LREM + LR > 289 MALHEUREUSEMENT

Bon je suis désolé, je dois retourner bosser.

Je veux bien les sources pour Todd et Madison @Makoti

Je répondrai ce soir après le boulot pour les monopoles naturels et la naturalisation d’un marché libre. (En gros, le libéralisme et le capitalisme constituent l’état naturel de l’Homme, à partir du moment où il a commencé à accumuler du blé.)

C’est pas moi qui le dit, c’est Marx donc si on veut s’opposer, on s’oppose à tout ce que l’humanité a produit de plus beau. Je le répète, la contrainte énergétique n’est que récente.

La contrainte sociologique (sur la folie du travail) à toujours été vraie, en monarchie ou en société purement libérale.

Mais c’est ainsi, la vie est dure. Il n’y a rien de moins utopique qu’une société libérale contrairement à ce que tu clames, elle est le reflet de la nature humaine qui tend à établir une hiérarchie entre ses hommes.

Je répondrai ce soir ou tu peux me MP.

Pareil pour VDD qui veut que je lui définisse la finance durable (regarde la taxonomie européenne sur le sujet, c’est un début pour la définir mais c’est vrai que ça varie énormément à coup de certifications nationales dont les critères différaient).

Et oui ils vont galèrer
Mais ils en sont responsable de la situation

Le 20 juin 2022 à 12:18:17 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 12:15:57 :

Le 20 juin 2022 à 12:12:39 Crude12 a écrit :
[...]
Je suis plus ou moins d’accord dans le sens où un monopole qui cesserait d’innover et augmenterait drastiquement ses prix pour la mettre dans le cul des consommateurs se verrait, naturellement, pris d’assaut par des entreprises pensant pouvoir faire mieux à coup d’innovation.

L'innovation n'est pas un monopole, il peut y avoir un monopole naturel (cf autoroute, rail, energie) mais une concurrence dans les innovations (cf constructeur de matériel roulant pour les trains, bitume, ponts et chaussé pour les autoroutes, moyen de production solaire / éoliens... pour l'energie),.

Le rail et l’autoroute ne sont pas des monopoles. Ils sont en concurrence avec d’autres moyens de transport. Et si les prix qu’ils pratiquent sont trop élevées par rapport à l’utilité qu’ils apportent, ils seront abandonnés pour des services de substitution.
L’énergie était un monopole du fait de l’état. Ça l’est toujours pour le transport.

C'est une fraude intellectuelle, limite du sophisme, que de penser qu'un usager d'avion est en concurrence avec un usager de l'autoroute.
L'energie restera toujours un monopole de fait, chaque distributeur ne va pas tirer ses propres lignes de cuivres et raccorder n'importe quel moyen de production selon ses propres critères.

+ Le mec qui a travaillé en M&A, je suis curieux de savoir dans quoi tu taffes aujourd’hui.

Je vois plutôt des unions opportunistes aussi selon le projet / la proposition de loi.

Par exemple, je pense qu'il y aura une majorité parlementaire pour la question de la retraite. Enjoyez les manifestations et les grèves générales dans quelques mois (à juste titre, j'en ferais parti très volontiers).

Effectivement, Macron compte sur la soumission de LR. Mais certains élus LR ont déjà dit qu'ils ne ramperaient pas devant Macron. Ils ne sont pas cons. Si les derniers électeurs de LR voient que leur parti est à la solde de Macron, ils s'en iront. LR joue sa survie.

Le 20 juin 2022 à 12:22:44 :

Le 20 juin 2022 à 12:18:17 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 12:15:57 :

Le 20 juin 2022 à 12:12:39 Crude12 a écrit :
[...]
Je suis plus ou moins d’accord dans le sens où un monopole qui cesserait d’innover et augmenterait drastiquement ses prix pour la mettre dans le cul des consommateurs se verrait, naturellement, pris d’assaut par des entreprises pensant pouvoir faire mieux à coup d’innovation.

L'innovation n'est pas un monopole, il peut y avoir un monopole naturel (cf autoroute, rail, energie) mais une concurrence dans les innovations (cf constructeur de matériel roulant pour les trains, bitume, ponts et chaussé pour les autoroutes, moyen de production solaire / éoliens... pour l'energie),.

Le rail et l’autoroute ne sont pas des monopoles. Ils sont en concurrence avec d’autres moyens de transport. Et si les prix qu’ils pratiquent sont trop élevées par rapport à l’utilité qu’ils apportent, ils seront abandonnés pour des services de substitution.
L’énergie était un monopole du fait de l’état. Ça l’est toujours pour le transport.

C'est une fraude intellectuelle, limite du sophisme, que de penser qu'un usager d'avion est en concurrence avec un usager de l'autoroute.
L'energie restera toujours un monopole de fait, chaque distributeur ne va pas tirer ses propres lignes de cuivres et raccorder n'importe quel moyen de production selon ses propres critères.

Non le sophisme c’est justement d’isoler ces moyens de transports les uns des autres.
Bien entendu qu’un train n’est pas en concurrence avec l’avion pour un voyage transatlantique. Mais il l’est pour des voyages continentaux, en plus d’autres moyens de transports. Il l’est aussi avec le bateau, surtout pour la marchandise. Ils ne répondent pas exactement aux mêmes besoins, mais ils sont substituables en fonction du calcul économique. Donc ils sont effectivement en concurrence.

Chaque fournisseur d’accès internet tire bien sa fibre dans les bâtiments. J’ai 3 fournisseurs dans le mien.

Le 20 juin 2022 à 12:22:27 Crude12 a écrit :
Bon je suis désolé, je dois retourner bosser.

Je veux bien les sources pour Todd et Madison @Makoti

Je répondrai ce soir après le boulot pour les monopoles naturels et la naturalisation d’un marché libre. (En gros, le libéralisme et le capitalisme constituent l’état naturel de l’Homme, à partir du moment où il a commencé à accumuler du blé.)

C’est pas moi qui le dit, c’est Marx donc si on veut s’opposer, on s’oppose à tout ce que l’humanité a produit de plus beau. Je le répète, la contrainte énergétique n’est que récente.

La contrainte sociologique (sur la folie du travail) à toujours été vraie, en monarchie ou en société purement libérale.

Mais c’est ainsi, la vie est dure. Il n’y a rien de moins utopique qu’une société libérale contrairement à ce que tu clames, elle est le reflet de la nature humaine qui tend à établir une hiérarchie entre ses hommes.

Je répondrai ce soir ou tu peux me MP.

Pareil pour VDD qui veut que je lui définisse la finance durable (regarde la taxonomie européenne sur le sujet, c’est un début pour la définir mais c’est vrai que ça varie énormément à coup de certifications nationales dont les critères différaient).

Ok je file aussi, james madison c'est ultra connu, il ne s'en cachait pas, Tocqueville par contre y'a juste un ou 2 ouvrages où il en parle mais sans concession :

https://mises.org/wire/why-james-madison-hated-democracy

Et je rajouterais qu'il n'y a rien de plus moche et nihiliste que de penser que "c'est parceque c'est l'état naturel de l'homme" qu'il ne faut pas de toute urgence réguler, même si c'est trop tard vu à quel point tout les points de bascules sont dépassé.

++

Le 20 juin 2022 à 12:24:34 :
Je vois plutôt des unions opportunistes aussi selon le projet / la proposition de loi.

Par exemple, je pense qu'il y aura une majorité parlementaire pour la question de la retraite. Enjoyez les manifestations et les grèves générales dans quelques mois (à juste titre, j'en ferais parti très volontiers).

Oui ils vont faire ça, essayer de s’allier sur des sujets
Pour les retraites mis a part un 49.3 ca ne passera pas, les groupes politiques meme sans majorité ont des recours.
Met les retraites à un rip tu vas vite avoir les signatures
Ca va etre très compliqué ces 5 ans, il tentera de dissoudre surement, mais ca ne réglera rien

Le 20 juin 2022 à 12:26:59 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 12:22:44 :

Le 20 juin 2022 à 12:18:17 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 12:15:57 :

Le 20 juin 2022 à 12:12:39 Crude12 a écrit :
[...]
Je suis plus ou moins d’accord dans le sens où un monopole qui cesserait d’innover et augmenterait drastiquement ses prix pour la mettre dans le cul des consommateurs se verrait, naturellement, pris d’assaut par des entreprises pensant pouvoir faire mieux à coup d’innovation.

L'innovation n'est pas un monopole, il peut y avoir un monopole naturel (cf autoroute, rail, energie) mais une concurrence dans les innovations (cf constructeur de matériel roulant pour les trains, bitume, ponts et chaussé pour les autoroutes, moyen de production solaire / éoliens... pour l'energie),.

Le rail et l’autoroute ne sont pas des monopoles. Ils sont en concurrence avec d’autres moyens de transport. Et si les prix qu’ils pratiquent sont trop élevées par rapport à l’utilité qu’ils apportent, ils seront abandonnés pour des services de substitution.
L’énergie était un monopole du fait de l’état. Ça l’est toujours pour le transport.

C'est une fraude intellectuelle, limite du sophisme, que de penser qu'un usager d'avion est en concurrence avec un usager de l'autoroute.
L'energie restera toujours un monopole de fait, chaque distributeur ne va pas tirer ses propres lignes de cuivres et raccorder n'importe quel moyen de production selon ses propres critères.

Non le sophisme c’est justement d’isoler ces moyens de transports les uns des autres.
Bien entendu qu’un train n’est pas en concurrence avec l’avion pour un voyage transatlantique. Mais il l’est pour des voyages continentaux, en plus d’autres moyens de transports. Il l’est aussi avec le bateau, surtout pour la marchandise. Ils ne répondent pas exactement aux mêmes besoins, mais ils sont substituables en fonction du calcul économique. Donc ils sont effectivement en concurrence.

Chaque fournisseur d’accès internet tire bien sa fibre dans les bâtiments. J’ai 3 fournisseurs dans le mien.

Prend du recul et regardes juste toutes les acrobaties que tu fais pour en arriver là où tu veux en venir, le problème c'est pas la nature des choses, c'est de vouloir imposer à la nature de correspondre à tes dogmes.

Le 20 juin 2022 à 12:29:37 :

Le 20 juin 2022 à 12:26:59 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 12:22:44 :

Le 20 juin 2022 à 12:18:17 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 12:15:57 :

Le 20 juin 2022 à 12:12:39 Crude12 a écrit :
[...]
Je suis plus ou moins d’accord dans le sens où un monopole qui cesserait d’innover et augmenterait drastiquement ses prix pour la mettre dans le cul des consommateurs se verrait, naturellement, pris d’assaut par des entreprises pensant pouvoir faire mieux à coup d’innovation.

L'innovation n'est pas un monopole, il peut y avoir un monopole naturel (cf autoroute, rail, energie) mais une concurrence dans les innovations (cf constructeur de matériel roulant pour les trains, bitume, ponts et chaussé pour les autoroutes, moyen de production solaire / éoliens... pour l'energie),.

Le rail et l’autoroute ne sont pas des monopoles. Ils sont en concurrence avec d’autres moyens de transport. Et si les prix qu’ils pratiquent sont trop élevées par rapport à l’utilité qu’ils apportent, ils seront abandonnés pour des services de substitution.
L’énergie était un monopole du fait de l’état. Ça l’est toujours pour le transport.

C'est une fraude intellectuelle, limite du sophisme, que de penser qu'un usager d'avion est en concurrence avec un usager de l'autoroute.
L'energie restera toujours un monopole de fait, chaque distributeur ne va pas tirer ses propres lignes de cuivres et raccorder n'importe quel moyen de production selon ses propres critères.

Non le sophisme c’est justement d’isoler ces moyens de transports les uns des autres.
Bien entendu qu’un train n’est pas en concurrence avec l’avion pour un voyage transatlantique. Mais il l’est pour des voyages continentaux, en plus d’autres moyens de transports. Il l’est aussi avec le bateau, surtout pour la marchandise. Ils ne répondent pas exactement aux mêmes besoins, mais ils sont substituables en fonction du calcul économique. Donc ils sont effectivement en concurrence.

Chaque fournisseur d’accès internet tire bien sa fibre dans les bâtiments. J’ai 3 fournisseurs dans le mien.

Prend du recul et regardes juste toutes les acrobaties que tu fais pour en arriver là où tu veux en venir, le problème c'est pas la nature des choses, c'est de vouloir imposer à la nature de correspondre à tes dogmes.

A aucun moment je ne parle de nature des choses.
Je t’en prie, dis moi exactement où est le sophisme.