Mais ceux qui sont CONTRE la réforme proposent QUOI en fait ?
"on vit plus longtemps krkrkr"
Donc les progrès divers sur la santé vont entraîner une hausse du départ à la retraite sans fin ?
Et quand l'espérance de vie baissera , l'âge de retraite aussi ? 
Ah bah non
Le 17 mars 2023 à 19:13:39 :
Le 17 mars 2023 à 19:11:11 :
Le 17 mars 2023 à 19:06:15 :
Le 17 mars 2023 à 19:03:56 :
Ensuite la retraite par capitalisation existe déjà.On pourrait retirer la retraite (par répartition) aux personnes ayant déjà une rente plus que suffisante pour subvenir largement à leur besoin (logements nourriture loisirs).
Non, madame L'Oréal n'a pas besoin de touché une retraite ayant déjà une fortune équivalente à 36 milliards d'euros
On augmente les taxes en somme
Parce que si tu cotises mais qu'on t'explique que finalement, tu as trop bien gagné ta vie et ce que t'as payé à 25 ans, bas on le garde, c'est un peu rageant.
Quand tu paies une assurance, ce n'est pas une taxe. Cette assurance est pourtant obligatoire, il en va de même pour la répartition.
Et encore une fois la retraite par capitalisation se fait déjà notamment via l'accumulation de logements (voire autres investissement même immateriel).
Enfin tu es en droit de réclamer la couverture de ton assurance si besoin. Et Axa ne va pas regarder ton salaire et dire "non mais ça va, tu es blindé, on te couvre pas"
Autant juste taxer les plus aisés.
Dans la métaphore que j'utilise devenir pauvre est justement l'accident en question, la situation que tu évoques est incohérente.
Quand on n'a pas d'accident, on est pas remboursé. Pourtant on a bien payé son assurance.
Le 17 mars 2023 à 19:15:17 :
Le 17 mars 2023 à 19:14:15 :
Sur ce forum vous raisonnez uniquement au travers du PIB donc je vous redpill :Retraites en 1980 = 7% du PIB chiffré à 1500 milliards
Retraites en 2050 = 15% du PIB chiffré à 2750 milliardsLa part des retraites sur le PIB augmente mais le PIB devient tellement énorme que l'enveloppe restante est plus importante qu'en 1980. Le financement des retraites c'est de la flute.
Ensuite dire qu'il y a plus assez d'actifs pour payer les retraites, un actif aujourd'hui produit 2 fois plus qu'un actif de 1980.
L'état vous enfume sur la réforme.
Si on va au bout de l'absurdité, quand il y aura 80% des métiers remplacés par l'IA, il y aura donc presque plus aucun actifs. De fait il faudra réformer la retraite et ne plus en donner puisque ce sont des robots qui produisent toute la richesse ? Et ce même si la richesse produite est de 10000 milliards ?
Réveillez vous les gars...
comment tu fais pour connaitre le PIB de 2050 alors que les projections à 2 ans sont quasi chaque fois fausses?
Il y a des projections.
Et même si elles sont fausses, prends la part des retraites sur le PIB de 1980 : 11% pour un PIB de 504 milliards euros 
Donc une fois les retraites sorties il restait - > 445 milliards euros
En 2023, PIB = 2620 milliards euros, part des retraites de 13,7%. Après avoir retiré les retraites, il reste 2261 milliards euros
Mais oui oui il y a un pb de financement des retraites
Le 17 mars 2023 à 18:49:14 :
Sachant qu’on vit plus longtemps et qu’ils faut financer plus d’actifs donc ?
Taxer les riches, diminuer les pensions indécentes de ces connards de boomer, réguler le marché de l'immobilier, etc.
Le 17 mars 2023 à 19:20:25 :
Le 17 mars 2023 à 19:16:56 :
Le 17 mars 2023 à 19:15:17 :
Le 17 mars 2023 à 19:14:15 :
Sur ce forum vous raisonnez uniquement au travers du PIB donc je vous redpill :Retraites en 1980 = 7% du PIB chiffré à 1500 milliards
Retraites en 2050 = 15% du PIB chiffré à 2750 milliardsLa part des retraites sur le PIB augmente mais le PIB devient tellement énorme que l'enveloppe restante est plus importante qu'en 1980. Le financement des retraites c'est de la flute.
Ensuite dire qu'il y a plus assez d'actifs pour payer les retraites, un actif aujourd'hui produit 2 fois plus qu'un actif de 1980.
L'état vous enfume sur la réforme.
Si on va au bout de l'absurdité, quand il y aura 80% des métiers remplacés par l'IA, il y aura donc presque plus aucun actifs. De fait il faudra réformer la retraite et ne plus en donner puisque ce sont des robots qui produisent toute la richesse ? Et ce même si la richesse produite est de 10000 milliards ?
Réveillez vous les gars...
comment tu fais pour connaitre le PIB de 2050 alors que les projections à 2 ans sont quasi chaque fois fausses?
Comment le gouvernement fait pour prédire un déficit du coup ?
parce que le deficit est une estimation, d'ailleurs il est habituel de faire des prévisions totalement hors sol sur les bénéfices en termes d'emploi des politiques de baisses d’impôts, afin de présenter à la Commission des budget peu déficitaires, et dont les erreurs d'estimations seront compensées par des emprunts, pour le plus grand bonheur des groupes bancaires.
Oui donc sur rien de concret et beaucoup d'estimation propice à des biais partisans
Sans compter les effets de crises internationales qui peuvent balayer ces plans, a quoi ils vont répondre de faire plus d'efforts.
Et comme ces estimations ne les engagent jamais ...
Le 17 mars 2023 à 19:19:17 :
"on vit plus longtemps krkrkr"Donc les progrès divers sur la santé vont entraîner une hausse du départ à la retraite sans fin ?
Et quand l'espérance de vie baissera , l'âge de retraite aussi ?
Ah bah non
Te fatigues pas.
Pas un seul ici ne sait comment fonctionnent les retraites.
Le 17 mars 2023 à 18:49:14 :
Sachant qu’on vit plus longtemps et qu’ils faut financer plus d’actifs donc ?
Que les allemands commencent par rendre l'argent, les hollandais aussi.
Le 17 mars 2023 à 19:21:37 :
Le 17 mars 2023 à 19:20:25 :
Le 17 mars 2023 à 19:16:56 :
Le 17 mars 2023 à 19:15:17 :
Le 17 mars 2023 à 19:14:15 :
Sur ce forum vous raisonnez uniquement au travers du PIB donc je vous redpill :Retraites en 1980 = 7% du PIB chiffré à 1500 milliards
Retraites en 2050 = 15% du PIB chiffré à 2750 milliardsLa part des retraites sur le PIB augmente mais le PIB devient tellement énorme que l'enveloppe restante est plus importante qu'en 1980. Le financement des retraites c'est de la flute.
Ensuite dire qu'il y a plus assez d'actifs pour payer les retraites, un actif aujourd'hui produit 2 fois plus qu'un actif de 1980.
L'état vous enfume sur la réforme.
Si on va au bout de l'absurdité, quand il y aura 80% des métiers remplacés par l'IA, il y aura donc presque plus aucun actifs. De fait il faudra réformer la retraite et ne plus en donner puisque ce sont des robots qui produisent toute la richesse ? Et ce même si la richesse produite est de 10000 milliards ?
Réveillez vous les gars...
comment tu fais pour connaitre le PIB de 2050 alors que les projections à 2 ans sont quasi chaque fois fausses?
Comment le gouvernement fait pour prédire un déficit du coup ?
parce que le deficit est une estimation, d'ailleurs il est habituel de faire des prévisions totalement hors sol sur les bénéfices en termes d'emploi des politiques de baisses d’impôts, afin de présenter à la Commission des budget peu déficitaires, et dont les erreurs d'estimations seront compensées par des emprunts, pour le plus grand bonheur des groupes bancaires.
Oui donc sur rien de concret et beaucoup d'estimation propice à des biais partisans
Sans compter les effets de crises internationales qui peuvent balayer ces plans, a quoi ils vont répondre de faire plus d'efforts.
Et comme ces estimations ne les engagent jamais ...
si leurs estimations sont justes alors les politiques sont content et ils peuvent s'en vanter pour des raisons électorales
si elles sont fausses alors ce sont leurs amis banquiers qui en profitent et ils seront récompensés, que ce soit par du pantouflage ou des participations
c'est gagnant gagnant pour les gens qui nous gouvernent
Le 17 mars 2023 à 18:49:14 :
Sachant qu’on vit plus longtemps et qu’ils faut financer plus d’actifs donc ?
On diminue la retraite des vieux boomers, question suivante le desco
Le 17 mars 2023 à 19:22:01 :
La productivité a été multipliée par 3 depuis les années 80Ça veut dire que pour un retraité il faut 3 fois moins d'actifs qu'avant
(Merci l'informatique)
Ça veut dire qu'on est à l'équilibre
On aura un déficit dans 10 ans et on a déjà l'argent pour le compenser
Donc ma recommandation c'est d'arrêter de se foutre de notre gueule
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