pas seulement la mémoire visuelle, mais aussi l'intelligence kinesthésique. Ça n'est pas pour rien si on trace les caractères dans un ordre précis de traits.

Ouais enfin ce qu'on constate aujourd'hui c'est que les Japonais lisent de mieux en mieux les kanji mais les écrivent de moins en moins bien. C'est normal quand t'as jamais l'occasion de les écrire ça se perd.

Je ne sais pas si les Japonais lisent mieux les Kanji, mais ça ne change rien au fait qu'un enregistrement efficace des informations et a fortiori des sinogrammes implique la mobilisation de différentes formes de mémoire en interaction et ça a toujours été le cas. La mémoire des yeux ne va pas sans la mémoire du geste ou bien l'ouïe pour la partie phonétique de certains caractères.
https://wp.unil.ch/allezsavoir/utiliser-plusieurs-de-ses-sens-pour-ameliorer-sa-memoire/