TheParagon
2023-06-05 23:25:36
Le 05 juin 2023 à 23:20:00 :
Le 05 juin 2023 à 23:14:33 Gubp_29 a écrit :
Le 05 juin 2023 à 23:12:52 TonMaitre01 a écrit :
Le 05 juin 2023 à 23:09:36 Vyseen a écrit :
Le 05 juin 2023 à 22:51:52 :
Il va falloir qu'on m'explique le délire comme quoi le wokisme vient de la droite.
La seule raison que je vois est la critique de la gauche entière y compris des « vraies mesures » à travers le wokisme ; mais je pense que cela provient également du fait que la gauche n'a pas repoussé le « wokisme » de ses rangs.
La droite est uniquement là pour faire du pognon. Si s'emparer des symboles sociaux leur permet de faire du chiffre sur les gens qui vont décider d'acheter leurs produits grâce à la symbolique, ils vont le faire.
Si on recommence à associer la gauche au socialisme et non au wokisme, alors c'est bien.
La droite est là pour défendre les intérêts de sa classe, la bourgeoisie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
La bourgeoisie : conjecture 1. d'un état de dominant dans le rapport social, et 2. d'un positionnement en faveur de la conservation de cette domination.
La crise des gilets jaunes a sérieusement remis en question ses intérêts.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
En France, les questions identitaires (donc d'immigration, de sécurité, de religion et de progrès social) ont fait un bond avant médiatique juste après cette crise, principalement grâce à Bolloré et son statut d'actionnaire majoritaire du groupe Canal.
Ce n'est pas son oeuvre propre : lorsque la bourgeoisie est menacée, elle a mécaniquement intérêt à mettre en avant d'autres enjeux que ceux concernant le rapport de force social réel. Et si elle peut en profiter pour mettre en avant des lois de plus en plus liberticides et autoritaires, elle s'assure d'avantage du maintien de son pouvoir.
Réfléchissez deux secondes aux mots que vous utilisez : qu'est-ce le wokisme? Les luttes LGBT ? Les luttes antiracistes ? Un mélange des deux ? Il ne s'agit même pas des mêmes personnes ; vous décrivez un agent qui n'existe pas physiquement, mais un mélange flou et caricatural de plusieurs luttes d'émancipation.
Mais surtout : qui vous attaquez derrière ce mot ?le wokisme que vous voyez n'est que la protubérance exacerbée, un homme de paille, que vous aimez voir au lieu de dialoguer avec la vraie gauche. Les intellectuels de droite ne répondent pasà ceux de gauche, car ils le savent très bien.
Et si ces luttes sont vos ennemis, de qui s'agit-il ? Des LGBT ? Des minorités ? Quel pouvoir ont-ils ? Sont-ils responsables de votre situation sociale concrète ? Du fait que vous travaillez 39h pour un smic ?
Les vraies questions sont les questions de rapport de force social : l'accumulation des richesses et du pouvoir, la main mise du capital sur les médias, la privatisation du commun et le désastre écologique imminent (mon domaine d'études initial).
Sur tous ces points, les classes populaires et moyennes perdent et se font manger par la bourgeoisie, et au fond tous les droitix le savent.
Les bourgeois ont intérêt à détruire la planète et le climat pour leur intérêt économique, vendant avec brio le mythe de la croissance verte mais rendant inaudible la décroissance sur les plateaux télés.
Ils ont intérêt à privatiser absolument tout ce qui peut l'être car c'est dans leur nature de marchand de conquérir des nouveaux marchés.
Mais au lieu d'accorder leur attention à ces sujets, ils préfèrent voir des ennemis mis en scènes par la bourgeoisie : le wokisme. Et très sérieusement, j'ai pitié de vous pour votre manque de lucidité.
Tu parles de quelle gauche en fait ?
La vraie gauche ou la fausse gauche ?
Parce que même la vraie gauche a compris la fumisterie du wokismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Mais du coup pourquoi les "intellectuels" de droite ne s'attaque que à la "gauche" wokiste mais jamais à ce que t'appelles la vraie gauche ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
A mon humble avis (cela n'engage que moi) :
La vraie gauche s'attaque surtout à son ennemi numéro 1 : le Capital. Elle s'en balek un peu de la droite en fait. Elle considère même que le nationalisme est moins dangereux que le grand capital, car ce dernier, apatride, est plus difficile à combattre.
Et l'ennemi numéro 2 de la vraie gauche, c'est la fausse gauche (c'est une question d'identité propre)
Quant à la droite actuelle, ben elle tente surtout de sauver les meubles, en "préparant" le terrain vers un retour à un souverainisme.
Mais dans les faits la vraie gauche et la droite ont pas mal de choses en commun (c'est surtout l'adversité qui les unit actuellement).
Ces gens-là n'existent pas (littéralement).
Si tu me parles de la vraie gauche qui serait du coup anticapitaliste et qui deviendrait un espèce d'allié de circonstance face à une gauche cannibale et identitaire (enfin si c'est comme ça que tu définis fausse gauche vu qu'on doit tout deviner ici), ce serait une ligne qui serait proche de celle d'un Onfray ou d'un Éric Naulleau et dans ces cas-là y a un problème : ces types ne sont absolument contre le mode de production capitaliste et le font comprendre ouvertement. Au vu de leurs prises de positions ces dernières années ils sont même carrément contre-révolutionnaire.
TonMaitre01
2023-06-05 23:29:45
Le 05 juin 2023 à 23:25:36 TheParagon a écrit :
Ces gens-là n'existent pas (littéralement).
Si tu me parles de la vraie gauche qui serait du coup anticapitaliste et qui deviendrait un espèce d'allié de circonstance face à une gauche cannibale et identitaire (enfin si c'est comme ça que tu définis fausse gauche vu qu'on doit tout deviner ici), ce serait une ligne qui serait proche de celle d'un Onfray ou d'un Éric Naulleau et dans ces cas-là y a un problème : ces types ne sont absolument contre le mode de production capitaliste et le font comprendre ouvertement. Au vu de leurs prises de positions ces dernières années ils sont même carrément contre-révolutionnaire.
Pour moi la fausse gauche est historiquement la social-démocratie : ceux qui considèrent que l'on peut laisser l'appareil de production aux mains du privé, sous conditions. En gros, le social-démocrate jouerait le rôle d'aumônier qui sermonnerait les grands patrons quand ceux-ci n'auront pas prononcé correctement l'ave maria correctement.
La vraie gauche je pense surtout aux marxistes léninistes en fait
Fox_McCloud45
2023-06-05 23:36:11
[23:09:36] <Vyseen>
Le 05 juin 2023 à 22:51:52 :
Il va falloir qu'on m'explique le délire comme quoi le wokisme vient de la droite.
La seule raison que je vois est la critique de la gauche entière y compris des « vraies mesures » à travers le wokisme ; mais je pense que cela provient également du fait que la gauche n'a pas repoussé le « wokisme » de ses rangs.
La droite est uniquement là pour faire du pognon. Si s'emparer des symboles sociaux leur permet de faire du chiffre sur les gens qui vont décider d'acheter leurs produits grâce à la symbolique, ils vont le faire.
Si on recommence à associer la gauche au socialisme et non au wokisme, alors c'est bien.
La droite est là pour défendre les intérêts de sa classe, la bourgeoisie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
La bourgeoisie : conjecture 1. d'un état de dominant dans le rapport social, et 2. d'un positionnement en faveur de la conservation de cette domination.
La crise des gilets jaunes a sérieusement remis en question ses intérêts.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
En France, les questions identitaires (donc d'immigration, de sécurité, de religion et de progrès social) ont fait un bond avant médiatique juste après cette crise, principalement grâce à Bolloré et son statut d'actionnaire majoritaire du groupe Canal.
Ne mélange pas tout.
Les questions d'immigration et de sécurité ne sont pas identitaires à l'origine.
Ces problèmes sont bien plus vieux que la révolte des gilets jaunes et les élections présidentielles de 2002 montrent que les Français se rapprochent des extrêmes depuis bien plus longtemps.
En revanche, oui, la droite utilise la sécurité pour justifier les lois autoritaires, c'est un principe de base.
Elle utilise des causes sociales pour éloigner les gens des « vrais problèmes », mais ça ne signifie pas que la droite les a créées.
Les questions identitaires sont principalement un effet de mode découlant tout simplement de la répercussion de la culture américaine en Europe depuis plusieurs décennies. La droite et les médias ont simplement rattrapé le train.
Ce n'est pas son oeuvre propre : lorsque la bourgeoisie est menacée, elle a mécaniquement intérêt à mettre en avant d'autres enjeux que ceux concernant le rapport de force social réel. Et si elle peut en profiter pour mettre en avant des lois de plus en plus liberticides et autoritaires, elle s'assure d'avantage du maintien de son pouvoir.
Oui.
Réfléchissez deux secondes aux mots que vous utilisez : qu'est-ce le wokisme ? Les luttes LGBT ? Les luttes antiracistes ? Un mélange des deux ? Il ne s'agit même pas des mêmes personnes ; vous décrivez un agent qui n'existe pas physiquement, mais un mélange flou et caricatural de plusieurs luttes d'émancipation.
C'est vrai, mais le flou n'est pas introduit par la droite mais par les opinions divergentes des gens et amplifié par les stéréotypes.
Les racistes vont catégoriser l'apparition de la moindre minorité ethnique à la télé comme « woke ». Des personnes « tolérantes » diront que le wokisme représente les jeunes qui proclament un gente à tout va ou la carte surutilisée du racisme pour tout contester (je vise l'Éducation Nationale en particulier).
Mais surtout : qui vous attaquez derrière ce mot ? le wokisme que vous voyez n'est que la protubérance exacerbée, un homme de paille, que vous aimez voir au lieu de dialoguer avec la vraie gauche. Les intellectuels de droite ne répondent pas à ceux de gauche, car ils le savent très bien.
Certains vont parler de complots internationaux, d'autres vont parler d'extrémistes Twitter.
Et si ces luttes sont vos ennemis, de qui s'agit-il ? Des LGBT ? Des minorités ? Quel pouvoir ont-ils ? Sont-ils responsables de votre situation sociale concrète ? Du fait que vous travaillez 39h pour un smic ?
On retombe là sur les questions comme l'obtention d'une main d'œuvre à bas prix à travers l'immigration sous couvert d'altruisme, un mécanisme de droite très connu et très ancien.
Les vraies questions sont les questions de rapport de force social : l'accumulation des richesses et du pouvoir, la main mise du capital sur les médias, la privatisation du commun et le désastre écologique imminent (mon domaine d'études initial).
Oui.
Sur tous ces points, les classes populaires et moyennes perdent et se font manger par la bourgeoisie, et au fond tous les droitix le savent.
Une distinction entre la bourgeoisie et les ultra-riches est peut-être de mise.
Les bourgeois ont intérêt à détruire la planète et le climat pour leur intérêt économique, vendant avec brio le mythe de la croissance verte mais rendant inaudible la décroissance sur les plateaux télés.
Pas forcément. Si tu développes de nouvelles technologies moins polluantes et capables de rivaliser avec celles existantes, tu peux très vite capitaliser dessus tout en participant à atténuer le problème écologique (hydrogène blanc).
Mais dans l'état actuel du monde, c'est vrai.
Ils ont intérêt à privatiser absolument tout ce qui peut l'être car c'est dans leur nature de marchand de conquérir des nouveaux marchés.
Oui.
Mais au lieu d'accorder leur attention à ces sujets, ils préfèrent voir des ennemis mis en scènes par la bourgeoisie : le wokisme. Et très sérieusement, j'ai pitié de vous pour votre manque de lucidité.
Ils, les socialistes ou les forumeurs ? Les socialistes qui s'en préoccupent existent toujours mais leurs représentants ont été éclipsés par LREM.
