les drogues, preuvent de la non existence de l'âme ?

Le 07 mai 2023 à 11:13:40 :

Le 07 mai 2023 à 11:10:37 :

Le 07 mai 2023 à 11:08:42 :

Le 07 mai 2023 à 11:05:40 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:03:37 :

> Je ne suis pas fermé d'esprit au contraire.

> Je demande juste qu'elles sont vos observations ou vos schema de logique qui vous mene a croire et a defendre ce concept ?

> Je pense avoir fais des observations qui tendent a vers l'inverse, meme si ce ne sont pas des preuves absolues.

> Le probleme c'est quand on nous reponds sur ce sujet c'est toujours qu'on est trop low etc.. mais personne n'apporte ne serais-ce qu'une observation qui pourrait nous ammener a nous poser la question de si une telle chose existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

>

> Dans ce cas je peux inventer n'importe suel concepte, sans preuve ni oberservations et dire :

> Quand on meurt on devient des dinosaures rouges.

>

> Tu ne peux pas prouver l'inverse ? Alors tu es trop low, moi je saishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Perso je n'avance pas ça comme une vérité absolue puisque nous ne somme sûr de RIEN.

Je crois + en l'esprit qu'en l'âme, pour moi nous sommes énergie avant d'être matériel, je vois la vie comme une simulation et une expérience, même si tout cela est bien réel puisque nous le vivons.

La vie n'aurait pas de sens s'il n'y a aucun but derrière tout ça. Pourquoi la vie dans ce cas ?

Donc tu crois en l'âme le low

Non car en spiritualité l'âme est souvent assignée à des concepts auxquels je n'adhère absolument pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 07 mai 2023 à 11:08:42 :

Le 07 mai 2023 à 11:05:40 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:03:37 :

> Je ne suis pas fermé d'esprit au contraire.

> Je demande juste qu'elles sont vos observations ou vos schema de logique qui vous mene a croire et a defendre ce concept ?

> Je pense avoir fais des observations qui tendent a vers l'inverse, meme si ce ne sont pas des preuves absolues.

> Le probleme c'est quand on nous reponds sur ce sujet c'est toujours qu'on est trop low etc.. mais personne n'apporte ne serais-ce qu'une observation qui pourrait nous ammener a nous poser la question de si une telle chose existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

>

> Dans ce cas je peux inventer n'importe suel concepte, sans preuve ni oberservations et dire :

> Quand on meurt on devient des dinosaures rouges.

>

> Tu ne peux pas prouver l'inverse ? Alors tu es trop low, moi je saishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Perso je n'avance pas ça comme une vérité absolue puisque nous ne somme sûr de RIEN.

Je crois + en l'esprit qu'en l'âme, pour moi nous sommes énergie avant d'être matériel, je vois la vie comme une simulation et une expérience, même si tout cela est bien réel puisque nous le vivons.

La vie n'aurait pas de sens s'il n'y a aucun but derrière tout ça. Pourquoi la vie dans ce cas ?

Donc tu crois en l'âme le low

Non car en spiritualité l'âme est souvent assignée à des concepts auxquels je n'adhère absolument pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Pourtant c'est exactement ce en quoi tu crois, t'as juste peur qu'on te confonde avec un religieux, mais c'est le même principe

Laisse le faire son chemin, peut etre que c'est lui qui est sur la bonne voie.
Autant je n'aime pas le fait de s'alligner sur quelqu'un et faire TOUT pareil ( les religions ) car jamais tu ne decouvrira quoi que ce soit en restant sur un chemin deja utilisé par des milliards de personnes.
Parcontre celui qui se creer sa spiritualité ou sa propre logique c'est une tres bonne chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

J'ai absolument pas dit le contraire, pas compris ce que t'essayes de contredire

Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 07 mai 2023 à 11:17:17 :

Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le troll c'est pas la réalité hein

Le 07 mai 2023 à 11:18:08 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:17:17 :

Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le troll c'est pas la réalité hein

C'est marqué sur ton front que tu troll peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 07 mai 2023 à 11:18:50 :

Le 07 mai 2023 à 11:18:08 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:17:17 :

Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

> Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le troll c'est pas la réalité hein

C'est marqué sur ton front que tu troll peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non mais le post en lui même est censé suffir

Le 07 mai 2023 à 11:19:44 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:18:50 :

Le 07 mai 2023 à 11:18:08 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:17:17 :

Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

> Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

>> Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

>

> Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

>

> Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le troll c'est pas la réalité hein

C'est marqué sur ton front que tu troll peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non mais le post en lui même est censé suffir

C'est marqué sur le post peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est quoi l'âme ?

Toutes nos émotions sont le résultat d'une action chimique sur des voies de signalisation

Le 07 mai 2023 à 11:21:54 :

Le 07 mai 2023 à 11:19:44 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:18:50 :

Le 07 mai 2023 à 11:18:08 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:17:17 :

> Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

>> Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

> >> Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

> >

> > Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

> >

> > Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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> A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le troll c'est pas la réalité hein

C'est marqué sur ton front que tu troll peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non mais le post en lui même est censé suffir

C'est marqué sur le post peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

J'espère que t'es pas sérieux

L'op dit pas des choses comme ça t'imagine si la vérité ceux rependrais ça sera des meutre à tout va et une orgies permanente...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/51/7/1671976321-kommandant-jdg.png

Le 07 mai 2023 à 11:22:44 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:21:54 :

Le 07 mai 2023 à 11:19:44 NewWorIdOdeur a écrit :

Le 07 mai 2023 à 11:18:50 :

Le 07 mai 2023 à 11:18:08 NewWorIdOdeur a écrit :

> Le 07 mai 2023 à 11:17:17 :

>> Le 07 mai 2023 à 11:16:43 NewWorIdOdeur a écrit :

> >> Le 07 mai 2023 à 11:15:36 :

> > >> Merci de confirmer que t'as peur d'être assimilé aux religieux, tu crois en l'âme, juste pas en la soumission d'un etre supérieur

> > >

> > > Ce n'est pas une peur, mais une volonté. Les monothéistes sont le niveau zéro de l'intellect, vous êtes une insulte envers l'intelligence humaine. De toute façon d'ici un ou deux siècles vous n'existerez plus.

> > >

> > > Et non toujours pas, tu peux encore pleurnicher à répéter sans cesse la même chose, ça n'en fait pas une véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

> >

> > A quel moment j'ai dit que j'étais religieux ? T'es visiblement pas si intelligent que ça

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> Tu parlais d'enfer 5 minutes plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le troll c'est pas la réalité hein

C'est marqué sur ton front que tu troll peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non mais le post en lui même est censé suffir

C'est marqué sur le post peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

J'espère que t'es pas sérieux

J'espère que toi non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 07 mai 2023 à 11:23:17 :
L'op dit pas des choses comme ça t'imagine si la vérité ceux rependrais ça sera des meutre à tout va et une orgies permanente...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/51/7/1671976321-kommandant-jdg.png

Déjà que t'assassines la langue française...

Le 07 mai 2023 à 11:23:17 xikke26kuib a écrit :
L'op dit pas des choses comme ça t'imagine si la vérité ceux rependrais ça sera des meutre à tout va et une orgies permanente...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/51/7/1671976321-kommandant-jdg.png

L'école c'est sur prescription médicale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/19/7/1589112552-img-20200510-140700-removebg-preview.png

Le 07 mai 2023 à 10:16:16 :
J'irais meme plus loin, l'ame n'existe pas, c'est une construction de vos cerveaux.
Une simple drogue peut changer ta vision, ton equilibre, ton ouie, ton ressenti au touché, etc..
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

On peut justement dire le contraire

Tant que tu es conscient, tu sais que le bonheur induit par la drogue est artificiel, que si tu arrêtes ça disparaît d'un coup

La ou un être qui n'a pas de conscience se contentera de se droguer toute sa vie, un humain pourrait se rendre compte de sa condition et chercher à s'émanciper de cette drogue

Le 07 mai 2023 à 11:14:04 :

Le 07 mai 2023 à 11:10:07 :
Au contraire, elles sondent l'âme, du moins pour les substances enthéogenes. Mais vue ta propension à mélanger toutes les drogues, ce qui n'a aucun sens, j'en déduis que tu ne connais pas le sujet.

Une substance stimulante n'aura pas le même effet qu'une substance psychédélique qui révèle elle l'inconscient de l'homme. Révèle certains affects et souvenirs refoulés, voire certains par les expériences LSD et holotropique revivait leur naissance ou certains souvenirs enfouies étant reactualisés.

L'âme c'est tous les désirs et images inconscientes, car l'homme comme certains philosophes l'ont montré puis Freud est animé non pas par des neurotransmetteurs, mais par un désir. L'homme est un être de langage, il vit dans et par le langage qui le précède. Stanislav Grov par les expériences LSD sur ssrs sujets mets en relation l'inconscient collectif de Jung avec les archétypes, les mythes, le traumatisme de la naissance de Rank, les fantasmes originaires freudien transmis de manière phylogénétique, etc.

Ta vision de la chose est en surface, l'amour, tu dois également penser que c'est une histoire de chimie. Hors l'amour n'est pas l'attirance sexuelle, c'est la volonté ne faire qu'un avec l'autre, cela relève de la passion, n'a rien de rationnelle comme le montre les tragédies de Racine, et relève de la croyance comme l'explique Lacan. L'amour c'est donner à l'autre ce que l'on a pas et attendre de l'autre ce qu'il ne peut nous donner, comme la foi c'est une croyance. On croit ou non en l'amour, oa personne perverse ne croit pas en l'amour, elle voit en l'autre non pas une personne avec un manque, mais un objet capable de subvenir à ses besoins et fantasmes.

Les mythes religieux et bibliques, servent comme le font les fantasmes originaires de scène primitive, de séduction et castration d'expliquer par le symbolique l'origine de l'homme, la mort, la différence des sexes comme le fait Platon par le mythe d'Aristophane, la séduction par la Genèse. Mais il y'a aussi cette théorie de la séduction généralisée de Laplanche par le langage, c'est ça l'esprit, le verbe, et au commencement était le verbe. Et dieu, c'est le verbe qui se fait chair, ce que nous sommes tous, une parole, un désir incarné dans un corps, en attente d'être aimé.

L'enfant sa première demande et une demande non pas de satisfaire ses besoins sexuels, mais une demande d'amour. Comme cet exemple où l'enfant demande à son père dans un jeu de carte, la carte suivante, son père finit par donner tout les cartes, et le fils enchaîne "papa, tu ne sais pas ce que je demande". Car l'enfant ne voulait pas quelque chose de matériel, la carte qui suit en réalité, il voulait comme le dit Lacan que son père fasse avec son manque. Une rose, c'est faire avec son manque, ça ne peut combler la demande d'amour de l'autre, c'est insatisfaisant, mais c'est en se donnant mutuellement son manque à être que l'on peut se lier par l'amour.

Cette société scientiste, matérialiste, capitaliste, qui pense pouvoir combler tous les manques, répondre à toutes les questions, va vers sa perte. En occident certains je voient plus l'intérêt de faire des enfants , d'autres pensent que le voisin aura ce qu'il faut pour combler leur manque, mais on ne se pose plus, on se quitte pour un rien, car le père de manière symbolique est mort par le fait d'interdire l'interdit.

Le scientisme actuel prouve au contraire la nécessité du sentiment religieux, de la croyance, de la mise en place d'interdits, ce qu'ont toujours fait les hommes, comme le montre Freud dans totem et tabou. Le sauvage croit dans un mythe, voue un culte à un animal totem, mais l'homme moderne tombe dans la maladie, dans la névrose obsessionnelle qui n'est qu'une résurgence de la nécessité de se nettoyer de ses péchés inconscient. Le lavage des mains excessifs, la nécessité de collectionner tout et n'importe quoi, regarder sans cesse son téléphone, y'a quelque chose de presque de rituel là dedans.

Et on ne soigne pas un névrosé obsessionnel, une personne prise d'angoisse par des benzos, as et autres, on traite le symptôme. C'est par la reviviscence du souvenir refoulé dans l'actuel comme certains le faisait pas l'hypnose par la catharsis, en psychanalyse par le transfert surboe thérapeute et la perlaboration le patient cesse de répéter il se souvient, ou les expériences holotropique et lsd, certaines personnes revivant dans l'actuel des souvenirs refoulés.

La prise de lsd par exemple n'est pas ce qui fait que la personne se souvient, ça laisse place simplement à une censure moindre, à un retour de la sexualité infantile freudienne, pour ça que l'on observe très souvent cure les personnes sous lsd l'envie de se dénuder, l'exhibitionnisme latent en nous. Michael Balint a beaucoup parlé des voies de la régression, tout comme son prédécesseur sur lequel il s'est inspiré, Ferenczi et plus tard Winnicott en retrouvant l'enfant dans l'adulte, aussi bien les images, les traces mnésiques enfouies, mais aussi les désirs.

On ne traite pas non plus un traumatisé de guerre par la chimie, on prend soin seulement du symptôme. Car comme l'explique Freud sur ces mêmes traumatisés de guerre ou par l'enfant avec l'expérience de la bobine, l'homme ne cherche pas premièrement le plaisir, sinon tout le monde serait heureux mais la répétition , le retour du même, d'où les femmes battues, les masochistes, l'enfant qui rejoue la séparation de sa mère avec la bobine ou le traumatisé de guerre qui revit dans sa vie onirique le traumatisme afin de la contrôler.

Le tout chimique et génétique sont mortiferes et poussent les hommes au défaitisme. Pourquoi faire des efforts puisque tout serait r guidé par la génétique ? C'est justement au contraire le propre de l'homme en étant un être de langage, séparéde l'autre, ce qui lui permet d'avoir un certain libre arbitre en passant de l'état de nature, état hypothétique de Rousseau, à l'état de culture par le tabou de l'inceste qui est la culture elle même comme le dit Levi Strauss.

La tour de Babel c'est l'interdit de l'inceste. Dieu sépare l'homme de son hybris, de sa volonté de jouissance et de retour au paradis perdu qu'est le fantasme de retour au ventre maternel. En se séparant de l'autre, l'homme n'est plus UN, mais une multitude d'individus parlant différent langage. L'homme devient donc manquant. Le langage humain n'a aucune comparaison avec le langage animal, lorsque nous parlons , nous ne nous comprenons pas. Le mythe ne sert pas à expliquer le réel, mais à structurer l'homme et le psychisme par le symbolique. La science s'attarde sur les faits, hors, lorsque quelqu'un fait de l'hypnose, une psychanalyse ou autres, elle s'intéresse non pas aux faits car les souvenirs sont déformés, mais à la vérité, une part de vérité par la réalité non pas matérielle mais psychique. En s'intéressant uniquement aux faits, ok perd notre part de subjectivité, on s'aliène pour correspondre à l'autre.

Comme si la cause de la dépression était unique, alors qu'elle doit être prise de manière singulière. Lacan dit à propos de la vérité : "car l'homme qui, dans l'acte de parole, brise avec son semblable le pain de la vérité, partage le mensonge"

Et c'est un mensonge dans un sens ce scientisme qui efface la vérité au profit de la véracité. La vérité ne peut être divisée, elle est toute comme dieu. Le grand tout , le sentiment océanique expliqué par Romain Rolland s'est vu être détaillé dans ces mêmes expériences psychédéliques et chez les religieux et les mystiques. Rien avoir avec la chimie, certains faisaient corps avec ce grand tout, car je pense comme Ferenczi dans thalassa, qu'il y'a un inconscient biologique présent dans chacune de nos cellules, et que l'âme n'est pas le cerveau, le langage lui même n'est pas le cerveau, il existe avant même que l'enfant naisse. Qu'il y'ait une zone du cerveau réservé au langage par une transmission génétique ne fait pas du langage lui même quelque chose d'inné comme en temoigne les enfants sauvages. Le mythe est là encore nécessaire pour expliquer ce qui est manquant, ce qu'est le mythe de totem et tabou de freud, non pas la réalité matérielle, mais fictive et pourtant plus tard reprise de manière "sérieuse" aujourd'hui par des biologistes scientistes avec ce mythe du père de la horde possédant toutes les femmes. Sauf que là où freud s'en sert de mythe pour le moins inconscient afin de répondre au sentiment de culpabilité inconscient découlant du meurtre du père, la science le prend pour une réalité factuel préhistorique.

merci pour ton pavé mais toujours aucune preuve que l'âme existe, et sache que les effets des psychédéliques ont une explication scientifique, le LSD c'est juste un mélange de tout tes senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le terme même d'exister est faux. Comme ceux qui cherchent à prouver que Dieu c'est du bidon car il n'existe pas.

Dieu n'a pas à exister ou ne pas exister, dieu n'est pas une personne qui elle peut exister, dieu c'est le verbe et il est amour, l'amour étant une croyance, du domaine de la foi. Exister qui signifie "sortir de" comme l'homme sort du paradis perdu, il sort de l'autre maternel, et c'est à cet instant qu'il existe comme le fait l'enfant en se séparant du discours parental. On existe toujours en dehors.

Prouver l'existence de l'âme humaine c'est un non sens, mais cela ne démontre pas pour autant que c'est faux. La science sur laquelle tu te bases ne cherche pas la vérité, mais la véracité le factuel.

Hors les expériences LSD ne démontent rien de factuel, mais une part de vérité intrapsychique comme le faisaient les peuples primitifs par l'extase, les rites chamaniques ou les religieux mystiques. J'ai moi même fait l'expérience du lsd et de la respiration dit holotropique de Grof. Le lsd fait la même chose, ça va connecter certaines zones de ton cerveau à d'autres qui ne sont pas habituellement liées entre elles. Le lsd permet une sorte d'état psychotique, quasiment de narcissisme primaire, voire ce sentiment océanique en ne faisant plus la différence entre l'autre et moi. Chose que l'enfant lui même ne fait pas à ses débuts, il est le sein qui le nourrit comme le dit Freud.

Ce n'est oas un simple mélange des sens. Au contraire les sens sont parfois absents et les gens veulent s'y reconnecter pour être relié au réel. Il arrive au contraire que sous lsd tu ne te sens plus, tu fais corps avec l'autre, avec l'environnement comme certaines personnes psychotiques ne faisant pas de différence entre le monde extérieur et intérieur. Ça rappelle le texte du "moi peau" d'anzieu. Là encore ce n'est pas chimique.

De même que la reviviscence de certains fantasmes dits originaires n'a pas d'explications scientifiques mais symboliques. Ce n'est pas lié même au vécu de l'individu, mais à un patrimoine inconscient transmis. Comme le montrent les mythes des hommes présents de manières similaires pourtant aux 4 coins du monde. Stanislav Grof en a fait l'expérience et a dit que c'était bien Jung et son inconscient collectif qui se rapprochait le plus de la chose.

Tu fais triomphé la matière avec ce genre de raisonnement.

Explique moi pourquoi deux jumeaux ayant le même ADN n'ont pas le même caractère, le même parcours ?

Moi ça me rend pas heureux et plutot depressif ou parano (alcool, weed)

L'OP debunk en 1 post

C’est grave de pondre des pavés aussi indigestes que VDD à la page précédente pour défendre un truc aussi stupide que l’âme.

La meilleure « preuve » que ça n’existe pas (sans même invoquer le renversement de la charge de la preuve), en tout cas pas sous la forme fantasmée par les religions, c’est la théorie de l’évolution. Comment vous pouvez accepter une parenté avec le blobfish et croire que l’homme a un statut métaphysiquement supérieur au reste du vivant sérieusement ? L’âme c’est une mutation génétique ? Si on remonte dans votre arbre généalogique, y a un moment où elle a spawn par magie comme si Dieu avait rajouté un DLC ?

Donc déjà on élimine tous les délires anthropocentrés. Si vous voulez être un minimum crédibles, faut admettre qu’une punaise ou une bactérie a le même type « d’âme » que vous.

Ça peut toujours être utile d’un point de vue conceptuel, pour distinguer le vivant de l’inerte (mais tout ce qui vous intéresse c’est la possibilité d’une vie après la mort, et là ça semble compromis, sauf à admettre qu’il en est de même pour tous les êtres vivants), mais même là ça reste un concept bancal qui sera définitivement périmé quand on aura prouvé que des réactions chimiques en laboratoire permettent de créer la vie à partir de carbone.

Ptn l'absence totale de raisonnement de l'op
Cette simplicité d'esprit c'est chaud

Alle2, on va feed
C'est plutôt l'inverse

Les psychotropes vont altérer les sens et l'état de conscience. En jouant sur les neurotransmetteurs, on obtient altérations de la réalité par l'observation. Derealisation et dépersonnalisation tendent à montrer que l'expérience que l'on a du monde est potentiellement illusoire, puisque cette expérience peut drastiquement changer en fonction de ce que l'on consomme, à l'image de la physique quantique qui démontre que l'observation peut altérer le réel (double fentes de fenthbard) soit la mise en doute de l'existence objective

Des lors logique quantique, si tout peut de modifier mais que l'on observe une continuité c'est probablement qu'il existe une cause qui permet la continuité au delà de la physique (métaphysique)

Donc, potentiellement, quelque chose qui existe de durable au delà de la matière
Donc peut être un qualia quantique, une donnée en dehors du temps et de l'espace qui conditionne le reel
A assimiler à la monade de Leibnitz
Soit potentiellement une âme

Pour ceux que ça intéresse Aldous Huxley en parle dans son bouquins " the Doors of perception " qui donnera son nom au groupe " the Doors "

Ps: oui, j'ai rushé certains explications, je ne suis pas la pour rédiger une thèse

Le 07 mai 2023 à 11:33:54 :
C’est grave de pondre des pavés aussi indigestes que VDD à la page précédente pour défendre un truc aussi stupide que l’âme.

La meilleure « preuve » que ça n’existe pas (sans même invoquer le renversement de la charge de la preuve), en tout cas pas sous la forme fantasmée par les religions, c’est la théorie de l’évolution. Comment vous pouvez accepter une parenté avec le blobfish et croire que l’homme a un statut métaphysiquement supérieur au reste du vivant sérieusement ? L’âme c’est une mutation génétique ? Si on remonte dans votre arbre généalogique, y a un moment où elle a spawn par magie comme si Dieu avait rajouté un DLC ?

Donc déjà on élimine tous les délires anthropocentrés. Si vous voulez être un minimum crédibles, faut admettre qu’une punaise ou une bactérie a le même type « d’âme » que vous.

Ça peut toujours être utile d’un point de vue conceptuel, pour distinguer le vivant de l’inerte (mais tout ce qui vous intéresse c’est la possibilité d’une vie après la mort, et là ça semble compromis, sauf à admettre qu’il en est de même pour tous les êtres vivants), mais même là ça reste un concept bancal qui sera définitivement périmé quand on aura prouvé que des réactions chimiques en laboratoire permettent de créer la vie à partir de carbone.

J'ai aucunement placé l'homme au dessus ou superieur, j'ai simplement dit que l'homme était sorti de l'état de nature en passant à l'état de culture, et c'est en ceci qu'il se différencie de l'animal qui n'est qu'instinct, là où l'homme est désir, volonté de puissance et langage.

L'âme ne se sonde pas par un poisson, mais par la connaissance même de soi, ce que fait l'expérience psychédelique, l'hypnose ou la psychanalyse, on sonde son âme, c'est une expérience d'introspection que l'on rejette désormais où tout doit aller vite, se guérir rapidement, en réalité on traite juste le symptôme, on camoufle le mal qui est enfoui.

Y'a aucun délire anthropocentré, Platon était dans ce cas là anthropocentré, Jung, Freud, Lacan, eux aussi, ils n'ont pas cherché la vérité dans l'ailleurs mais en eux même.

Thalassa, l'ouvrage de Ferenczi est tout sauf anthropocentré, et traite de ce dont tu parles, mais quand je vois quelqu'un me parler de Dlc en me parlant de dieu, je doute que ce soit quelqu'un de curieux. Il applique à la biologie, donc même à ton poisson les observations et hypothèses sur la vie psychique. Il traite d'un "savoir" phylogénétique inconscient lié aux origines de la vie aquatique que tout animal dont l'homme chercherait à retrouver. On est encore et toujours dans la compulsion de répétition, dans le retour du même, de ce qu'il y'avait avant la vie. Je ne parle aucunement de vie apres la mort, faut essayer de comprendre un peu et non de dire "vous" car tu penses certainement que je serai le porte parole ou que j'apportiendrai à un groupe religieux qui pense pareil. C'est assez insupportable cette négation de l'individualité.

Ce qui m'intéresse n'est pas la vie après la mort, car la vie c'est exister en dehors de l'autre, et la vie entraîne de la souffrance. L'âme qui est traversée par ce sentiment océanique hypothétique après la mort que ressente certains mystiques ou lors d'expérience extatique n'est pas un état de vie, ça ne bouge pas, c'est un état presque spectateur où tu fais corps avec l'autre avec l'environnement, c'est ce qui est appelé le narcissisme primaire.

Que cherche la personne mélancolique et suicidaire ? A fuire la souffrance qu'entraine la vie. C'est au contraire d'ailleurs rassurant de se dire qu'après il n'y a plus rien, je ne parle pas de vie, mais de rien. Donc rien, plus de souffrance. Et se dire que ce n'est peut être pas fini, c'est au contraire bien angoissant.