Paris dénonce la représentation des soldats français dans le film "Black Panther : Wakanda Forever"

Le 12 février 2023 à 23:20:56 :
Le Mali ce wakanda qui s'ignore
Comme dirait l'autre t'y perds un iPhone et leur PIB doublehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ton avis ne vaut rien le pied noir,circule.

Nos "alliés américains"

Le 12 février 2023 à 23:25:16 :

Le 12 février 2023 à 23:10:37 :

Le 12 février 2023 à 23:02:06 :

Le 12 février 2023 à 22:53:15 :

Le 12 février 2023 à 22:43:34 :
En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.
Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.
Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

"sauver leur pays"

Le 12 février 2023 à 23:25:16 :

Le 12 février 2023 à 23:10:37 :

Le 12 février 2023 à 23:02:06 :

Le 12 février 2023 à 22:53:15 :

Le 12 février 2023 à 22:43:34 :
En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.
Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.
Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ses "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

Le problème c'est la haine envers la France, le mépris, l'insulte et que cela se fasse dans le dos. Sans parler du fait que ces états laissent se distiller une haine contre la France.

Au sujet de la Lybie du dis : " Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes." CAD ??

Qu'est-ce que l'armée française et des entreprises comme Total et autres font encore en Afrique s'ils n'ont pas besoin de ce continent ?

Le 12 février 2023 à 23:27:19 :

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> Le 12 février 2023 à 22:43:34 :

>En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.

> Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

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> Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

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> Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.
Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

"sauver leur pays"

Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.

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Le 12 février 2023 à 23:27:19 :

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> Le 12 février 2023 à 22:53:15 :

>> Le 12 février 2023 à 22:43:34 :

> >En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.

> > Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

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> > Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

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> > Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

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> Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.

> Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

"sauver leur pays"

Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.

Tu va pas me faire croire que la France était au Mali pour "sauver les gentils maliens"
Non non c'est bien plus complexe que ça.

Le 12 février 2023 à 23:26:34 :

Le 12 février 2023 à 23:21:46 :

Le 12 février 2023 à 23:19:03 :
Les russes, les chinois, les américains, les indiens tout le monde attend que les Européens dégagent pour pouvoir s'approprier ce continent

Si on fout le camp, l'Afrique sera juste soumise à d'autres puissances de toute façon

Les européens, il n'y a plus que les cendres de la France et les quelques investissement européens qui résident encore. Investissement qui se sont accentués depuis 4 ans quand on a réalisé que ces dits nous remplace. La pseudo France Afrique est morte depuis 20 ans.

Les américains fuient depuis 2019 l'Afrique. Cf le discours de Trump de désengager les dernières troupes sur places. (Hormis quelques FS et rens extérieure)

De toute façon la moitié des infrastructures du pays c'est les chinois qui les ont construites et l'Inde est en train de faire la même chose pour contrer la puissance chinoise et obteni des ressources nécessaires à son développement.

Les russes font exprès de déstabiliser tout ce qui tient à cœur aux Européens et ne s'arrêteront pas avec la guerre actuelle en Ukraine.

Les américains ne servent que leurs intérêts quitte à sacrifier ceux de leurs "alliés" et saboter le continent pour emmerder tout le monde.

Pour les prochaines puissances colonisatrices je vois bien les pays du Golfe voire Sud asiatiques venir se servir, eux qui manquent de ressources pour certains secteurs

Très juste, les pays du golfe ont déjà commencé, mais pour le qatar, ce dernier est plutôt dans l'idéologie islamique et la préservation des valeurs au près de la population pour toucher les états. Ainsi que via ses ONG (Qatar charity) ou par le financement du terrorisme au sahel

Alors j'y connais rien en armérie française mais il me semble que nos soldats à nous ils sont rasés à blanc sur le crâne et la mâchoire non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png
Pourquoi ces soldats "français" ressemblent à des sudistes de la Guerre de Sécession?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

Sinon pour en venir au fait que le ministre "dénonce" jsp quoi. Je vais faire mon Anal Genocide, mais c'est un clair parti pris. Déjà le film est sorti y'a un moment, et on savait tous que cette scène existait. Ensuite, si tu considères que le cinéma est une production artistique, et que la production artistique est libre, alors t'as rien à redire. Sinon c'est de la censure.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ses "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

Le problème c'est la haine envers la France, le mépris, l'insulte et que cela se fasse dans le dos. Sans parler du fait que ces états laissent se distiller une haine contre la France.

Au sujet de la Lybie du dis : " Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes." CAD ??

Ils font juste un parallèle avec le passif colonial et la mafia France/Afrique crée par De Gaulle.

Le 12 février 2023 à 23:26:48 :

Le 12 février 2023 à 23:20:56 :
Le Mali ce wakanda qui s'ignore
Comme dirait l'autre t'y perds un iPhone et leur PIB doublehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ton avis ne vaut rien le pied noir,circule.

Monsieur Bond comme on se retrouvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/1/1639992756-2.png

Le 12 février 2023 à 23:15:02 :

Le 12 février 2023 à 22:26:26 :

Le 12 février 2023 à 22:16:17 :

Le 12 février 2023 à 22:10:15 :
Ceux qui pensent que la France intervient en Afrique de façon totalement gratuite et désintéressée douvebt avoir un QI en dessous du zéro

Evidemment que non, mais il faut arrêter avec le délire pillage. L'intérêt c'est d'abord de garder une influence politique dans la zone. Avoir des pays étrangers dans sa sphère, ça ne peut être que bénéfique (d'un point de vue des intérêts de la France).

C'est comme l'aide humanitaire en Turquie d'ailleurs, les gens sont attendris parce qu'on parle d'aider des gens, pas de faire la guerre, mais si les pays font la course aux cargos humanitaires, c'est surtout parce qu'ils en tirent un intérêt.
Israel les premiers à intervenir, car ils renforcent leur axe avec Ankara contre l'influence Iranienne.
La Suède car ils veulent quand même bien se faire voir auprès des turcs et renforcer leur chance d'entrer un jour dans l'OTAN

Et surtout, surtout la Russie qui dès le premier jour a envoyé de l'humanitaire en masse. Pourquoi le faire alors qu'Ankara envoie du matériel et des drones à Zelenski? Parce que la Turquie reste un électron libre, et un pays stratégique pour la Russie, et que se mettre Erdogan de côté ne peut que les arranger pour tout possible négociation ou manœuvre diplomatique à plus ou moins long terme, surtout à l'approche des élections générales.

La géopolitique c'est pas la salle d'attente de la CAF où chacun va demander l'égalité des droits internationaux auprès de l'assistante sociale, et encore heureux. Mais résumer le jeu d'influence par "alors c'est les méchants étrangers qui viennent piller les pauvres petits africains" c'est d'un pathos indescriptible.

La France a mal joué car elle a fait le sale boulot en Libye puis a pris un peu les maliens pour des enfants.
La présence francaise me dérange pas mais laisser apres 10 ans de coopération, pas une seule équipe malienne en aviation ou en controle aerien c'est abusé et laisser le Mali en état de dépendance exprès pour rester eternellement.

Donc la France est pas plus méchante qu'une autre elle sait juste pas se remettre en question et il faut toujours un choc (guerre d'indochine, algérie, rupture diplomatiques avec Mali ou Burkina) pour se remettre en question et dire que elle aurait pu faire autrement ...

On a jamais pris les maliens pour des enfants. C'est de la propagande pur et dur d'africain haineux. En quoi on les a pris pour des enfants ? ça fait plus de 10 ans qu'on forme les maliens cela se faisait avant l'intervention SERVAL, comme dans tous les pays de l'Afrique de l'Ouest. Si les maliens sont incapables d'avoir une aviation digne de ce nom c'est pas notre pbm et notre faute. C'est de la leur. On leur a proposer d'avoir des 2013 du matériel FR pour moderniser leurs armées (véhicules terrestre et avions) ils ont catégoriquement refusé. Jusqu'à un ras le bol FR de voir que le politique et les militaires n'en branlait pas eu. On a alors fait dons de certaines choses.

Le mali c'est 10 000 soldats pour un budget aujourdh'ui de 65 millions de $ pour l'armée. Je vous laisse imaginer en 2013. Pour reprendre les mots du président Dioncounda Traoré et du Chef de l'armée malienne, "nous n'avons pas de soldats capable de se battre ni même d'armée capable de mobiliser des troupes pour faire face au gat qui déferle vers bamako".

Je te sort un rapport de l'EUTM qui disait qu'en 2017 le Mali avait 12 MIG 21 et 2 avions d'entrainement. Aucun MIG n'était en état de fonctionner cette meme année. https://eutmmali.eu/wp-content/uploads/2017/09/NEWSLETTER-Sep-2017-FR.pdf
MAlgré la formation faite par l'armée FR, l'état malien n'investit rien dans son armée et dans le vecteur air pour qu'elle controle son espace aérien.

a titre d'exemple, pour faire voler nos drones il fallait parfois avoir une autorisation 24h en amont.... très utile quand une réunion de chef terroriste est détecté par des gars du rens en planque et qu'ils demandent un appui immédiat.

C'est le discours du gouvernement malien actuel en mauvais termes avec la France, certes.
Le président de transition Goita n'est pas de ceux qui ont mis de la mauvaise volonté à combattre les groupes du nord il a été dans les forces spéciales et a une réputation assez intègre.
Pour l'aviation effectivement il faut aussi comprendre que le Mali était dans une situation épouvantable en 2012, la France aurait du reprendre le dossier en main de A à Z. Au lieu de cela il était plus facile de compter sur sa propre force de frappe (raffale) et négliger la montée en puissance du Mali. C'est une facilité qui a mis la France en première ligne et par lassitude la même armée applaudie il y a 10 ans et aujourd'hui huée partout. Il y a eu aussi des relations diplomatiques compliqué un moment avec le voisinage (Algérie, un des deux gouvernement libyen etc...) qui ont compliqué le survol de leur espace aérien pour rallier le Mali et a donné le coup de grâce à l'image de l'opération.
Les concurrents de la France (Russie et même USA maintenant !) ont beau jeu d'appuyer là où ça fait mal pour leurs intérêts. Les pays du Maghreb eux ne veulent pas mettre la main dans ce bourbier, et le Nigeria est occupé par Boko Haram.
Il faut cependant reconnaitre que la présence russe plus courte a permis aux Malien de remettre en selle un embryon d'aviation. Le Mali apprendra avec le temps.

La haine anti France est justifiéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png

La France doit payerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png

Et elle payera, d'abord par le GR et ensuite le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png

Le 12 février 2023 à 23:29:36 :

Le 12 février 2023 à 23:28:52 :

Le 12 février 2023 à 23:27:19 :

Le 12 février 2023 à 23:25:16 :

Le 12 février 2023 à 23:10:37 :

> Le 12 février 2023 à 23:02:06 :

>> Le 12 février 2023 à 22:53:15 :

> >> Le 12 février 2023 à 22:43:34 :

> > >En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.

> > > Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

> > >

> > > Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

> > >

> > > Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

> >

> > Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.

> > Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

>

> Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

>

> Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

>

> Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

"sauver leur pays"

Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.

Tu va pas me faire croire que la France était au Mali pour "sauver les gentils maliens"
Non non c'est bien plus complexe que ça.

Si en partie. Le risque était que le Mali ou un autre pays saute et devienne une nouvelle crise libyenne (avec cette dernière non résorbé) les conséquence en serait dramatique. Déstabilisation totale du Sahel, explosion de la plaque tournant qu'est cette zone des les trafiques en tout genre. Une crise politique sociale et humanitaire. Ainsi qu'un fort risque de propagation de cette menace aux pays du golfe de guinée. D'ailleurs bon nombre d'entre eux espéraient une intervention française pour leur éviter le meme sort, la guerre civile des troubles, le réveilles des groupes rebelles, une déstabilisation de leurs économies et tout ce qui s'en suit

Le 12 février 2023 à 23:32:47 :
La haine anti France est justifiéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png

La France doit payerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png

Et elle payera, d'abord par le GR et ensuite le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659557622-risitas-big-smile-cigare-sticker-fumee.png

Bien sûr qu'elle est justifié mais cela dit,ça reste culotté de la part des américains de reprocher à d'autres pays l'interventionnisme
Bref une preuve de plus que la France n'est pas l'allié des USA mais simplement sa pupute.

> Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.

> La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.

> Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.

> Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

"sauver leur pays"

Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.

Tu va pas me faire croire que la France était au Mali pour "sauver les gentils maliens"
Non non c'est bien plus complexe que ça.

Si en partie. Le risque était que le Mali ou un autre pays saute et devienne une nouvelle crise libyenne (avec cette dernière non résorbé) les conséquence en serait dramatique. Déstabilisation totale du Sahel, explosion de la plaque tournant qu'est cette zone des les trafiques en tout genre. Une crise politique sociale et humanitaire. Ainsi qu'un fort risque de propagation de cette menace aux pays du golfe de guinée. D'ailleurs bon nombre d'entre eux espéraient une intervention française pour leur éviter le meme sort, la guerre civile des troubles, le réveilles des groupes rebelles, une déstabilisation de leurs économies et tout ce qui s'en suit

Du coup comment tu justifie que la France va jusqu'a financer des groupes terroristes pour maintenir sa présence et son influence ? https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/08/12/31001-20160812ARTFIG00339-al-nosra-al-qaeda-fath-al-sham-qui-se-cachent-vraiment-derriere-les-rebelles.php

Le 12 février 2023 à 23:27:36 :

Le 12 février 2023 à 23:25:16 :

Le 12 février 2023 à 23:10:37 :

Le 12 février 2023 à 23:02:06 :

Le 12 février 2023 à 22:53:15 :

> Le 12 février 2023 à 22:43:34 :

>En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.

> Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

>

> Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

>

> Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.
Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ses "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

Le problème c'est la haine envers la France, le mépris, l'insulte et que cela se fasse dans le dos. Sans parler du fait que ces états laissent se distiller une haine contre la France.

Au sujet de la Lybie du dis : " Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes." CAD ??

C'est-à-dire que l'opération en Libye est souvent analysée par des monsieurs je-sais-tout qui pensent que c'est pertinent de critiquer les décideurs de l'époque sur la base de la finalité qu'a eu cette opération : une catastrophe.
Or il est plus probable que nos décideurs souhaitaient vraiment faire tomber Kadhafi sous le prétexte qu'il était "dictateur", dans le but de le substituer par un régime plus favorable et plus proche des intérêts occidentaux.

Autrement dit je trouve ça peu pertinent de pointer du doigt cette opération désastreuse en l'analysant par sa finalité, oui elle a été désastreuse, oui c'est une erreur, mais si on en fait l'analyse par sa finalité alors ce sont ses causes qu'il faut gérer et non parler inutilement de ce qui aurait du être fait.

Mais ça profite au Russes qui sont en pleine conquête au Mali, étonnant pour une entreprise Américaine
Disney qui n'a pas reçu le brief apparemment ?

Le 12 février 2023 à 23:36:58 MaitrePouce a écrit :
Mais ça profite au Russes qui sont en pleine conquête au Mali, étonnant pour une entreprise Américaine
Disney qui n'a pas reçu le brief apparemment ?

tu pense qu'il ont regarder, c'est carte blanche au real pour ce genre de film surtout apres le succés du premier .....

Le 12 février 2023 à 23:29:36 :

Le 12 février 2023 à 23:28:52 :

Le 12 février 2023 à 23:27:19 :

Le 12 février 2023 à 23:25:16 :

Le 12 février 2023 à 23:10:37 :

> Le 12 février 2023 à 23:02:06 :

>> Le 12 février 2023 à 22:53:15 :

> >> Le 12 février 2023 à 22:43:34 :

> > >En même temps faut voir en quoi elle consiste la coopération militaire avec un pays africain, pendant longtemps dans la marine, on payait le carburant pour les exercices avec les pays africains : il n'était pas rare que ce carburant disparaissait et se retrouvait dans un réseau de contrebande.

> > > Leur donner un avion ? Pour qu'il le vende à leur tour, d'autant plus que c'est pas comme si on avait un avion bon marché à leur fournir.

> > >

> > > Les former ou les armer comme en Afghanistan ? Pour provoquer le même désastre ou la formation et les armes profitent aux talibans.

> > >

> > > Non, on ne peut compter que sur nous même quand il s'agit de la sécurité de l'Afrique.

> >

> > Je pense que le problème c'est les politique en France qui ont envoyé des jeunes de 20 ans combattre pour un objectif politique non défini, avec des partenaires trop mouvants pour que ça débouche sur quelquechose de stable. On est en 2022 dans une situation encore plus flous qu'en 2012.

> > Tout ça avec la catastrophe libyenne en toile de fond. Pour les russes l'avenir nous le dira. Le Mali pour le moment contrôle bien son sud, mais le nord reste incontrôlé. Le principal grief que je fais au gouvernement malien actuel c'est de pas différencier population (touareg, peul ect...) et le vrai djihadisme. En plus ils ne veulent plus des accord d'Alger, mais du coup on ne sait pas ce que le gouvernement malien propose à la place comme idéal de paix.

>

> Ca va même plus loin que l'intervention française en Libye, il suffit de voir la gueule des frontières du Mali pour comprendre que dès le début ce pays était destiné à être divisé, et ce problème et bien d'autres sont liés à la colonisation et à la décolonisation.

>

> Cela dit, il ne faut pas faire de téléologie et dire les français auraient du faire ça ou ci, ou alors ils ont fait ça exprès pour affaiblir le pays, la réalité c'est que la décolonisation s'est faite brusquement que les français ont fait ce qu'il pouvait pour la gérer, ce qui a amené son lot d'erreurs.

>

> Encore aujourd'hui, le problème est le même, c'est facile de dire qu'il faudrait faire ci ou ca, mais l'Afrique est un continent infiniment complexe, plus que l'Europe, dans ce contexte, il faut ne pas compter sur des pays africains qui n'arrivent pas à se gerer eux mêmes, et compter que sur ce qui marchait déjà : une force française qui stabilise la région.

Il faut quand même avouer que la circulation des armes, induite par l'armement massif de la rébellion libyenne a été un catalyseur de beaucoup d’événements récents.
La Libye elle même participait à stabiliser certains pays d'Afrique.
Le caractère multiethnique du Mali n'a jamais été un problème pour lui pour avoir de grands empires dans l'histoire au contraire de certaines thèses défendus par certains historiens français.
Pour le reste, le mieux est de laisser ces états tenter leurs propres expériences. C'est pour ça que je pense que le Mali a le droit de "tester" l'option russe, peut être que c'est une erreur, peut être pas.

Oui l'opération en Lybie est une catastrophe, mais elle fait parti de ces "erreurs" qu'il est malhonnête de critiquer avec tout le recul qu'on a aujourd'hui. Les décideurs de l'époque étaient à des années lumières d'imaginer les conséquences de leurs actes.

Oui, je n'ai aucun problème à ce que les pays africains tentent des solutions avec d'autres pays, néanmoins c'est pas une raison pour nous jeter comme des merdes alors qu'on a sauvé leur pays.

"sauver leur pays"

Au moment de l'intervention française, les djihadistes étaient en passe de prendre le contrôle du Mali.

Tu va pas me faire croire que la France était au Mali pour "sauver les gentils maliens"
Non non c'est bien plus complexe que ça.

Je vais pas me répéter surtout : je résume ce que j'ai dit sur 7 pages parce que je suis gentil : non les français ne sont pas intervenus pour être gentils, mais oui durant cette opération l'intérêt français et malien coincidait, et donc oui la France a sauvé le Mali car c'était dans son intérêt de protéger un partenaire, ainsi que de stabiliser une zone cruciale pour l'intérêt français, le Sahel.