Je suis DEGOUTE de la situation RUSSIE - EUROPE

NormanPolanski
2022-12-18 04:08:13

Le 18 décembre 2022 à 04:07:12 Soralix23 a écrit :
Un pronostic sur quel pays colonisera entièrement l'Europe ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

USA, le boulot est déjà quasi accompli.

Dreamonette
2022-12-18 04:08:34

Le 18 décembre 2022 à 04:05:03 :

https://www.lejdd.fr/Politique/prix-de-lenergie-les-delocalisations-dentreprises-le-nouveau-peril-4148731

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Va vraiment falloir revoir les bases et comprendre que le prix de l'énergie impacte la productivité de toute l'économie et de l'industrie en particulier, et sauf si tu arrives à démontrer que se couper de la Russie pour notre approvisionnement énergétique n'aura pas de conséquence à long terme sur les prix de l'énergie (spoiler: ça va être difficile) il va falloir admettre la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

On parlait de l'Allemagne pas de la France (qui dispose du nucléaire et s'en sortira sûrement mieux au bout du compte) personne n'a nié les conséquences d'une coupure d'approvisionnement en gaz auprès de la russie en revanche ce que je maintiens c'est qu'à aucun moment il n'a été question de délocalisations massives des industriels allemands et que la majorité des fermetures d'usines ayant eu lieu en Allemagne sont temporaires; à ça on rajoute le fait que l'Allemagne remplace d'ores et déjà toutes ses sources d'approvisionnement et peut compter sur ses voisins pour l'électricité et on en revient au point de départ : aucun sacrifice total de l'industrie allemande, un sacrifice serait ce qu'à vécu la France en passant de 24% à seulement 10% de production industrielle dans le PIB, pas quelques fermetures.

Il y a fort à parier que les boches vont se serrer la ceinture pendant qu'on fera les malins et ils vont continuer à nous mettre 20 ans dans la gueule grâce à ça. L'allemand moyen consomme moins que le français et ils sont déjà à 50% de renouvelable pour l'électrique.

Dexxtre
2022-12-18 04:09:34

Le 18 décembre 2022 à 03:54:53 :

//www.lejdd.fr/Politique/prix-de-lenergie-les-delocalisations-dentreprises-le-nouveau-peril-4148731

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Va vraiment falloir revoir les bases et comprendre que le prix de l'énergie impacte la productivité de toute l'économie et de l'industrie en particulier, et sauf si tu arrives à démontrer que se couper de la Russie pour notre approvisionnement énergétique n'aura pas de conséquence à long terme sur les prix de l'énergie (spoiler: ça va être difficile) il va falloir admettre la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Oui ça ne sera pas facile mais c'est une excellente chose que les boches aient compris que c'était con de mettre tout ses oeufs dans le même panier. Confier notre avenir énergétique a une russie poutinienne c'est se suicider à petit feu et céder à l'impérialisme russe au moindre chantage.

Tout ça pour se jeter dans les bras du gaz US ou Qatarihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

herbe_ton_chval
2022-12-18 04:11:21

Le 18 décembre 2022 à 04:08:13 :

Le 18 décembre 2022 à 04:07:12 Soralix23 a écrit :
Un pronostic sur quel pays colonisera entièrement l'Europe ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

USA, le boulot est déjà quasi accompli.

lemontree04
2022-12-18 04:11:48

Le probleme c est qu une alliance avec la Russie n aurait ps été possible. Ils ne pensent qu en terme de domination.

Leur premier reflexe aurait ete de rendre le reste de l europe dependante au gaz, a coup de corruption, avant de l utiliser pour nous chopper les c...

Dexxtre
2022-12-18 04:12:24

Le 18 décembre 2022 à 03:42:00 :

Le 18 décembre 2022 à 03:32:10 :

Le 18 décembre 2022 à 03:27:56 :

>

> L'UE avait tenté quelques trucs,
Ils n'ont à aucun moment "sacrifié" leur industrie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/50/7/1671330178-ok.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tu ne réfutes rien, tu montres juste que leur économie ne va pas bien à ce moment donné pas qu'ils ont décidé de se séparer de leur industrie.

Je réitère : Ils n'ont à aucun moment "sacrifié" leur industrie.

Si suivre les USA sur des sanctions qui coulent leur industrie au profit des USA ou de la Chine n'est pas un sacrifice, je ne sais pas quoi te dire. Le temps donnera raison à l'un d’entre nous, mais je vois mal comment tu peux être optimiste.

Ça fait un moment que les USA préparent ce conflit (Brzezinski en parle dans tous ses livres...), ils savent très bien ce qu'ils font.

La majorité des fermetures d'usines ayant eu lieu en Allemagne sont temporaires, à aucun moment il n'a été question de délocalisations massives, ce qu'on pourrait considérer comme un sacrifice.

Dans l'absolu les sanctions s'assimilent plus à une tempête temporaire qu'à une destruction définitive, la majeure partie de la production ne s'est pas arrêté par ailleurs.
Aussi l'Allemagne n'a pas d'autre choix, l'un des pilliers de leur prospérité étant la sous-traitance de la défense nationale aux américains ils se doivent de s'aligner * sur Washington.

Par ailleurs leur industrie dépendait et dépend toujours grandement de la Chine et des USA qui sont de loin leurs plus gros clients.

(*) se soumettre

On en reparle à l'hiver prochain si les sanctions/combats s'éternisent. Mais même, une grosse partie du mal est déjà fait.

Dreamonette
2022-12-18 04:13:16

Premier enfant du topic avec dans sa tête des méchants et des gentilshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Non, des fiables et des pas fiables. Si tu veux monter un business en russie t'as intérêt à prévoir du cash, sinon ça marchera pas. Curieusement ça ne se bouscule pas pour y aller :o))

Dreamonette
2022-12-18 04:15:54

Le 18 décembre 2022 à 04:09:34 :

Le 18 décembre 2022 à 03:54:53 :

//www.lejdd.fr/Politique/prix-de-lenergie-les-delocalisations-dentreprises-le-nouveau-peril-4148731

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Va vraiment falloir revoir les bases et comprendre que le prix de l'énergie impacte la productivité de toute l'économie et de l'industrie en particulier, et sauf si tu arrives à démontrer que se couper de la Russie pour notre approvisionnement énergétique n'aura pas de conséquence à long terme sur les prix de l'énergie (spoiler: ça va être difficile) il va falloir admettre la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Oui ça ne sera pas facile mais c'est une excellente chose que les boches aient compris que c'était con de mettre tout ses oeufs dans le même panier. Confier notre avenir énergétique a une russie poutinienne c'est se suicider à petit feu et céder à l'impérialisme russe au moindre chantage.

Tout ça pour se jeter dans les bras du gaz US ou Qatarihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oh oui le gaz us qui couvre 3 immenses % de la consommation européenne, il y a pas à dire il nous ont bien niqué on est totalement dépendant de leur magouille qui visait à leur permettre de remplacer les russes :o))

Jean855859674
2022-12-18 04:16:20

Le 18 décembre 2022 à 04:05:03 :

https://www.lejdd.fr/Politique/prix-de-lenergie-les-delocalisations-dentreprises-le-nouveau-peril-4148731

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Va vraiment falloir revoir les bases et comprendre que le prix de l'énergie impacte la productivité de toute l'économie et de l'industrie en particulier, et sauf si tu arrives à démontrer que se couper de la Russie pour notre approvisionnement énergétique n'aura pas de conséquence à long terme sur les prix de l'énergie (spoiler: ça va être difficile) il va falloir admettre la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

On parlait de l'Allemagne pas de la France (qui dispose du nucléaire et s'en sortira sûrement mieux au bout du compte) personne n'a nié les conséquences d'une coupure d'approvisionnement en gaz auprès de la russie en revanche ce que je maintiens c'est qu'à aucun moment il n'a été question de délocalisations massives des industriels allemands et que la majorité des fermetures d'usines ayant eu lieu en Allemagne sont temporaires; à ça on rajoute le fait que l'Allemagne remplace d'ores et déjà toutes ses sources d'approvisionnement et peut compter sur ses voisins pour l'électricité et on en revient au point de départ : aucun sacrifice total de l'industrie allemande, un sacrifice serait ce qu'à vécu la France en passant de 24% à seulement 10% de production industrielle dans le PIB, pas quelques fermetures.

Y'a aucune magie c'est pareil en allemagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

https://www.leblogauto.com/bilan-et-finances/allemagne---la-vda-met-en-garde-face-aux-risques-de-delocalisation-92868
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/les-prix-de-l-energie-poussent-le-geant-allemand-de-la-chimie-basf-a-delocaliser-941158.html

Et des articles comme ça t'en trouves dans tous les secteurs si tu te donnes au moins la peine de sortir un peu de ta bulle, parce qu'encore une fois l'énergie c'est une donnée physique t'en fais pas apparaître par l'opération du saint esprit, soit tu as de l'énergie pas chère soit tu as de l'énergie trop chère soit tu n'en as pas du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Soralix23
2022-12-18 04:16:55

Le 18 décembre 2022 à 04:13:16 :

Premier enfant du topic avec dans sa tête des méchants et des gentilshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Non, des fiables et des pas fiables. Si tu veux monter un business en russie t'as intérêt à prévoir du cash, sinon ça marchera pas. Curieusement ça ne se bouscule pas pour y aller :o))

Pourtant les repreneurs des McDonald's version Russe vont devenir millionnaire voir milliardaire en rouble :)

On vous avez dit d'acheter du rouble au tout début de la guerre et de le revendre quelque heures voir 1 plus tard au pic , tu serais sûrement à le tête de plusieurs millions d'euros avec une bonne mise de départ mais ASKIP la Russie attire personne

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

JacobinFier_
2022-12-18 04:20:40

Le 18 décembre 2022 à 04:04:34 :

Le 18 décembre 2022 à 03:55:41 JacobinFier_ a écrit :

Par ailleurs leur industrie dépendait et dépend toujours grandement de la Chine et des USA qui sont de loin leurs plus gros clients.

Il n'y rien de pire que les arguments du temporaire, car le temporaire s'éternise.
Rentre toi juste une chose bien dans le crâne, l'UE n'a pas de gros producteur d'énergie fossile et de ressources minières, en d'autres termes on importe.
Et sans ces ressources, tes usines ne sont rien d'autres qu'un assemblage de mobilier inerte.

La majorité des "Supermajors" pétrolières (ou Big Oil si tu préfères) sont européennes et l'Europe dispose du nucléaire et du renouvelable (intermittent certes mais qui n'en demeure pas moins une source complémentaire).
Quant aux ressources minières je ne vois pas en quoi c'est pertinent de le mentionner ici, oui elles sont importées mais ça a toujours été le cas depuis des décennies (il fut un temps ce n'était oas le cas mais on est plus au XIX) et c'est pareil pour la plupart des grands pays industriels.
Tu n'as rien qui puisse appuyer que ces fermetures sont en majorité définitive, lorsque ce sera le cas alors oui tu pourras parler de sacrifice.

T'es à fond dans la méthode coué toi.
à part dans les pure république bananière style nigéria où ça peut se régler à coup de malette de cash, la plupart des pays où ces compagnies opèrent ont le dernier mot sur la production.
Ensuite c'est bien mignon tout ça mais faut compter aussi le transport, la Russie c'est juste à coté, pratique pour tirer des pipelines.
Faire venir du gaz depuis le qatar c'est un poil plus complexe. :)
Les ressources minières sont autant pertinente que les combustibles fossiles car elles sont tout autant primordiale pour alimenter les usines et pareil, la Russie en regorge.
Libre à toi de croire qu'on redemarre une usine qui tourne au ralenti / à l'arrêt pendant des années, mais là tu crois vraiment aux licornes.
Il suffit simplement de voir la perte de compétence dans la construction de centrale nucléaire avec le fiasco de Flamenville pour avoir un aperçu de ce que ça coute de laisser filer une industrie pendant une période plus ou moins longue.

Il n'a pas non plus été question de fermetures pendant des années, l'analogie avec Flamanville est impertinente, aucun secteur industriel allemand ne prévoie d'arrêter la production pendant 20 ans (Car oui on a pas construit de réacteurs durant ce temps là d'oú la perte de compétence), aucune fermeture n'impacte des secteurs industriels allemands entiers pour le moment.

On est plus en 1990, le transport de GNL par bateaux fonctionne très bien et a fait ses preuves, et la France y est plutôt bien placée étant donné qu'elle est littéralement en monopole sur un secteur clé du transport de GNL (GTT, se cuves équipent tous les nouveaux méthaniers à travers le monde), aujourd'hui le transport n'est plus un problème et il le sera encore moins à l'avenir.
Et donc ? Ton assertion c'est "l'Europe n'a pas de grands producteurs d'énergie" déjà outre le fait que tu ignores EDF ou Enel qui sont parmis les plus gros producteurs d'énergies à l'échelle mondiale les supermajors participent à l'exploitation des gisements pétro-gaziers dans presque tous les pays producteurs, beaucoup de pays ne pourraient pas exploiter leurs gisements sans la technologie occidentale (la majeure partie des pays d'Afrique font appel à des compagnies étrangères pour cette exacte raison).
Par ailleurs tu négliges les gisements de la mer du nord qui approvisionnent en gaz une grande partie des pays européens à commencer par la France

Jean855859674
2022-12-18 04:20:42

Le 18 décembre 2022 à 04:13:16 :

Premier enfant du topic avec dans sa tête des méchants et des gentilshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Non, des fiables et des pas fiables. Si tu veux monter un business en russie t'as intérêt à prévoir du cash, sinon ça marchera pas. Curieusement ça ne se bouscule pas pour y aller :o))

Bah si ça se bousculait pour y aller justement et certains ont même tout tenté pour y rester malgré les sanctions et ils se sont pris des shitstorm dans les médiashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Et je rappelle que notre partenaire et ami américain a fait exploser nos gazoducs, c'est pas très très fiable tout ça et je suppose que tu veux aussi couper tout lien avec eux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Dexxtre
2022-12-18 04:22:03

Le 18 décembre 2022 à 04:02:42 :

Oui enfin y'a une différence entre diversifier son approvisionnement énergétique et se couper soudainement d'une partenaire indispensable sans avoir de solution alternative déjà prêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Un partenaire qui décide soudainement d'envahir un voisin de 40 millions d'habitants est un partenaire instable qui peut décider du jour au lendemain de couper le gaz. On refera des affaires avec les russes ça ne fait aucun doute... quand ce sera une démocratie.

Ça c'est du golem de compétion, voir même le champion du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/1/1572830207-pierrebrochant.png

L'occident à arrêté de business avec les vilains Russes puis Biden est allé faire un tour au Venezuela, AS et Qatarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

NormanPolanski
2022-12-18 04:23:05

Le 18 décembre 2022 à 04:20:40 JacobinFier_ a écrit :

Le 18 décembre 2022 à 04:04:34 :

Le 18 décembre 2022 à 03:55:41 JacobinFier_ a écrit :

Par ailleurs leur industrie dépendait et dépend toujours grandement de la Chine et des USA qui sont de loin leurs plus gros clients.

Il n'y rien de pire que les arguments du temporaire, car le temporaire s'éternise.
Rentre toi juste une chose bien dans le crâne, l'UE n'a pas de gros producteur d'énergie fossile et de ressources minières, en d'autres termes on importe.
Et sans ces ressources, tes usines ne sont rien d'autres qu'un assemblage de mobilier inerte.

La majorité des "Supermajors" pétrolières (ou Big Oil si tu préfères) sont européennes et l'Europe dispose du nucléaire et du renouvelable (intermittent certes mais qui n'en demeure pas moins une source complémentaire).
Quant aux ressources minières je ne vois pas en quoi c'est pertinent de le mentionner ici, oui elles sont importées mais ça a toujours été le cas depuis des décennies (il fut un temps ce n'était oas le cas mais on est plus au XIX) et c'est pareil pour la plupart des grands pays industriels.
Tu n'as rien qui puisse appuyer que ces fermetures sont en majorité définitive, lorsque ce sera le cas alors oui tu pourras parler de sacrifice.

T'es à fond dans la méthode coué toi.
à part dans les pure république bananière style nigéria où ça peut se régler à coup de malette de cash, la plupart des pays où ces compagnies opèrent ont le dernier mot sur la production.
Ensuite c'est bien mignon tout ça mais faut compter aussi le transport, la Russie c'est juste à coté, pratique pour tirer des pipelines.
Faire venir du gaz depuis le qatar c'est un poil plus complexe. :)
Les ressources minières sont autant pertinente que les combustibles fossiles car elles sont tout autant primordiale pour alimenter les usines et pareil, la Russie en regorge.
Libre à toi de croire qu'on redemarre une usine qui tourne au ralenti / à l'arrêt pendant des années, mais là tu crois vraiment aux licornes.
Il suffit simplement de voir la perte de compétence dans la construction de centrale nucléaire avec le fiasco de Flamenville pour avoir un aperçu de ce que ça coute de laisser filer une industrie pendant une période plus ou moins longue.

Il n'a pas non plus été question de fermetures pendant des années, l'analogie avec Flamanville est impertinente, aucun secteur industriel allemand ne prévoie d'arrêter la production pendant 20 ans (Car oui on a pas construit de réacteurs durant ce temps là d'oú la perte de compétence), aucune fermeture n'impacte des secteurs industriels allemands entiers pour le moment.

On est plus en 1990, le transport de GNL par bateaux fonctionne très bien et a fait ses preuves, et la France y est plutôt bien placée étant donné qu'elle est littéralement en monopole sur un secteur clé du transport de GNL (GTT, se cuves équipent tous les nouveaux méthaniers à travers le monde), aujourd'hui le transport n'est plus un problème et il le sera encore moins à l'avenir.
Et donc ? Ton assertion c'est "l'Europe n'a pas de grands producteurs d'énergie" déjà outre le fait que tu ignores EDF ou Enel qui sont parmis les plus gros producteurs d'énergies à l'échelle mondiale les supermajors participent à l'exploitation des gisements pétro-gaziers dans presque tous les pays producteurs, beaucoup de pays ne pourraient pas exploiter leurs gisements sans la technologie occidentale (la majeure partie des pays d'Afrique font appel à des compagnies étrangères pour cette exacte raison).
Par ailleurs tu négliges les gisements de la mer du nord qui approvisionnent en gaz une grande partie des pays européens à commencer par la France

putain mais t'es tellement hors sol :pf:
suffit pas d'écrire que les licornes éxistent pour en faire apparaitre une. :pf:

Dexxtre
2022-12-18 04:24:24

Le 18 décembre 2022 à 04:05:03 :

https://www.lejdd.fr/Politique/prix-de-lenergie-les-delocalisations-dentreprises-le-nouveau-peril-4148731

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Va vraiment falloir revoir les bases et comprendre que le prix de l'énergie impacte la productivité de toute l'économie et de l'industrie en particulier, et sauf si tu arrives à démontrer que se couper de la Russie pour notre approvisionnement énergétique n'aura pas de conséquence à long terme sur les prix de l'énergie (spoiler: ça va être difficile) il va falloir admettre la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

On parlait de l'Allemagne pas de la France (qui dispose du nucléaire et s'en sortira sûrement mieux au bout du compte) personne n'a nié les conséquences d'une coupure d'approvisionnement en gaz auprès de la russie en revanche ce que je maintiens c'est qu'à aucun moment il n'a été question de délocalisations massives des industriels allemands et que la majorité des fermetures d'usines ayant eu lieu en Allemagne sont temporaires; à ça on rajoute le fait que l'Allemagne remplace d'ores et déjà toutes ses sources d'approvisionnement et peut compter sur ses voisins pour l'électricité et on en revient au point de départ : aucun sacrifice total de l'industrie allemande, un sacrifice serait ce qu'à vécu la France en passant de 24% à seulement 10% de production industrielle dans le PIB, pas quelques fermetures.

Pourquoi 23% des entreprises allemandes songent à délocaliser leur production chinoise
https://www.bfmtv.com/economie/international/pourquoi-23-des-entreprises-allemandes-songent-a-delocaliser-leur-production-chinoise_AN-201911130279.html

Les industries allemandes tentées par une fuite dans le sud des États-Unis
https://www.rfi.fr/fr/europe/20220928-les-industries-allemandes-tent%C3%A9s-par-une-fuite-dans-le-sud-des-%C3%A9tats-unis

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Jean855859674
2022-12-18 04:24:44

Le 18 décembre 2022 à 04:22:03 :

Le 18 décembre 2022 à 04:02:42 :

Oui enfin y'a une différence entre diversifier son approvisionnement énergétique et se couper soudainement d'une partenaire indispensable sans avoir de solution alternative déjà prêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Un partenaire qui décide soudainement d'envahir un voisin de 40 millions d'habitants est un partenaire instable qui peut décider du jour au lendemain de couper le gaz. On refera des affaires avec les russes ça ne fait aucun doute... quand ce sera une démocratie.

Ça c'est du golem de compétion, voir même le champion du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/1/1572830207-pierrebrochant.png

L'occident à arrêté de business avec les vilains Russes puis Biden est allé faire un tour au Venezuela, AS et Qatarhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Des partenaires gentils et fiableshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Jean855859674
2022-12-18 04:27:45

Le 18 décembre 2022 à 04:23:05 :

Le 18 décembre 2022 à 04:20:40 JacobinFier_ a écrit :

Le 18 décembre 2022 à 04:04:34 :

Le 18 décembre 2022 à 03:55:41 JacobinFier_ a écrit :

> Par ailleurs leur industrie dépendait et dépend toujours grandement de la Chine et des USA qui sont de loin leurs plus gros clients.

Il n'y rien de pire que les arguments du temporaire, car le temporaire s'éternise.
Rentre toi juste une chose bien dans le crâne, l'UE n'a pas de gros producteur d'énergie fossile et de ressources minières, en d'autres termes on importe.
Et sans ces ressources, tes usines ne sont rien d'autres qu'un assemblage de mobilier inerte.

La majorité des "Supermajors" pétrolières (ou Big Oil si tu préfères) sont européennes et l'Europe dispose du nucléaire et du renouvelable (intermittent certes mais qui n'en demeure pas moins une source complémentaire).
Quant aux ressources minières je ne vois pas en quoi c'est pertinent de le mentionner ici, oui elles sont importées mais ça a toujours été le cas depuis des décennies (il fut un temps ce n'était oas le cas mais on est plus au XIX) et c'est pareil pour la plupart des grands pays industriels.
Tu n'as rien qui puisse appuyer que ces fermetures sont en majorité définitive, lorsque ce sera le cas alors oui tu pourras parler de sacrifice.

T'es à fond dans la méthode coué toi.
à part dans les pure république bananière style nigéria où ça peut se régler à coup de malette de cash, la plupart des pays où ces compagnies opèrent ont le dernier mot sur la production.
Ensuite c'est bien mignon tout ça mais faut compter aussi le transport, la Russie c'est juste à coté, pratique pour tirer des pipelines.
Faire venir du gaz depuis le qatar c'est un poil plus complexe. :)
Les ressources minières sont autant pertinente que les combustibles fossiles car elles sont tout autant primordiale pour alimenter les usines et pareil, la Russie en regorge.
Libre à toi de croire qu'on redemarre une usine qui tourne au ralenti / à l'arrêt pendant des années, mais là tu crois vraiment aux licornes.
Il suffit simplement de voir la perte de compétence dans la construction de centrale nucléaire avec le fiasco de Flamenville pour avoir un aperçu de ce que ça coute de laisser filer une industrie pendant une période plus ou moins longue.

Il n'a pas non plus été question de fermetures pendant des années, l'analogie avec Flamanville est impertinente, aucun secteur industriel allemand ne prévoie d'arrêter la production pendant 20 ans (Car oui on a pas construit de réacteurs durant ce temps là d'oú la perte de compétence), aucune fermeture n'impacte des secteurs industriels allemands entiers pour le moment.

On est plus en 1990, le transport de GNL par bateaux fonctionne très bien et a fait ses preuves, et la France y est plutôt bien placée étant donné qu'elle est littéralement en monopole sur un secteur clé du transport de GNL (GTT, se cuves équipent tous les nouveaux méthaniers à travers le monde), aujourd'hui le transport n'est plus un problème et il le sera encore moins à l'avenir.
Et donc ? Ton assertion c'est "l'Europe n'a pas de grands producteurs d'énergie" déjà outre le fait que tu ignores EDF ou Enel qui sont parmis les plus gros producteurs d'énergies à l'échelle mondiale les supermajors participent à l'exploitation des gisements pétro-gaziers dans presque tous les pays producteurs, beaucoup de pays ne pourraient pas exploiter leurs gisements sans la technologie occidentale (la majeure partie des pays d'Afrique font appel à des compagnies étrangères pour cette exacte raison).
Par ailleurs tu négliges les gisements de la mer du nord qui approvisionnent en gaz une grande partie des pays européens à commencer par la France

putain mais t'es tellement hors sol :pf:
suffit pas d'écrire que les licornes éxistent pour en faire apparaitre une. :pf:

Ca fait peur mais la plupart de nos "élites" ont des raisonnements magiques comme ça, ils vivent vraiment dans le monde des bisounours et ils n'arrivent plus à en sortirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

JacobinFier_
2022-12-18 04:29:18

> >

> > L'UE avait tenté quelques trucs,

> Ils n'ont à aucun moment "sacrifié" leur industrie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/50/7/1671330178-ok.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tu ne réfutes rien, tu montres juste que leur économie ne va pas bien à ce moment donné pas qu'ils ont décidé de se séparer de leur industrie.

Je réitère : Ils n'ont à aucun moment "sacrifié" leur industrie.

Si suivre les USA sur des sanctions qui coulent leur industrie au profit des USA ou de la Chine n'est pas un sacrifice, je ne sais pas quoi te dire. Le temps donnera raison à l'un d’entre nous, mais je vois mal comment tu peux être optimiste.

Ça fait un moment que les USA préparent ce conflit (Brzezinski en parle dans tous ses livres...), ils savent très bien ce qu'ils font.

La majorité des fermetures d'usines ayant eu lieu en Allemagne sont temporaires, à aucun moment il n'a été question de délocalisations massives, ce qu'on pourrait considérer comme un sacrifice.

Dans l'absolu les sanctions s'assimilent plus à une tempête temporaire qu'à une destruction définitive, la majeure partie de la production ne s'est pas arrêté par ailleurs.
Aussi l'Allemagne n'a pas d'autre choix, l'un des pilliers de leur prospérité étant la sous-traitance de la défense nationale aux américains ils se doivent de s'aligner * sur Washington.

Par ailleurs leur industrie dépendait et dépend toujours grandement de la Chine et des USA qui sont de loin leurs plus gros clients.

(*) se soumettre

On en reparle à l'hiver prochain si les sanctions/combats s'éternisent. Mais même, une grosse partie du mal est déjà fait.

C'est ce qu'y est sous-tendu par le terme "s'aligner", l'Allemagne est un état-client depuis la fin de la seconde guerre mondiale mais ils doivent en grande partie leur prospérité à cet état de fait.
Je parierais que d'ici l'hiver prochain ils auront remplacé une grande partie de leur approvisionnements énergétiques quitte à acheter massivement de l'électricité à leurs voisins (ce qui pourrait aider la France), il y'a une volonté politique de soutenir l'industrie coûte que coûte en Allemagne et c'est ce qui m'incite à penser qu'ils ne sacrifieront jamais leur industrie, l'état de leur industrie dans les années 90 et l'état de leur industrie aujourd'hui en est la preuve.
Si dès les années 80 les politiques français avaient soutenu l'industrie comme l'ont toujours fait les politiques allemands la France serait encore un pays prospère aujourd'hui.

RinnelidoV115
2022-12-18 04:29:25

sur le papier une alliance UE/Russie c'est magnifique mais c'est juste pas possible, ca demande soit a la Russie de se soumettre ce qu'elle ne fera jamais soit a l'UE de se soumettre ce qui est hors de question également

Dexxtre
2022-12-18 04:29:37

Le 18 décembre 2022 à 04:15:54 :

Le 18 décembre 2022 à 04:09:34 :

Le 18 décembre 2022 à 03:54:53 :

//www.lejdd.fr/Politique/prix-de-lenergie-les-delocalisations-dentreprises-le-nouveau-peril-4148731

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Va vraiment falloir revoir les bases et comprendre que le prix de l'énergie impacte la productivité de toute l'économie et de l'industrie en particulier, et sauf si tu arrives à démontrer que se couper de la Russie pour notre approvisionnement énergétique n'aura pas de conséquence à long terme sur les prix de l'énergie (spoiler: ça va être difficile) il va falloir admettre la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469483766-1465750050-risitas2.png

Oui ça ne sera pas facile mais c'est une excellente chose que les boches aient compris que c'était con de mettre tout ses oeufs dans le même panier. Confier notre avenir énergétique a une russie poutinienne c'est se suicider à petit feu et céder à l'impérialisme russe au moindre chantage.

Tout ça pour se jeter dans les bras du gaz US ou Qatarihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oh oui le gaz us qui couvre 3 immenses % de la consommation européenne, il y a pas à dire il nous ont bien niqué on est totalement dépendant de leur magouille qui visait à leur permettre de remplacer les russes :o))

Germany to get new Qatari LNG flows through QatarEnergy
https://www.reuters.com/business/energy/qatarenergy-conocophillips-sign-lng-supply-deal-germany-2022-11-29/

C'est beau de signer des contrats de 15 ans avec une belle démocratie :)

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