[MBTI] On m'explique la différence entre S et N?

mais je pense que c'est précisément cette conceptualisation qui laisse certains penser que MBTI = bullshit

Non, ca c'est de la mauvaise foi.

Le 09 août 2022 à 02:12:07 :
Le MBTI donne une typologie générale, tu ne peux pas réduire 7 milliards de personnes à 16 types, mais on s'y retrouve grosso modo en termes de préférence

Perso, je le vois comme un continuum (que ce soit la dichotomie extraverti-introverti, etc), avec une zone de "confort" (préférence naturelle) et une zone "d'effort" (où il faut un peu se forcer).

Le BIG 5 recoupe des aspects du MBTI, sauf pour l'aspect névrotisme, qui se retrouve pas dans le MBTI. Ce sont des typologies complémentaires si tu veux cerner quelqu'un, avec l'ennéagramme.

C'est une intéressante idée que celle de "zone de confort" quand on parle de mode de fonctionnementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png
Jusqu'à quel point s'applique-t-elle?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

Le 09 août 2022 à 02:14:31 :

mais je pense que c'est précisément cette conceptualisation qui laisse certains penser que MBTI = bullshit

Non, ca c'est de la mauvaise foi.

Beaucoup je pense n'aiment pas l'idée que l'on puisse déduire tout un mode de fonctionnement selon une catégorie définie par "4 pauvres lettres"https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

Le 09 août 2022 à 02:12:38 :

Le 09 août 2022 à 02:10:36 :

En quoi le MBTI serait-il plus pertinent

Parce qu'il y a de la pensée conceptuelle profonde derrière. Le BF, c'est creux. Ils ont abâtardi le concept d'extraversion pour en faire une aberration vague et incohérente (les E sont à la fois plus grégaires et plus assertifs chez eux, oui oui ), rien que ca mérite les foudres du ridicule.

C'est bien ce qui m'a toujours paru (peut-être à tort, d'ailleurs) mais je pense que c'est précisément cette conceptualisation qui laisse certains penser que MBTI = bullshithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

C'est surtout la tentative d'objectiver des traits de personnalité, qui est la source de scepticisme, car c'est par nature un domaine tellement "vague" et aléatoire, propre à chaque individu (contrairement aux sciences dures, pour lesquels on accepte toute modélisation)

N=intuitif
S=lambda

Le 09 août 2022 à 00:17:32 :
A quoi correspondent précisément les deux? Qu'est-ce qui les oppose tant? Quelles seraient les différences entre un INTJ et un ISTJ, un INTP et un ISTP et ainsi de suite?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

S = sensoriel (traditionaliste • terre-à-terre • pratique • conservateur • privilégie les points de vue traditionnels et les résolutions techniques des problèmes) VS N = intuitif (imaginatif • ouvert d’esprit • privilégie l’expérience • préfère une résolution créative et conceptuelle des problèmes)

Le 09 août 2022 à 00:47:42 :
Tout. Ce forum a une culture, et elle correspond à un esprit ST, à un degré presque caricatural.

Exact, la boucle Te-Se en fait...

Le 09 août 2022 à 02:17:50 :

Le 09 août 2022 à 00:17:32 :
A quoi correspondent précisément les deux? Qu'est-ce qui les oppose tant? Quelles seraient les différences entre un INTJ et un ISTJ, un INTP et un ISTP et ainsi de suite?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

S = sensoriel (traditionaliste • terre-à-terre • pratique • conservateur • privilégie les points de vue traditionnels et les résolutions techniques des problèmes) VS N = intuitif (imaginatif • ouvert d’esprit • privilégie l’expérience • préfère une résolution créative et conceptuelle des problèmes)

Pourquoi ramener cela à une question frôlant la politique (et de façon orientée)?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png
Ne peut-on pas imaginer que cela va en fait au-delà de la considération conservateur/progressiste, comme je l'ai si souvent vu avancé par des théoriciens (parfois diplômés)?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

Le 09 août 2022 à 00:47:42 :
Tout. Ce forum a une culture, et elle correspond à un esprit ST, à un degré presque caricatural.

Exact, la boucle Te-Se en fait...

Oui mais c'est un homme de paille.

Le 09 août 2022 à 01:59:20 :

Le 09 août 2022 à 01:48:41 :

Le 09 août 2022 à 01:35:08 :

Le 09 août 2022 à 01:30:40 :

Le 09 août 2022 à 00:17:32 :
A quoi correspondent précisément les deux? Qu'est-ce qui les oppose tant? Quelles seraient les différences entre un INTJ et un ISTJ, un INTP et un ISTP et ainsi de suite?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

L'INTP et le ISTP sont tous les deux du type pensée introvertie. Ils sont proches. L'INTP est davantage dans la représentation de l'expérience, alors que l'ISTP est davantage dans l'expérience sensorielle

L'INTJ et l'ISTJ ne sont pas du tout le même type.

L'INTJ est le type intuitif introverti. Il s'intéresse à la représentation symbolique de la vie. Comme l'INFJ.

L'ISTJ est le type sensation introverti. Il s'intéresse au plaisir sensuel. C'est un hédoniste. Comme l'ISFJ

Tout nous ramène donc à la façon d'éprouver le sensoriel, c'est donc essentiellement là que se baserait la différence? Une différence de rapport au sensoriel qui entraîne une différence de fonctionnement de la pensée? Ou l'inverse?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

L'extraversion c'est le rapport à l'objet (objectif)
L'introversion c'est le rapport au sujet (subjectif)

La sensation c'est le rapport conscient
L'intuition c'est le rapport inconscient

Oui d'une certaine façon pour les Pe (perception extravertie) c'est le l'effet que produit l'objet
Mais pas nécessairement pour les Pi (perception introvertie), la perception peut être une réaction à une image ou à une sensation intérieure

Tu dis de la merde sur l'intro et l'extraversionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996316-geraltlerif-ronaldo-soldierboy-theboys-lepetitsoldat.png

Introversion : Rester avec du monde de fatigue et t'es plus stimulé par ton "toi intérieur".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996316-geraltlerif-ronaldo-soldierboy-theboys-lepetitsoldat.png

Extraversion : Tu te recharge à l'aide des stimuli extérieur.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996316-geraltlerif-ronaldo-soldierboy-theboys-lepetitsoldat.png

Ca c'est la définition classique, contemporaine: l'extravertie est rechargé par l'interaction avec les autres, alors que l'introvertie se fatigue, etc...

La définition de Jung, sur laquelle repose la théorie sur les types psychologiques, est différente (d'ailleurs la dichotomie originale extravertie/introverti vient de là)

Jung en parlant de l'extraverti, dans les "types psychologiques", dit que:
"Lorsque l'orientation d'après l'objet et la donnée objective prédomine de telle sorte que les décision et les actions les plus fréquentes et les plus importantes ne sont pas conditionnées par des idées subjectives mais par les évènement objectifs, on parle d'attitude extravertie"

Jung en parlant du type introverti:
"le type introverti se distingue de l'extraverti en ce qu'il ne s'oriente pas, comme lui, de préférence selon l'objet et la donnée objective, mais tient compte surtout des facteurs subjectifs"

Exact, la boucle Te-Se en fait...

Te ? ISTP est le premier type.

Le 09 août 2022 à 02:15:58 :

Le 09 août 2022 à 02:12:07 :
Le MBTI donne une typologie générale, tu ne peux pas réduire 7 milliards de personnes à 16 types, mais on s'y retrouve grosso modo en termes de préférence

Perso, je le vois comme un continuum (que ce soit la dichotomie extraverti-introverti, etc), avec une zone de "confort" (préférence naturelle) et une zone "d'effort" (où il faut un peu se forcer).

Le BIG 5 recoupe des aspects du MBTI, sauf pour l'aspect névrotisme, qui se retrouve pas dans le MBTI. Ce sont des typologies complémentaires si tu veux cerner quelqu'un, avec l'ennéagramme.

C'est une intéressante idée que celle de "zone de confort" quand on parle de mode de fonctionnementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png
Jusqu'à quel point s'applique-t-elle?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

A quel point ? Justement, c'est toute l'idée pour moi de continuum/spectre

Quelqu'un de très introverti va déjà être mal à l'aise dans une soirée avec 5 personnes, et quelqu'un de très extraverti va déjà péter un câble après 2 jours de confinement. Les gens au milieu, "ambiverte", vont s'adapter plus facilement

Le 09 août 2022 à 02:20:30 :

Le 09 août 2022 à 01:59:20 :

Le 09 août 2022 à 01:48:41 :

Le 09 août 2022 à 01:35:08 :

Le 09 août 2022 à 01:30:40 :

Le 09 août 2022 à 00:17:32 :
A quoi correspondent précisément les deux? Qu'est-ce qui les oppose tant? Quelles seraient les différences entre un INTJ et un ISTJ, un INTP et un ISTP et ainsi de suite?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

L'INTP et le ISTP sont tous les deux du type pensée introvertie. Ils sont proches. L'INTP est davantage dans la représentation de l'expérience, alors que l'ISTP est davantage dans l'expérience sensorielle

L'INTJ et l'ISTJ ne sont pas du tout le même type.

L'INTJ est le type intuitif introverti. Il s'intéresse à la représentation symbolique de la vie. Comme l'INFJ.

L'ISTJ est le type sensation introverti. Il s'intéresse au plaisir sensuel. C'est un hédoniste. Comme l'ISFJ

Tout nous ramène donc à la façon d'éprouver le sensoriel, c'est donc essentiellement là que se baserait la différence? Une différence de rapport au sensoriel qui entraîne une différence de fonctionnement de la pensée? Ou l'inverse?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

L'extraversion c'est le rapport à l'objet (objectif)
L'introversion c'est le rapport au sujet (subjectif)

La sensation c'est le rapport conscient
L'intuition c'est le rapport inconscient

Oui d'une certaine façon pour les Pe (perception extravertie) c'est le l'effet que produit l'objet
Mais pas nécessairement pour les Pi (perception introvertie), la perception peut être une réaction à une image ou à une sensation intérieure

Tu dis de la merde sur l'intro et l'extraversionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996316-geraltlerif-ronaldo-soldierboy-theboys-lepetitsoldat.png

Introversion : Rester avec du monde de fatigue et t'es plus stimulé par ton "toi intérieur".https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996316-geraltlerif-ronaldo-soldierboy-theboys-lepetitsoldat.png

Extraversion : Tu te recharge à l'aide des stimuli extérieur.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996316-geraltlerif-ronaldo-soldierboy-theboys-lepetitsoldat.png

Ca c'est la définition classique, contemporaine: l'extravertie est rechargé par l'interaction avec les autres, alors que l'introvertie se fatigue, etc...

La définition de Jung, sur laquelle repose la théorie sur les types psychologiques, est différente (d'ailleurs la dichotomie originale extravertie/introverti vient de là)

Jung en parlant de l'extraverti, dans les "types psychologiques", dit que:
"Lorsque l'orientation d'après l'objet et la donnée objective prédomine de telle sorte que les décision et les actions les plus fréquentes et les plus importantes ne sont pas conditionnées par des idées subjectives mais par les évènement objectifs, on parle d'attitude extravertie"

Jung en parlant du type introverti:
"le type introverti se distingue de l'extraverti en ce qu'il ne s'oriente pas, comme lui, de préférence selon l'objet et la donnée objective, mais tient compte surtout des facteurs subjectifs"

J'arrête de feedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1659996315-geraltlerif-ronaldo-atrain-theboys-v1.png

Le 09 août 2022 à 02:17:37 :

Le 09 août 2022 à 02:12:38 :

Le 09 août 2022 à 02:10:36 :

En quoi le MBTI serait-il plus pertinent

Parce qu'il y a de la pensée conceptuelle profonde derrière. Le BF, c'est creux. Ils ont abâtardi le concept d'extraversion pour en faire une aberration vague et incohérente (les E sont à la fois plus grégaires et plus assertifs chez eux, oui oui ), rien que ca mérite les foudres du ridicule.

C'est bien ce qui m'a toujours paru (peut-être à tort, d'ailleurs) mais je pense que c'est précisément cette conceptualisation qui laisse certains penser que MBTI = bullshithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

C'est surtout la tentative d'objectiver des traits de personnalité, qui est la source de scepticisme, car c'est par nature un domaine tellement "vague" et aléatoire, propre à chaque individu (contrairement aux sciences dures, pour lesquels on accepte toute modélisation)

Ceci je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

Je vais me coucher les clés, c'était passionnant mais je pique du nez sur mon clavier
A demain (sauf si j'arrive pas à dormirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png)

Le 09 août 2022 à 02:20:12 :

Le 09 août 2022 à 02:17:50 :

Le 09 août 2022 à 00:17:32 :
A quoi correspondent précisément les deux? Qu'est-ce qui les oppose tant? Quelles seraient les différences entre un INTJ et un ISTJ, un INTP et un ISTP et ainsi de suite?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

S = sensoriel (traditionaliste • terre-à-terre • pratique • conservateur • privilégie les points de vue traditionnels et les résolutions techniques des problèmes) VS N = intuitif (imaginatif • ouvert d’esprit • privilégie l’expérience • préfère une résolution créative et conceptuelle des problèmes)

Pourquoi ramener cela à une question frôlant la politique (et de façon orientée)?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png
Ne peut-on pas imaginer que cela va en fait au-delà de la considération conservateur/progressiste, comme je l'ai si souvent vu avancé par des théoriciens (parfois diplômés)?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

La personnalité dépasse le cadre des choix politiques, bien sûr, mais il y a malgré tout des corrélations (pour caricaturer : les droitards, sont plus "rationnels", pessimistes, les gauchistes plus utopistes, dans l'empathie, l'émotionnel)

Donc il y a quand même un peu de vrai, un petit lien (en gros, dans le BIG 5, le degré d'Ouverture est plus lié au N, et plus lié à une orientation politique progressiste), bien que ce ne soit pas du tout une relation parfaitement mécanique (on trouve bien sûr des N ultra-conservateurs aussi)

Le 09 août 2022 à 01:54:45 :

Le 09 août 2022 à 01:48:41 :

Le 09 août 2022 à 01:35:08 :

Le 09 août 2022 à 01:30:40 :

Le 09 août 2022 à 00:17:32 :
A quoi correspondent précisément les deux? Qu'est-ce qui les oppose tant? Quelles seraient les différences entre un INTJ et un ISTJ, un INTP et un ISTP et ainsi de suite?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

L'INTP et le ISTP sont tous les deux du type pensée introvertie. Ils sont proches. L'INTP est davantage dans la représentation de l'expérience, alors que l'ISTP est davantage dans l'expérience sensorielle

L'INTJ et l'ISTJ ne sont pas du tout le même type.

L'INTJ est le type intuitif introverti. Il s'intéresse à la représentation symbolique de la vie. Comme l'INFJ.

L'ISTJ est le type sensation introverti. Il s'intéresse au plaisir sensuel. C'est un hédoniste. Comme l'ISFJ

Tout nous ramène donc à la façon d'éprouver le sensoriel, c'est donc essentiellement là que se baserait la différence? Une différence de rapport au sensoriel qui entraîne une différence de fonctionnement de la pensée? Ou l'inverse?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

L'extraversion c'est le rapport à l'objet (objectif)
L'introversion c'est le rapport au sujet (subjectif)

La sensation c'est le rapport conscient
L'intuition c'est le rapport inconscient

Oui d'une certaine façon pour les Pe (perception extravertie) c'est le l'effet que produit l'objet
Mais pas nécessairement pour les Pi (perception introvertie), la perception peut être une réaction à une image ou à une sensation intérieure

Merci pour cette réponse clairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png
A quel point les dichotomies (I/E, N/S, T/F, P/J) interfèrent-elles entre elles?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/7/1580048751-jesus-question-perplexe.png

I/E détermine l'orientation de la fonction N/S ou T/F

Par exemple:
L'INJ a une prédominant Ni (intuition introvertie), complétée par une tendance Te (pensée extravertie) pour l'INTJ, ou Fe (sentiment extravertie) pour l'INFJ

L'ENP a une prédominante Ne (intuition extravertie), complétée par une tendance Ti (pensée introvertie) pour l'ENTP, ou Fi (sentiment introverti) pour l'ENFP

On rappelle que le MBTI est un test peu fiable, décrié par la communauté des psychologues, se fondant assez largement sur l'effet Barnum et le biais de confirmation

Bien vos 7 pages à discuter d'un truc aussi pertinent qu'un horoscope ?

Le 09 août 2022 à 02:43:28 LordWilmore a écrit :
On rappelle que le MBTI est un test peu fiable, décrié par la communauté des psychologues, se fondant assez largement sur l'effet Barnum et le biais de confirmation

Bien vos 7 pages à discuter d'un truc aussi pertinent qu'un horoscope ?

encore un qui parle sans étudié le sujet, le MBTI n'a rien à voir avec l'horoscope qui est bel et bien un effet barnum fondé sur des définitions arbitraires tandis que le MBTI se base sur les travaux de Jung qui a conceptualisé 8 fonctions cognitives définissant notre perception du monde et qui se développent au cours de la vie.

D'ailleurs la majorité sur ce forum ont une pensée dominante Se ce qui explique pourquoi beaucoup ne parlent que de sexe, faits divers et passent leur temps à provoquer et vouloir de l'attention

Types S = besoin de pouvoir ramener toutes considérations abstraites à des données concrètes s'inscrivant dans un contexte spécifique (donc expérimentable). Dénotent une manière de penser "isomorphe" au propriétés des sensations et des objets auxquelles elles s'appliquent. Cela se traduit par une insistance parfois pesante sur les effets concrets et les évidences manifestes. Ont typiquement tendance à présumer que les faits parlent d'eux-mêmes et à se méfier des interprétations trop spéculatives.
Type N = Assument de "perdre pied" provisoirement avec le monde tangible pour explorer plus librement le monde des possibles par le biais de spéculations. Appréhendent les réalités concrètes spécifiques comme si elles n'étaient que les sous-produits anecdotiques de tendances globales, et que la priorité, c'était précisément d'en cerner les grandes lignes, notamment par le biais de modélisations/théories. Le monde auquel s'appliquent les perceptions sensorielles et les conventions normatives leur apparait pour ainsi dire comme l'écume superficielle d'une trame intangible dont les mystères exaltent leur imagination.

Plus simplement, les S ont plus souvent tendance à parler de ce dont "leur corps a fait l'expérience" et des données factuelles dont ils ont pris connaissance, là où les N sont d'avantage enclin à parler du produit imaginatif de leur réflexion, des possibilités nouvelles et prometteuses qu'ils ont entrevu par des biais introspectifs.