[MATHS][SONDAGE] DECOUVERTE ou INVENTION ??

Le 26 octobre 2022 à 19:50:18 :

Le 26 octobre 2022 à 19:46:43 :
Les dégénérés qui mettent découvertes ou inventions on en hablar ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est ni l'un ni l'autre bande de descoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Les maths sont littéralement une invention à l'initial. Il s'agit d'un langage créé par l'homme qui exprime des phénomènes qui existent préalablement. Cependant, on découvre des phénomènes au travers de ce même langage.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En réalité, il s'agit d'un mélange des deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Bon la question est mal posée, mais au vu des résultats, j'en conclu que 92% des kheys sont des trisotinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

L'arrogance est là par contre la preuve est où ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 19:43:44 :

Le 26 octobre 2022 à 19:38:23 :

Le 26 octobre 2022 à 19:23:25 :

Le 26 octobre 2022 à 19:20:47 :
J'ai toujours trouvé cette question sans intérêt, je comprends pas pourquoi elle revient tout le temps

Pour mi c'est fondamental ! Tu bases juste sur l'utilité j'imagine ?

Je vois pas les maths seulement comme un outil, je trouve que les maths sont belles en elles-mêmes, mais je trouve que "les maths sont-elles découvertes ou inventées" est une question mal posée qui n'a pas vraiment de sens profond (ou alors il m'échappe)

Les maths nous permettent de décrire des phénomènes préexistants ancrés dans la réalité mais la façon dont on les décrit nous est propre ;
si on entend par "maths" la façon dont on décrit ces phénomènes, c'est " inventé", si on entend les réalités physiques décrites par nos outils mathématiques, c'est "découvert"

Pour moi la question prend son sens quand on parle de 2 groupes isomorphes par exemple. Est-ce que c'est le même groupe (pré-existant) ou bien est-ce que ce sont 2 groupes différents que l'on a créé pour les besoins de la démonstration

S'ils ne sont pas égaux ce sont deux groupes différents par définition, mais ils ont les mêmes propriétés algébriques, ils décrivent les mêmes phénomènes/ont la même utilité

C'est comme identifier deux pièces de 1 euro, en soit c'est pas le même objet, mais elles ont strictement la même utilité donc tu peux les intervertir sans souci (tant que tout ce qui t'intéresse c'est leur propriété d'être des pièces de 1 euro)

T'es savant clé ?

Non, mais je parle de ce que connais

Le 26 octobre 2022 à 19:49:09 :

Le 26 octobre 2022 à 19:48:12 :

Le 26 octobre 2022 à 19:43:48 :

Le 26 octobre 2022 à 19:38:32 :

Le 26 octobre 2022 à 19:34:22 :

Le 26 octobre 2022 à 19:30:59 :

Le 26 octobre 2022 à 19:25:40 :
Défini invention et découverte l'op.

invention : ça n'existe pas avant et tu crées quelque chose à partir de rien
découverte : ça pré-existe mais on le connait pas encore et on le trouve ensuite

Et qu'entent tu par : existence d'une notion mathématiques ?
Je sais que je suis casse couille mais 99% des questions philosophiques se dissolvent d'elle même quand on pose bien nos hypothèses de départ et nos définitions.

Pour moi c'est un peu comme les Idées de Platon

Et bien je n'ai pas les bases philosophiques pour comprendre cela.
Que signifie "existence et pré existence" d'une notion mathématiques ?

le nombre 6 existait avant qu'il y ait des hommes sur terre par exemple, selon moi. Selon l'autre point de vue le nombre 6 a été inventé par le premier homme qui a compté jusqu'à 6

Mais ça veut dire quoi "EXISTAIT" , dans le cas du nombre 6 ?

de mon point de vue il y a un monde des objets mathématiques, parallèle au nôtre en quelque sorte, dans le quel les objets mathématiques vivent

Le 26 octobre 2022 à 19:49:45 :

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J'ai toujours trouvé cette question sans intérêt, je comprends pas pourquoi elle revient tout le temps

Pour mi c'est fondamental ! Tu bases juste sur l'utilité j'imagine ?

Je vois pas les maths seulement comme un outil, je trouve que les maths sont belles en elles-mêmes, mais je trouve que "les maths sont-elles découvertes ou inventées" est une question mal posée qui n'a pas vraiment de sens profond (ou alors il m'échappe)

Les maths nous permettent de décrire des phénomènes préexistants ancrés dans la réalité mais la façon dont on les décrit nous est propre ;
si on entend par "maths" la façon dont on décrit ces phénomènes, c'est " inventé", si on entend les réalités physiques décrites par nos outils mathématiques, c'est "découvert"

Pour moi la question prend son sens quand on parle de 2 groupes isomorphes par exemple. Est-ce que c'est le même groupe (pré-existant) ou bien est-ce que ce sont 2 groupes différents que l'on a créé pour les besoins de la démonstration

Ce ne sont pas les mêmes groupes mêmes si les relations qui les régissent sont similaires , puisqu'il ne sont pas construit à partir des même objet.

Pour moi c'est le même groupe, qui pré-existe dans un monde des groupes qu'on a découvert

Ils ont la même structure mais ce ne sont pas les même groupes (même si j'admets tout à fait qu'en théorie des groupes, seul la structure compte).
Stricto sensu , Z/5Z n'est pas la même chose qu'un 5-cycle , même s'ils sont isomorphe.

Ce genre de topic intéressant mais j'ai pas le qi nécessaire pour débattre avec voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 26 octobre 2022 à 19:52:29 :

T'es savant clé ?

Non, mais je parle de ce que connais

Alors pourquoi tu déduis que les gens sur ce topic sont rsaiste si tu ne les connais pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Apprends à être attentif à tes propres contradictions avant de partir à la chasse de celles des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 19:50:52 :

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Les dégénérés qui mettent découvertes ou inventions on en hablar ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est ni l'un ni l'autre bande de descoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Les maths sont littéralement une invention à l'initial. Il s'agit d'un langage créé par l'homme qui exprime des phénomènes qui existent préalablement. Cependant, on découvre des phénomènes au travers de ce même langage.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En réalité, il s'agit d'un mélange des deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Bon la question est mal posée, mais au vu des résultats, j'en conclu que 92% des kheys sont des trisotinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah en vrai oui ça dépend de quoi on parle quand on dit maths. Maths c'est trop générique comme terme

Je dirais qu'une mathématique est un système hypothético-deductif qui repose sur un système déductif (la logique) et qui doit être à minima , non contradictoire .

Selon le Robert :

Les mathématiques, ou didactique la mathématique : ensemble des sciences qui ont pour objet la quantité et l'ordre : algèbre, analyse, arithmétique, calcul, géométrie, mécanique, probabilité(s) ; nombre.
Mathématiques modernes (fondées sur la théorie des ensembles*).

Le 26 octobre 2022 à 19:50:36 :

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Défini invention et découverte l'op.

invention : ça n'existe pas avant et tu crées quelque chose à partir de rien
découverte : ça pré-existe mais on le connait pas encore et on le trouve ensuite

Et qu'entent tu par : existence d'une notion mathématiques ?
Je sais que je suis casse couille mais 99% des questions philosophiques se dissolvent d'elle même quand on pose bien nos hypothèses de départ et nos définitions.

Pour moi c'est un peu comme les Idées de Platon

Et bien je n'ai pas les bases philosophiques pour comprendre cela.
Que signifie "existence et pré existence" d'une notion mathématiques ?

le nombre 6 existait avant qu'il y ait des hommes sur terre par exemple, selon moi. Selon l'autre point de vue le nombre 6 a été inventé par le premier homme qui a compté jusqu'à 6

Ouais mais la c'est plus de la philo comme débat haha

oui c'est quasiment de la philo ! Les grecs se prenaient la tête là-dessus. Par exemple pour eux philosophiquement les irrationnels ne pouvaient pas exister

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Défini invention et découverte l'op.

invention : ça n'existe pas avant et tu crées quelque chose à partir de rien
découverte : ça pré-existe mais on le connait pas encore et on le trouve ensuite

Et qu'entent tu par : existence d'une notion mathématiques ?
Je sais que je suis casse couille mais 99% des questions philosophiques se dissolvent d'elle même quand on pose bien nos hypothèses de départ et nos définitions.

Pour moi c'est un peu comme les Idées de Platon

Et bien je n'ai pas les bases philosophiques pour comprendre cela.
Que signifie "existence et pré existence" d'une notion mathématiques ?

le nombre 6 existait avant qu'il y ait des hommes sur terre par exemple, selon moi. Selon l'autre point de vue le nombre 6 a été inventé par le premier homme qui a compté jusqu'à 6

Mais ça veut dire quoi "EXISTAIT" , dans le cas du nombre 6 ?

de mon point de vue il y a un monde des objets mathématiques, parallèle au nôtre en quelque sorte, dans le quel les objets mathématiques vivent

C'est ça que j'ai jamais compris dans ce dilemme.
Il sort d'où ce monde , genre les diffeomorphisme vivent dans une maison avec leurs fibrés et ils touchent des allocs ?
Ça veut dire quoi "VIVENT" ?

Je sais que j'ai l'air d'un troll , mais pas du tout. Ça me rend fou que tout le monde ai l'air de comprendre de quoi il parle alors que moi je suis complètement largué sur cette question.

Le 26 octobre 2022 à 19:53:58 :

Le 26 octobre 2022 à 19:52:29 :

T'es savant clé ?

Non, mais je parle de ce que connais

Alors pourquoi tu déduis que les gens sur ce topic sont rsaiste si tu ne les connais pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Apprends à être attentif à tes propres contradictions avant de partir à la chasse de celles des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le système d'axiome de son esprit est tout pété sérieux

Alors pourquoi tu déduis que les gens sur ce topic sont rsaiste si tu ne les connais pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Comme dirait Bourbaki :
"Du général au particulier.."
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 19:54:43 :

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Le 26 octobre 2022 à 19:48:12 :

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Le 26 octobre 2022 à 19:38:32 :

Le 26 octobre 2022 à 19:34:22 :

Le 26 octobre 2022 à 19:30:59 :

Le 26 octobre 2022 à 19:25:40 :
Défini invention et découverte l'op.

invention : ça n'existe pas avant et tu crées quelque chose à partir de rien
découverte : ça pré-existe mais on le connait pas encore et on le trouve ensuite

Et qu'entent tu par : existence d'une notion mathématiques ?
Je sais que je suis casse couille mais 99% des questions philosophiques se dissolvent d'elle même quand on pose bien nos hypothèses de départ et nos définitions.

Pour moi c'est un peu comme les Idées de Platon

Et bien je n'ai pas les bases philosophiques pour comprendre cela.
Que signifie "existence et pré existence" d'une notion mathématiques ?

le nombre 6 existait avant qu'il y ait des hommes sur terre par exemple, selon moi. Selon l'autre point de vue le nombre 6 a été inventé par le premier homme qui a compté jusqu'à 6

Ouais mais la c'est plus de la philo comme débat haha

oui c'est quasiment de la philo ! Les grecs se prenaient la tête là-dessus. Par exemple pour eux philosophiquement les irrationnels ne pouvaient pas exister

C'est clairement de la philo puisqu'on ne pourra pas y répondre mathématiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

D'ailleurs les gens que ces questions intéressent devraient jeter un oeil au théorème de Godel c'est très intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 19:53:58 :

Le 26 octobre 2022 à 19:52:29 :

T'es savant clé ?

Non, mais je parle de ce que connais

Alors pourquoi tu déduis que les gens sur ce topic sont rsaiste si tu ne les connais pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Apprends à être attentif à tes propres contradictions avant de partir à la chasse de celles des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel

Le 26 octobre 2022 à 19:52:20 :

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Le 26 octobre 2022 à 19:20:47 :
J'ai toujours trouvé cette question sans intérêt, je comprends pas pourquoi elle revient tout le temps

Pour mi c'est fondamental ! Tu bases juste sur l'utilité j'imagine ?

Je vois pas les maths seulement comme un outil, je trouve que les maths sont belles en elles-mêmes, mais je trouve que "les maths sont-elles découvertes ou inventées" est une question mal posée qui n'a pas vraiment de sens profond (ou alors il m'échappe)

Les maths nous permettent de décrire des phénomènes préexistants ancrés dans la réalité mais la façon dont on les décrit nous est propre ;
si on entend par "maths" la façon dont on décrit ces phénomènes, c'est " inventé", si on entend les réalités physiques décrites par nos outils mathématiques, c'est "découvert"

Pour moi la question prend son sens quand on parle de 2 groupes isomorphes par exemple. Est-ce que c'est le même groupe (pré-existant) ou bien est-ce que ce sont 2 groupes différents que l'on a créé pour les besoins de la démonstration

S'ils ne sont pas égaux ce sont deux groupes différents par définition, mais ils ont les mêmes propriétés algébriques, ils décrivent les mêmes phénomènes/ont la même utilité

C'est comme identifier deux pièces de 1 euro, en soit c'est pas le même objet, mais elles ont strictement la même utilité donc tu peux les intervertir sans souci (tant que tout ce qui t'intéresse c'est leur propriété d'être des pièces de 1 euro)

Pour moi les groupes ont une existence propre et on parle bien du même groupe dans ce cas là

Le 26 octobre 2022 à 19:55:46 :

Alors pourquoi tu déduis que les gens sur ce topic sont rsaiste si tu ne les connais pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Comme dirait Bourbaki :
"Du général au particulier.."
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ca y est maintenant il parle d'un mathématicien imaginairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 19:53:57 :
Ce genre de topic intéressant mais j'ai pas le qi nécessaire pour débattre avec voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Tu fais comme moi tu t'assoies, tu regardes et tu commentes les posts qui paraissent intelligents

Le 26 octobre 2022 à 19:54:16 :

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Les dégénérés qui mettent découvertes ou inventions on en hablar ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
C'est ni l'un ni l'autre bande de descoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Les maths sont littéralement une invention à l'initial. Il s'agit d'un langage créé par l'homme qui exprime des phénomènes qui existent préalablement. Cependant, on découvre des phénomènes au travers de ce même langage.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En réalité, il s'agit d'un mélange des deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Bon la question est mal posée, mais au vu des résultats, j'en conclu que 92% des kheys sont des trisotinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah en vrai oui ça dépend de quoi on parle quand on dit maths. Maths c'est trop générique comme terme

Je dirais qu'une mathématique est un système hypothético-deductif qui repose sur un système déductif (la logique) et qui doit être à minima , non contradictoire .

Selon le Robert :

Les mathématiques, ou didactique la mathématique : ensemble des sciences qui ont pour objet la quantité et l'ordre : algèbre, analyse, arithmétique, calcul, géométrie, mécanique, probabilité(s) ; nombre.
Mathématiques modernes (fondées sur la théorie des ensembles*).

Il y a deux définitions on est d'accord ?

La deuxième n'est pas bonne , il existe des mathématiques qui ne reposent pas sur ZFC.
Et pour la première, elle n'englobe pas toute les mathématiques et les mathématiques ne sont pas une sciences.

Le 26 octobre 2022 à 19:52:59 :

Le 26 octobre 2022 à 19:49:45 :

Le 26 octobre 2022 à 19:45:20 :

Le 26 octobre 2022 à 19:43:44 :

Le 26 octobre 2022 à 19:38:23 :

Le 26 octobre 2022 à 19:23:25 :

Le 26 octobre 2022 à 19:20:47 :
J'ai toujours trouvé cette question sans intérêt, je comprends pas pourquoi elle revient tout le temps

Pour mi c'est fondamental ! Tu bases juste sur l'utilité j'imagine ?

Je vois pas les maths seulement comme un outil, je trouve que les maths sont belles en elles-mêmes, mais je trouve que "les maths sont-elles découvertes ou inventées" est une question mal posée qui n'a pas vraiment de sens profond (ou alors il m'échappe)

Les maths nous permettent de décrire des phénomènes préexistants ancrés dans la réalité mais la façon dont on les décrit nous est propre ;
si on entend par "maths" la façon dont on décrit ces phénomènes, c'est " inventé", si on entend les réalités physiques décrites par nos outils mathématiques, c'est "découvert"

Pour moi la question prend son sens quand on parle de 2 groupes isomorphes par exemple. Est-ce que c'est le même groupe (pré-existant) ou bien est-ce que ce sont 2 groupes différents que l'on a créé pour les besoins de la démonstration

Ce ne sont pas les mêmes groupes mêmes si les relations qui les régissent sont similaires , puisqu'il ne sont pas construit à partir des même objet.

Pour moi c'est le même groupe, qui pré-existe dans un monde des groupes qu'on a découvert

Ils ont la même structure mais ce ne sont pas les même groupes (même si j'admets tout à fait qu'en théorie des groupes, seul la structure compte).
Stricto sensu , Z/5Z n'est pas la même chose qu'un 5-cycle , même s'ils sont isomorphe.

On dit en général LE groupe Z/5Z , pas UN

Ca y est maintenant il parle d'un mathématicien imaginairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Grosse pointure du game ce mathématicien "imaginaire" quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png