[BORDEL] Macron : Réforme des RETRAITES + souhaite le SUICIDE ASSISTE

Le 02 avril 2023 à 12:15:28 :

Le 02 avril 2023 à 12:09:55 :

Le 02 avril 2023 à 11:55:35 :

Le 02 avril 2023 à 11:32:25 :

Le 02 avril 2023 à 11:10:19 :
Le suicide assisté est une très bonne chose
Les golems sur ce forum n'ont jamais vu un cancer des os phase terminale

Le suicide assisté est une bonne chose en cas d'état de stress post traumatique tu penses ?

Et pourquoi pas après tout ? Si des experts du sujet considèrent que chez le patient en question le trouble n'est pas traitable et la souffrance trop grande ?

Ca n'a clairement rien de comparable à un cancer en phase terminale ou à une SLA...
Et les idées suicidaires sont classiques dans les affections psychiatriques en gros tu les confortes dans leur pathologie c'est un peu comma "aider" une anorexique mentale à s'amaigrir encore plus la 'logique...

Et la "souffrance psychologique" rien de plus subjectif faut vraiment être dans la négation de le vie pour être favorable à ce qu'une personne en bonne santé physique soit mise à mort car en difficulté sur le plan psychologique.

D'accord donc pour toi la bonne santé "physique" est plus importante que la bonne santé "mentale" ou "psychiatrique" ?

"Tu les confortes dans leur pathologie" Qu'est-ce que tu proposes au juste ? Des gens vivent dès leur adolescence jusqu'à leur mort avec une souffrance psychique et des idées suicidaires à cause de leurs troubles psychiatriques, si tu as découvert des traitements efficaces contre ces troubles n'hésite surtout pas, la psychiatrie aurait bien besoin de traitements efficaces dans ces situations.

Je ne vais pas être aussi fataliste avec une personne souffrant de maladie psychiatrique oui...
Une personne souffrant d'une maladie psychique ne peut avoir un consentement éclairé pour un suicide assisté elle est biaisée par sa pathologie.
Il faut que les personnes souffrant de maladie mentale poursuivent leur suivi et surtout œuvrer pour une société plus tolérante et moins violente.. Et pousser au suicide les éléments "non conformes" ne va clairement pas dans ce sens.

Le 02 avril 2023 à 12:26:29 :
Bah le reste quoi
Quand t’as pas de problèmes de santé mais que tu veux te foutre en l’air c’est pas normal , faut t’aider quoi

Non mais laisses pour lui une depression c'est juste un problème neurologique sans impact du cadre de vie et si les psychotropes ne marchent pas faut abandonner en gros...chaud le niveau de fatalisme..
J'espère qu'il n'est pas psychiatre parce que niveau thérapie de soutien c'est pas ouf...

Et oui l'environnement est aussi très important dans le développement de la maladie d'Alzheimer, y'a aucune différence là-dessus avec la schizophrénie, c'est pas un bon argument désolé. Comme je l'ai dit, tous les gens avec une autopsie retrouvant des maladies d'Alzheimer ne développent pas de maladie d'Alzheimer clinique, ça veut dire que l'origine n'est pas vraiment somatique ?

Vraiment y'a un souci dans la façon dont tu abordes la pathologie, tu mélanges symptomatologie et pathologie

Sauf que je t'ai bien dit que ce n'était pas binaire...
Mais bon bref tu déformes continuellement mes propos ça sert a rien de discuter.
Et sinon tu es au courant que l'argument
d'autorité est fallacieux ?
Je ne confond pas les symptômes et les pathologies je sais bien qu'un même symptôme peut avoir plusieurs étiologies différentes à la base...
Si une personne âgée est démente ça n'a pas la même implication que si elle souffre d'un épisode dépressif caractèrisé et toutes les maladies d'Alzheimer n'ont pas le même sévérité et la même rapidité d'évolution... Le diagnostic d'Alzheimer est autopsique de toute façon même si une atrophie hippocampique a l'IRM et la recherche des biomarqueurs peut aider...
Et pourquoi tu forces avec la schizophrènie? y'a pas que ça comme pathologie en psychiatrie, la dépression est beaucoup plus fréquente d'ailleurs...
De toute façon tu prends la tête pour des points de details c'est dingue ce niveau de psychorigidité et de pensée sans nuances...

Tu dis que ce n'est pas binaire pourtant tu as écrit texto "tu peux pas dire que c'est somatique c'est clairement psychiatrique" et "y'a clairement un distingo de fait entre les maladies psychiatriques et somatiques". Y'a pas plus binaire que ça. C'est justement ce genre de raisonnement binaire que je te reproche.

Tout ce que je dis c'est que : les symptômes psychiatriques sont des symptômes cliniques et que toutes les études qui existent depuis 40 ans montrent de plus en plus d'anomalies SOMATIQUES chez ces patients, même si on est loin d'avoir tout compris on a quand même des tonnes d'arguments maintenant pour penser qu'il y a bien un désordre SOMATIQUE chez ces patients, je comprends pas comment tu peux être en désaccord avec ça.

Et bien sûr que ce n'est pas un point de détail, c'est ultra important, parce qu'énormément de gens (dont tu pourrais faire parti) défendent l'argument que si c'est pas "somatique" on ne devrait pas avoir les mêmes considérations pour l'euthanasie, or la science démontre bien la participation "somatique" des troubles.

Pour la schizophrénie, c'est juste que c'est mieux documenté, mais on peut parler des atteintes somatiques à l'autopsie sur les cerveaux de dépressifs si tu veux : https://jneuroinflammation.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12974-018-1294-2

Le 02 avril 2023 à 12:33:40 :

Le 02 avril 2023 à 12:26:29 :
Bah le reste quoi
Quand t’as pas de problèmes de santé mais que tu veux te foutre en l’air c’est pas normal , faut t’aider quoi

Non mais laisses pour lui une depression c'est juste un problème neurologique sans impact du cadre de vie et si les psychotropes ne marchent pas faut abandonner en gros...chaud le niveau de fatalisme..
J'espère qu'il n'est pas psychiatre parce que niveau thérapie de soutien c'est pas ouf...

Et après ça se plaint de "déformation des propos"

Va falloir m'expliquer où j'ai parlé de l'absence d'impact sur le cadre de vie et du fait qu'il fallait abandonner

Khey t'es peut-être très performant dans ton domaine mais au bout d'un moment faut avoir l'humilité de rester dans son domaine

Le 02 avril 2023 à 12:31:10 :

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> Le 02 avril 2023 à 11:10:19 :

>Le suicide assisté est une très bonne chose

> Les golems sur ce forum n'ont jamais vu un cancer des os phase terminale

Le suicide assisté est une bonne chose en cas d'état de stress post traumatique tu penses ?

Et pourquoi pas après tout ? Si des experts du sujet considèrent que chez le patient en question le trouble n'est pas traitable et la souffrance trop grande ?

Ca n'a clairement rien de comparable à un cancer en phase terminale ou à une SLA...
Et les idées suicidaires sont classiques dans les affections psychiatriques en gros tu les confortes dans leur pathologie c'est un peu comma "aider" une anorexique mentale à s'amaigrir encore plus la 'logique...

Et la "souffrance psychologique" rien de plus subjectif faut vraiment être dans la négation de le vie pour être favorable à ce qu'une personne en bonne santé physique soit mise à mort car en difficulté sur le plan psychologique.

D'accord donc pour toi la bonne santé "physique" est plus importante que la bonne santé "mentale" ou "psychiatrique" ?

"Tu les confortes dans leur pathologie" Qu'est-ce que tu proposes au juste ? Des gens vivent dès leur adolescence jusqu'à leur mort avec une souffrance psychique et des idées suicidaires à cause de leurs troubles psychiatriques, si tu as découvert des traitements efficaces contre ces troubles n'hésite surtout pas, la psychiatrie aurait bien besoin de traitements efficaces dans ces situations.

Je ne vais pas être aussi fataliste avec une personne souffrant de maladie psychiatrique oui...
Une personne souffrant d'une maladie psychique ne peut avoir un consentement éclairé pour un suicide assisté elle est biaisée par sa pathologie.
Il faut que les personnes souffrant de maladie mentale poursuivent leur suivi et surtout œuvrer pour une société plus tolérante et moins violente.. Et pousser au suicide les éléments "non conformes" ne va clairement pas dans ce sens.

Ah d'accord maintenant les gens atteints de troubles psychiatriques ne peuvent pas donner de consentement éclairé, chaud le niveau de paternalisme, on n'est plus en 1960 khey

Alors évidemment il faut pas demander au patient en plein milieu d'une rechute, mais une fois que le trouble est plus ou moins stabilisé je vois pas en quoi il pourrait pas donner son avis

Oui oui, el famoso suivi ça marche chez tous les patients c'est bien connu

On n'est pas là pour dicter au patient ce qu'il doit faire, on est là pour l'accompagner dans ses démarches

Cependant les manifestations:
https://youtu.be/QSGayxdom9I

Le 02 avril 2023 à 12:38:23 :

Et oui l'environnement est aussi très important dans le développement de la maladie d'Alzheimer, y'a aucune différence là-dessus avec la schizophrénie, c'est pas un bon argument désolé. Comme je l'ai dit, tous les gens avec une autopsie retrouvant des maladies d'Alzheimer ne développent pas de maladie d'Alzheimer clinique, ça veut dire que l'origine n'est pas vraiment somatique ?

Vraiment y'a un souci dans la façon dont tu abordes la pathologie, tu mélanges symptomatologie et pathologie

Sauf que je t'ai bien dit que ce n'était pas binaire...
Mais bon bref tu déformes continuellement mes propos ça sert a rien de discuter.
Et sinon tu es au courant que l'argument
d'autorité est fallacieux ?
Je ne confond pas les symptômes et les pathologies je sais bien qu'un même symptôme peut avoir plusieurs étiologies différentes à la base...
Si une personne âgée est démente ça n'a pas la même implication que si elle souffre d'un épisode dépressif caractèrisé et toutes les maladies d'Alzheimer n'ont pas le même sévérité et la même rapidité d'évolution... Le diagnostic d'Alzheimer est autopsique de toute façon même si une atrophie hippocampique a l'IRM et la recherche des biomarqueurs peut aider...
Et pourquoi tu forces avec la schizophrènie? y'a pas que ça comme pathologie en psychiatrie, la dépression est beaucoup plus fréquente d'ailleurs...
De toute façon tu prends la tête pour des points de details c'est dingue ce niveau de psychorigidité et de pensée sans nuances...

Tu dis que ce n'est pas binaire pourtant tu as écrit texto "tu peux pas dire que c'est somatique c'est clairement psychiatrique" et "y'a clairement un distingo de fait entre les maladies psychiatriques et somatiques". Y'a pas plus binaire que ça. C'est justement ce genre de raisonnement binaire que je te reproche.

Tout ce que je dis c'est que : les symptômes psychiatriques sont des symptômes cliniques et que toutes les études qui existent depuis 40 ans montrent de plus en plus d'anomalies SOMATIQUES chez ces patients, même si on est loin d'avoir tout compris on a quand même des tonnes d'arguments maintenant pour penser qu'il y a bien un désordre SOMATIQUE chez ces patients, je comprends pas comment tu peux être en désaccord avec ça.

Et bien sûr que ce n'est pas un point de détail, c'est ultra important, parce qu'énormément de gens (dont tu pourrais faire parti) défendent l'argument que si c'est pas "somatique" on ne devrait pas avoir les mêmes considérations pour l'euthanasie, or la science démontre bien la participation "somatique" des troubles.

Pour la schizophrénie, c'est juste que c'est mieux documenté, mais on peut parler des atteintes somatiques à l'autopsie sur les cerveaux de dépressifs si tu veux : https://jneuroinflammation.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12974-018-1294-2

Bah oui le SPDT l'événement déclencheur c'est un traumatisme psychique si l'évènement n'était pas arrivé il n'y'aurait pas de SPDT donc c'est typiquement une pathologie psychiatrique.

Une dépression ça peut très bien être réactionnel dans certains cas à des événements de vie négatifs...

Après oui il existe des prédispositions je n'ai jamais dit l'inverse.. Et je n'ai pas nié l'apport de la neuropsychologie contrairement à ce que tu prétends.

Et sinon je ne vois pas en quoi le fait qu'il y'ait une part somatique à une pathologie d'allure psychiatrique soit un argument massue pour euthanasier quelqu'un.. Pourquoi tu défends à ce point la possibilité de mettre à mort des personnes souffrant de maladie mentale ?

Putain mais Manu légalise nous enfin l'euthanasie qu'on en finisse

Pas lu le topax mais travaillant dans la santé, je suis 100% pour le suicide assisté/l euthanasie si évidemment c est bien encadré

Le nombre de gens qui meurent avec une dignité proche du néant aujourd'hui, c est abusé

Le 02 avril 2023 à 12:39:37 :

Le 02 avril 2023 à 12:33:40 :

Le 02 avril 2023 à 12:26:29 :
Bah le reste quoi
Quand t’as pas de problèmes de santé mais que tu veux te foutre en l’air c’est pas normal , faut t’aider quoi

Non mais laisses pour lui une depression c'est juste un problème neurologique sans impact du cadre de vie et si les psychotropes ne marchent pas faut abandonner en gros...chaud le niveau de fatalisme..
J'espère qu'il n'est pas psychiatre parce que niveau thérapie de soutien c'est pas ouf...

Et après ça se plaint de "déformation des propos"

Va falloir m'expliquer où j'ai parlé de l'absence d'impact sur le cadre de vie et du fait qu'il fallait abandonner

Khey t'es peut-être très performant dans ton domaine mais au bout d'un moment faut avoir l'humilité de rester dans son domaine

Parles pas d'humilité alors que tu es persuadé d'avoir la science infuse...
C'est toi qui vient saouler pour un détail de terminologie à la base.

Le 02 avril 2023 à 08:07:51 :
Fallait mieux voter.

Personnellement j'ai voté Macron car il me semble être celui qui est le plus à même de maintenir la France compétitive. S'il faut passer par des réformes difficiles, alors qu'il en soit ainsi.

Tu aurais préféré qui ? Les racistes xénophobes populistes de l'extrême droite ou les communistes populistes de l'extrême gauche ?

Un peu de sérieux.

Le 02 avril 2023 à 08:10:02 :
Surtout que c'est écrit dans l'article que c'est souhaité par 76% des répondants le suicide assisté

C'est surtout pour éviter que les gens atteints de maladies chroniques souffrent mais bon l'auteur fait son petit raccourci

ah donc les malades de crohn doivent crever?

Bah oui le SPDT l'événement déclencheur c'est un traumatisme psychique si l'évènement n'était pas arrivé il n'y'aurait pas de SPDT donc c'est typiquement une pathologie psychiatrique.

Une dépression ça peut très bien être réactionnel dans certains cas à des événements de vie négatifs...

Après oui il existe des prédispositions je n'ai jamais dit l'inverse.. Et je n'ai pas nié l'apport de la neuropsychologie contrairement à ce que tu prétends.

Et sinon je ne vois pas en quoi le fait qu'il y'ait une part somatique à une pathologie d'allure psychiatrique soit un argument massue pour euthanasier quelqu'un.. Pourquoi tu défends à ce point la possibilité de mettre à mort des personnes souffrant de maladie mentale ?

J'ai pas dit que c'était un argument pour euthanasier les gens, c'est juste que vous dites que le fait qu'il n'y ait pas une origine "somatique" est un argument pour leur interdire l'euthanasie, ce qui est largement faux.

Et pour ta question c'est simple et rationnel, certains ont des formes de troubles psychiatriques qui résistent à tout et qui les plongent dans une souffrance inacceptable, certains ont des formes incurables, à partir du moment où on considère que c'est incurable et que ça fait trop souffrir on autorise l'euthanasie, y'a aucune différence entre ça et d'autres maladies incurables.

Et c'est aussi qu'il faut arrêter d'être naïf, si on les aide pas dans leurs démarches la plupart vont finir par le faire de façon traumatisante pour tout le monde.

(La neuropsychologie c'est pas ce que tu crois khey)

Le 02 avril 2023 à 12:42:08 :

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> Le 02 avril 2023 à 11:32:25 :

>> Le 02 avril 2023 à 11:10:19 :

> >Le suicide assisté est une très bonne chose

> > Les golems sur ce forum n'ont jamais vu un cancer des os phase terminale

>

> Le suicide assisté est une bonne chose en cas d'état de stress post traumatique tu penses ?

Et pourquoi pas après tout ? Si des experts du sujet considèrent que chez le patient en question le trouble n'est pas traitable et la souffrance trop grande ?

Ca n'a clairement rien de comparable à un cancer en phase terminale ou à une SLA...
Et les idées suicidaires sont classiques dans les affections psychiatriques en gros tu les confortes dans leur pathologie c'est un peu comma "aider" une anorexique mentale à s'amaigrir encore plus la 'logique...

Et la "souffrance psychologique" rien de plus subjectif faut vraiment être dans la négation de le vie pour être favorable à ce qu'une personne en bonne santé physique soit mise à mort car en difficulté sur le plan psychologique.

D'accord donc pour toi la bonne santé "physique" est plus importante que la bonne santé "mentale" ou "psychiatrique" ?

"Tu les confortes dans leur pathologie" Qu'est-ce que tu proposes au juste ? Des gens vivent dès leur adolescence jusqu'à leur mort avec une souffrance psychique et des idées suicidaires à cause de leurs troubles psychiatriques, si tu as découvert des traitements efficaces contre ces troubles n'hésite surtout pas, la psychiatrie aurait bien besoin de traitements efficaces dans ces situations.

Je ne vais pas être aussi fataliste avec une personne souffrant de maladie psychiatrique oui...
Une personne souffrant d'une maladie psychique ne peut avoir un consentement éclairé pour un suicide assisté elle est biaisée par sa pathologie.
Il faut que les personnes souffrant de maladie mentale poursuivent leur suivi et surtout œuvrer pour une société plus tolérante et moins violente.. Et pousser au suicide les éléments "non conformes" ne va clairement pas dans ce sens.

Ah d'accord maintenant les gens atteints de troubles psychiatriques ne peuvent pas donner de consentement éclairé, chaud le niveau de paternalisme, on n'est plus en 1960 khey

Alors évidemment il faut pas demander au patient en plein milieu d'une rechute, mais une fois que le trouble est plus ou moins stabilisé je vois pas en quoi il pourrait pas donner son avis

Oui oui, el famoso suivi ça marche chez tous les patients c'est bien connu

On n'est pas là pour dicter au patient ce qu'il doit faire, on est là pour l'accompagner dans ses démarches

Le discernement est altéré oui...
Certaines personnes sont hospitalisée souq contrainte en psychiatrie et des fois heureusement car elles sont un danger potentiel pour elles mêmes et pour les autres...
Si un patient a des idées suicidaires envahissantes il ne m'a pas l'air si stabilisé que ça...
Le choix de l'euthanasie pour un patient c'est juste un constat d'échec, un renoncement à soigner qu'on masque en acte de soin parce que la mort y'est soumise à un protocole...

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Le 02 avril 2023 à 12:39:37 :

Le 02 avril 2023 à 12:33:40 :

Le 02 avril 2023 à 12:26:29 :
Bah le reste quoi
Quand t’as pas de problèmes de santé mais que tu veux te foutre en l’air c’est pas normal , faut t’aider quoi

Non mais laisses pour lui une depression c'est juste un problème neurologique sans impact du cadre de vie et si les psychotropes ne marchent pas faut abandonner en gros...chaud le niveau de fatalisme..
J'espère qu'il n'est pas psychiatre parce que niveau thérapie de soutien c'est pas ouf...

Et après ça se plaint de "déformation des propos"

Va falloir m'expliquer où j'ai parlé de l'absence d'impact sur le cadre de vie et du fait qu'il fallait abandonner

Khey t'es peut-être très performant dans ton domaine mais au bout d'un moment faut avoir l'humilité de rester dans son domaine

Parles pas d'humilité alors que tu es persuadé d'avoir la science infuse...
C'est toi qui vient saouler pour un détail de terminologie à la base.

A partir du moment où vous basez votre décision d'autorisation d'euthanasie sur ça c'est bien que c'est pas un "détail"

Jamais prétendu avoir la science infuse, je ne fais que relayer des articles parus dans les revues médicales, rien de plus.
En 2k23 si tu oses dire "regarde ce que disent ces articles de littérature scientifique" tu passes pour un prétentieux qui prétend avoir la science infuse, chaud le niveau scientifique de la médecine

Le 02 avril 2023 à 12:57:55 :

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> Le 02 avril 2023 à 11:55:35 :

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> >> Le 02 avril 2023 à 11:10:19 :

> > >Le suicide assisté est une très bonne chose

> > > Les golems sur ce forum n'ont jamais vu un cancer des os phase terminale

> >

> > Le suicide assisté est une bonne chose en cas d'état de stress post traumatique tu penses ?

>

> Et pourquoi pas après tout ? Si des experts du sujet considèrent que chez le patient en question le trouble n'est pas traitable et la souffrance trop grande ?

Ca n'a clairement rien de comparable à un cancer en phase terminale ou à une SLA...
Et les idées suicidaires sont classiques dans les affections psychiatriques en gros tu les confortes dans leur pathologie c'est un peu comma "aider" une anorexique mentale à s'amaigrir encore plus la 'logique...

Et la "souffrance psychologique" rien de plus subjectif faut vraiment être dans la négation de le vie pour être favorable à ce qu'une personne en bonne santé physique soit mise à mort car en difficulté sur le plan psychologique.

D'accord donc pour toi la bonne santé "physique" est plus importante que la bonne santé "mentale" ou "psychiatrique" ?

"Tu les confortes dans leur pathologie" Qu'est-ce que tu proposes au juste ? Des gens vivent dès leur adolescence jusqu'à leur mort avec une souffrance psychique et des idées suicidaires à cause de leurs troubles psychiatriques, si tu as découvert des traitements efficaces contre ces troubles n'hésite surtout pas, la psychiatrie aurait bien besoin de traitements efficaces dans ces situations.

Je ne vais pas être aussi fataliste avec une personne souffrant de maladie psychiatrique oui...
Une personne souffrant d'une maladie psychique ne peut avoir un consentement éclairé pour un suicide assisté elle est biaisée par sa pathologie.
Il faut que les personnes souffrant de maladie mentale poursuivent leur suivi et surtout œuvrer pour une société plus tolérante et moins violente.. Et pousser au suicide les éléments "non conformes" ne va clairement pas dans ce sens.

Ah d'accord maintenant les gens atteints de troubles psychiatriques ne peuvent pas donner de consentement éclairé, chaud le niveau de paternalisme, on n'est plus en 1960 khey

Alors évidemment il faut pas demander au patient en plein milieu d'une rechute, mais une fois que le trouble est plus ou moins stabilisé je vois pas en quoi il pourrait pas donner son avis

Oui oui, el famoso suivi ça marche chez tous les patients c'est bien connu

On n'est pas là pour dicter au patient ce qu'il doit faire, on est là pour l'accompagner dans ses démarches

Le discernement est altéré oui...
Certaines personnes sont hospitalisée souq contrainte en psychiatrie et des fois heureusement car elles sont un danger potentiel pour elles mêmes et pour les autres...
Si un patient a des idées suicidaires envahissantes il ne m'a pas l'air si stabilisé que ça...
Le choix de l'euthanasie pour un patient c'est juste un constat d'échec, un renoncement à soigner qu'on masque en acte de soin parce que la mort y'est soumise à un protocole...

"Pas si stabilisé que ça"
Malheureusement chez énormément de patients on n'arrive pas à faire mieux, c'est une réalité, c'est triste mais c'est comme ça la médecine échoue souvent, encore plus la psychiatrie.

Et tu peux très bien n'avoir aucune souffrance à un moment donné mais après 10 rechutes dire "j'en ai marre de faire des rechutes, même si en ce moment ça va pas trop mal je sais que je vais faire des rechutes et souffrir, je veux pas revivre ça" c'est pas forcément des idées suicidaires envahissantes, ça peut juste être de la lucidité.

Tu parles de renoncement à soigner, je te parle d'acharnement thérapeutique.

"Le discernement est altéré"
Pas forcément justement !

Le 02 avril 2023 à 12:55:50 :

Bah oui le SPDT l'événement déclencheur c'est un traumatisme psychique si l'évènement n'était pas arrivé il n'y'aurait pas de SPDT donc c'est typiquement une pathologie psychiatrique.

Une dépression ça peut très bien être réactionnel dans certains cas à des événements de vie négatifs...

Après oui il existe des prédispositions je n'ai jamais dit l'inverse.. Et je n'ai pas nié l'apport de la neuropsychologie contrairement à ce que tu prétends.

Et sinon je ne vois pas en quoi le fait qu'il y'ait une part somatique à une pathologie d'allure psychiatrique soit un argument massue pour euthanasier quelqu'un.. Pourquoi tu défends à ce point la possibilité de mettre à mort des personnes souffrant de maladie mentale ?

J'ai pas dit que c'était un argument pour euthanasier les gens, c'est juste que vous dites que le fait qu'il n'y ait pas une origine "somatique" est un argument pour leur interdire l'euthanasie, ce qui est largement faux.

Et pour ta question c'est simple et rationnel, certains ont des formes de troubles psychiatriques qui résistent à tout et qui les plongent dans une souffrance inacceptable, certains ont des formes incurables, à partir du moment où on considère que c'est incurable et que ça fait trop souffrir on autorise l'euthanasie, y'a aucune différence entre ça et d'autres maladies incurables.

Et c'est aussi qu'il faut arrêter d'être naïf, si on les aide pas dans leurs démarches la plupart vont finir par le faire de façon traumatisante pour tout le monde.

(La neuropsychologie c'est pas ce que tu crois khey)

Bah justement les aider à se suicider c'est les conforter dans leur pathologie... Ce n'est pas comme une pathologie physique incurable c'est indécent de comparer les deux...
Et pourquoi ils faudraient qu'ils meurent sans traumatiser qui que ce soit ?
Pour conforter les gens "bien comme il faut" dans leur égoïsme et leur auto-satisfaction bien puante ?
Ne remettons pas en question cette société malade non non jamais....

Tu es lassant à jouer sur les mots...

Le 02 avril 2023 à 13:01:06 :

Le 02 avril 2023 à 12:57:55 :

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> Le 02 avril 2023 à 12:09:55 :

>> Le 02 avril 2023 à 11:55:35 :

> >> Le 02 avril 2023 à 11:32:25 :

> > >> Le 02 avril 2023 à 11:10:19 :

> > > >Le suicide assisté est une très bonne chose

> > > > Les golems sur ce forum n'ont jamais vu un cancer des os phase terminale

> > >

> > > Le suicide assisté est une bonne chose en cas d'état de stress post traumatique tu penses ?

> >

> > Et pourquoi pas après tout ? Si des experts du sujet considèrent que chez le patient en question le trouble n'est pas traitable et la souffrance trop grande ?

>

> Ca n'a clairement rien de comparable à un cancer en phase terminale ou à une SLA...

> Et les idées suicidaires sont classiques dans les affections psychiatriques en gros tu les confortes dans leur pathologie c'est un peu comma "aider" une anorexique mentale à s'amaigrir encore plus la 'logique...

>

> Et la "souffrance psychologique" rien de plus subjectif faut vraiment être dans la négation de le vie pour être favorable à ce qu'une personne en bonne santé physique soit mise à mort car en difficulté sur le plan psychologique.

D'accord donc pour toi la bonne santé "physique" est plus importante que la bonne santé "mentale" ou "psychiatrique" ?

"Tu les confortes dans leur pathologie" Qu'est-ce que tu proposes au juste ? Des gens vivent dès leur adolescence jusqu'à leur mort avec une souffrance psychique et des idées suicidaires à cause de leurs troubles psychiatriques, si tu as découvert des traitements efficaces contre ces troubles n'hésite surtout pas, la psychiatrie aurait bien besoin de traitements efficaces dans ces situations.

Je ne vais pas être aussi fataliste avec une personne souffrant de maladie psychiatrique oui...
Une personne souffrant d'une maladie psychique ne peut avoir un consentement éclairé pour un suicide assisté elle est biaisée par sa pathologie.
Il faut que les personnes souffrant de maladie mentale poursuivent leur suivi et surtout œuvrer pour une société plus tolérante et moins violente.. Et pousser au suicide les éléments "non conformes" ne va clairement pas dans ce sens.

Ah d'accord maintenant les gens atteints de troubles psychiatriques ne peuvent pas donner de consentement éclairé, chaud le niveau de paternalisme, on n'est plus en 1960 khey

Alors évidemment il faut pas demander au patient en plein milieu d'une rechute, mais une fois que le trouble est plus ou moins stabilisé je vois pas en quoi il pourrait pas donner son avis

Oui oui, el famoso suivi ça marche chez tous les patients c'est bien connu

On n'est pas là pour dicter au patient ce qu'il doit faire, on est là pour l'accompagner dans ses démarches

Le discernement est altéré oui...
Certaines personnes sont hospitalisée souq contrainte en psychiatrie et des fois heureusement car elles sont un danger potentiel pour elles mêmes et pour les autres...
Si un patient a des idées suicidaires envahissantes il ne m'a pas l'air si stabilisé que ça...
Le choix de l'euthanasie pour un patient c'est juste un constat d'échec, un renoncement à soigner qu'on masque en acte de soin parce que la mort y'est soumise à un protocole...

"Pas si stabilisé que ça"
Malheureusement chez énormément de patients on n'arrive pas à faire mieux, c'est une réalité, c'est triste mais c'est comme ça la médecine échoue souvent, encore plus la psychiatrie.

Et tu peux très bien n'avoir aucune souffrance à un moment donné mais après 10 rechutes dire "j'en ai marre de faire des rechutes, même si en ce moment ça va pas trop mal je sais que je vais faire des rechutes et souffrir, je veux pas revivre ça" c'est pas forcément des idées suicidaires envahissantes, ça peut juste être de la lucidité.

Tu parles de renoncement à soigner, je te parle d'acharnement thérapeutique.

"Le discernement est altéré"
Pas forcément justement !

Et bah tant pis tu poursuis le suivi, il y'a de nombreuses pathologies chroniques comme le diabète de type 1(maladie très pénible et contraignante) où le suivi est à vie pourquoi dans certains cas de pathologies psychiatriques ça ne serait pas le cas ?

Le 02 avril 2023 à 13:01:54 :

Le 02 avril 2023 à 12:55:50 :

Bah oui le SPDT l'événement déclencheur c'est un traumatisme psychique si l'évènement n'était pas arrivé il n'y'aurait pas de SPDT donc c'est typiquement une pathologie psychiatrique.

Une dépression ça peut très bien être réactionnel dans certains cas à des événements de vie négatifs...

Après oui il existe des prédispositions je n'ai jamais dit l'inverse.. Et je n'ai pas nié l'apport de la neuropsychologie contrairement à ce que tu prétends.

Et sinon je ne vois pas en quoi le fait qu'il y'ait une part somatique à une pathologie d'allure psychiatrique soit un argument massue pour euthanasier quelqu'un.. Pourquoi tu défends à ce point la possibilité de mettre à mort des personnes souffrant de maladie mentale ?

J'ai pas dit que c'était un argument pour euthanasier les gens, c'est juste que vous dites que le fait qu'il n'y ait pas une origine "somatique" est un argument pour leur interdire l'euthanasie, ce qui est largement faux.

Et pour ta question c'est simple et rationnel, certains ont des formes de troubles psychiatriques qui résistent à tout et qui les plongent dans une souffrance inacceptable, certains ont des formes incurables, à partir du moment où on considère que c'est incurable et que ça fait trop souffrir on autorise l'euthanasie, y'a aucune différence entre ça et d'autres maladies incurables.

Et c'est aussi qu'il faut arrêter d'être naïf, si on les aide pas dans leurs démarches la plupart vont finir par le faire de façon traumatisante pour tout le monde.

(La neuropsychologie c'est pas ce que tu crois khey)

Bah justement les aider à se suicider c'est les conforter dans leur pathologie... Ce n'est pas comme une pathologie physique incurable c'est indécent de comparer les deux...
Et pourquoi ils faudraient qu'ils meurent sans traumatiser qui que ce soit ?
Pour conforter les gens "bien comme il faut" dans leur égoïsme et leur auto-satisfaction bien puante ?
Ne remettons pas en question cette société malade non non jamais....

Tu es lassant à jouer sur les mots...

Bordel stop ta mauvaise foi, c'est pas parce qu'on est pour l'euthanasie assistée qu'on ne remet pas en cause la société....

A quel moment c'est indécent ? T'es qui pour décider quels formes de troubles psychiatriques sont curables ou non ?

+ y'a deux messages "je dis pas que c'est pas binaire" et tu remets encore une barrière infranchissable entre "pathologie physique" et "trouble psychiatrique" j'en peux plus

Le 02 avril 2023 à 12:55:05 :

Le 02 avril 2023 à 08:10:02 :
Surtout que c'est écrit dans l'article que c'est souhaité par 76% des répondants le suicide assisté

C'est surtout pour éviter que les gens atteints de maladies chroniques souffrent mais bon l'auteur fait son petit raccourci

ah donc les malades de crohn doivent crever?

Apparemment si ils en ont " marre d'être suivis" pour leur pathologie chronique