L'exemple des MANGAS montrent que la méritocratie n'existe PAS

Le 29 mai 2022 à 18:51:58 :

Le 29 mai 2022 à 18:50:18 :
Même le grand Light Yagami n'a dû son pouvoir qu'au pur hasard, comme le lui a bien expliqué Ryuk dès le premier épisode. N'importe quel pélos aurait pu ramasser le cahier et l'utiliser à des fins criminelles ou autre.

Seto Kaïba est un des rares personnages à devoir ses succès à son seul mérite.

Seto kaiba est un fils de milliardaire ,

Certes. Mais dans l'arc du monde virtuel on voit qu'il a forcé le destin. Gozaburo Kaïba était juste de passage dans leur pension, il n'avait aucune envie d'adopter un gamin. Mais Seto l'a défié à une partie d'échecs avec pour gage que s'il perdait il devait les adopter, lui et son petit frère. Et il a réussi à le battre.

Slam dunk, un mec grand tombe amoureux d'une fille qui aime le basket et se défonce chaque jour pour être le meilleur pour lui plaire en étang parti de rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Kenzo Tenma est introllable aussi. Il n'a aucun pouvoir extraordinaire, aucune prédestination. C'est juste un chirurgien compétent et un homme déterminé.

Le 29 mai 2022 à 17:18:16 :
Mais sinon ouais, c'est assez réaliste.

On va te parler de mecs qui deviennent des genies avec de la volonté. Mais généralement c'est des mecs qui avaient déja du talent. Et ça leur a permis de conserver une motivation.

Quand t'es doué pour la guitare, tu peux t'entrainer deux heures par jours pendant 10 ans, parce que tu vois tes progrès.

Quand t'es pas capable d'enchainer un accord après 2 ans parce que t'es un mongol des doigts, en général tu laisse tomber. T'attend pas 10 ans pour te retrouver a un niveau médiocre.

Et c'est pareil pour ces perso. Izuku ne commence vraiment a s'entrainer a mort que quand il obtient ces pouvoir. Il n'a jamais vraiment bossé avant parce que pas la peine. Et ca vaut pour tout les autres perso, ils s'entrainent a mort, mais quand ils s'entrainent ils voient le résultat.

Un perso méritocratique "réaliste", c'est Krilin. C'est l'exemple même de ce que tu peux obtenir avec un travail ultra intense sans talent de base.

brutal

Le 29 mai 2022 à 17:01:40 :
Quelqu'un avec une bonne génétique n'est pas moins méritant qu'un loser 0 tout, topic clos

This

Faut arrêter le délire où des ratés doivent absolument devenir des dieux vivants, alors que même eux c'est pas ce qu'ils souhaitent

Le 29 mai 2022 à 17:40:52 :

Le 29 mai 2022 à 17:07:49 :

Le 29 mai 2022 à 17:05:44 :
dragon ball goku le gueux lambda qui devient toujours meilleur que vegeta le noble grace à sa perseverance en entrainement que son maitre tortue genial lui a apprit

Par définition un saiyan a une génétique abusée
Pire exemple dragon ballhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Dès le tome 1 goku se fait baiser par plein de gens dont des humains.
Goku s'en s'entrainer bah il est nul sa génétique ne lui apporte rien.

Voilà il a du s'entrainer pour arriver là ou il en est, et c'est le cas de tout les héros de shonen

A partir de là, si ils ont tous taffer pour arriver à quelque chose de grand, pourquoi ici on les décrédibilise alors qu'il y a eu des efforts derrière ?

Saint Seiya, de rien.

Le 29 mai 2022 à 19:26:56 :
Saint Seiya, de rien.

Des enfants avec tous le même père destinés avant leur naissance de protéger la deesse athena

Le 29 mai 2022 à 19:14:14 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:52 :

Le 29 mai 2022 à 17:07:49 :

Le 29 mai 2022 à 17:05:44 :
dragon ball goku le gueux lambda qui devient toujours meilleur que vegeta le noble grace à sa perseverance en entrainement que son maitre tortue genial lui a apprit

Par définition un saiyan a une génétique abusée
Pire exemple dragon ballhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Dès le tome 1 goku se fait baiser par plein de gens dont des humains.
Goku s'en s'entrainer bah il est nul sa génétique ne lui apporte rien.

Voilà il a du s'entrainer pour arriver là ou il en est, et c'est le cas de tout les héros de shonen

A partir de là, si ils ont tous taffer pour arriver à quelque chose de grand, pourquoi ici on les décrédibilise alors qu'il y a eu des efforts derrière ?

Le point de l'op est meta : alors que les mangas sont vus comme mettant en scène des individus qui à force d'efforts, d'abnégations et de volonté deviennent puissants, en réalité ces individus sont juste choyés dès la naissance. Autrement dit, la méritocratie est un mythe.

Ainsi, par exemple, l'étudiant en médecine a dû bosser, bravo à lui, même avec des parents blindés, mais sa réussite dépend bien moins de lui que d'un système qui l'avantage. Si cet étudiant l'admet, pas de problème, le problème survient quand il fait comme si tout venait d elui.

On a jamais eu d'indication sur les parents biologique de Guts ?

Tsubasa Ozhora dans Captain Tsubasa (Olive et tom).
Sa mère est mère au foyer et son père Capitaine d'un bateau

Le 29 mai 2022 à 19:38:17 :

Le 29 mai 2022 à 19:26:56 :
Saint Seiya, de rien.

Des enfants avec tous le même père destinés avant leur naissance de protéger la deesse athena

100 enfants égaux, 10 ont réussi. Tous humains, tous enfants. La maîtrise du cosmos est propre a la volonté de chacun, aucun biais extérieur si ce n'est la "destinée".

Le 29 mai 2022 à 19:39:19 :

Le 29 mai 2022 à 19:14:14 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:52 :

Le 29 mai 2022 à 17:07:49 :

Le 29 mai 2022 à 17:05:44 :
dragon ball goku le gueux lambda qui devient toujours meilleur que vegeta le noble grace à sa perseverance en entrainement que son maitre tortue genial lui a apprit

Par définition un saiyan a une génétique abusée
Pire exemple dragon ballhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Dès le tome 1 goku se fait baiser par plein de gens dont des humains.
Goku s'en s'entrainer bah il est nul sa génétique ne lui apporte rien.

Voilà il a du s'entrainer pour arriver là ou il en est, et c'est le cas de tout les héros de shonen

A partir de là, si ils ont tous taffer pour arriver à quelque chose de grand, pourquoi ici on les décrédibilise alors qu'il y a eu des efforts derrière ?

Le point de l'op est meta : alors que les mangas sont vus comme mettant en scène des individus qui à force d'efforts, d'abnégations et de volonté deviennent puissants, en réalité ces individus sont juste choyés dès la naissance. Autrement dit, la méritocratie est un mythe.

Ainsi, par exemple, l'étudiant en médecine a dû bosser, bravo à lui, même avec des parents blindés, mais sa réussite dépend bien moins de lui que d'un système qui l'avantage. Si cet étudiant l'admet, pas de problème, le problème survient quand il fait comme si tout venait d elui.

Choyés à la naissance ?
Si on prend comme exemple controversé Naruto, j'ose poser la question, d'où il est choyé à la naissance ?

Et qu'on me parle même pas de génétique, avec un démon dans le bide qui veut sa mort dans les plus bref délais c'est inutilisable.

Le 29 mai 2022 à 17:43:18 :

Le 29 mai 2022 à 17:42:30 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:54 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:19 :

Le 29 mai 2022 à 17:39:26 :
Ohma du coup

J'attends tellement la prochaine saison sur Netflix putain

Lui c’est le fils de personne nan

Disciple d'un des mecs les plus puissants qui a formé entre autre Kanoh Agito.

Ouais mais genetiquement il est pas la réincarnation de mes couilles et compagnie
C’est un gars normal

Génétiquement c'est un bébé modifié qui devait être une arme à main nue parfaite, d'ailleurs il a un jumeau

Le 29 mai 2022 à 20:08:40 :

Le 29 mai 2022 à 19:39:19 :

Le 29 mai 2022 à 19:14:14 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:52 :

Le 29 mai 2022 à 17:07:49 :

Le 29 mai 2022 à 17:05:44 :
dragon ball goku le gueux lambda qui devient toujours meilleur que vegeta le noble grace à sa perseverance en entrainement que son maitre tortue genial lui a apprit

Par définition un saiyan a une génétique abusée
Pire exemple dragon ballhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Dès le tome 1 goku se fait baiser par plein de gens dont des humains.
Goku s'en s'entrainer bah il est nul sa génétique ne lui apporte rien.

Voilà il a du s'entrainer pour arriver là ou il en est, et c'est le cas de tout les héros de shonen

A partir de là, si ils ont tous taffer pour arriver à quelque chose de grand, pourquoi ici on les décrédibilise alors qu'il y a eu des efforts derrière ?

Le point de l'op est meta : alors que les mangas sont vus comme mettant en scène des individus qui à force d'efforts, d'abnégations et de volonté deviennent puissants, en réalité ces individus sont juste choyés dès la naissance. Autrement dit, la méritocratie est un mythe.

Ainsi, par exemple, l'étudiant en médecine a dû bosser, bravo à lui, même avec des parents blindés, mais sa réussite dépend bien moins de lui que d'un système qui l'avantage. Si cet étudiant l'admet, pas de problème, le problème survient quand il fait comme si tout venait d elui.

Choyés à la naissance ?
Si on prend comme exemple controversé Naruto, j'ose poser la question, d'où il est choyé à la naissance ?

Et qu'on me parle même pas de génétique, avec un démon dans le bide qui veut sa mort dans les plus bref délais c'est inutilisable.

Fils du 4e Hokage et d'un autre clan réputé pour leur quantité astronomique de chakra;
Plus puissant Bijuu;
Pris en charge par Kakashi, futur Hokage;
Élève d'un Seinin, niveau Hokage, etc., etc.

Choyé, dans le contexte, ne veut pas dire qu'il a été élevé dans la ouate, mais que son potentiel de base est cheaté par sa génétique, sa situation sociale.

Le 29 mai 2022 à 18:23:10 :
Tanjiro de dragon slayer fils de paysan
s'entraîne à la dur pour pouvoir sauver sa sœurs il est pistonner par personne.

Ses ancêtres qui se sont fait entrainer par le sabreur le plus puissant qui n'est existé et leur a apprit son souffle le plus cheaté également sans descendance, donc sans concurrence

En plus Tanjiro se fait carry day one par sa marque (un boost fois 100 en somme), c'est comme si Goku Ssj avait le même niveau que Piccolo contre Radditz

Kenshiro de Hokuto no ken,génétique God tier car viens du pays des Asura ou le Hokuto et le Nanto ont étaient créer ,descendant du créateur d'un art martiale ultra op,éleve d'un maitre de l'art martial en questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Le 29 mai 2022 à 20:12:50 :

Le 29 mai 2022 à 20:08:40 :

Le 29 mai 2022 à 19:39:19 :

Le 29 mai 2022 à 19:14:14 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:52 :

Le 29 mai 2022 à 17:07:49 :

Le 29 mai 2022 à 17:05:44 :
dragon ball goku le gueux lambda qui devient toujours meilleur que vegeta le noble grace à sa perseverance en entrainement que son maitre tortue genial lui a apprit

Par définition un saiyan a une génétique abusée
Pire exemple dragon ballhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Dès le tome 1 goku se fait baiser par plein de gens dont des humains.
Goku s'en s'entrainer bah il est nul sa génétique ne lui apporte rien.

Voilà il a du s'entrainer pour arriver là ou il en est, et c'est le cas de tout les héros de shonen

A partir de là, si ils ont tous taffer pour arriver à quelque chose de grand, pourquoi ici on les décrédibilise alors qu'il y a eu des efforts derrière ?

Le point de l'op est meta : alors que les mangas sont vus comme mettant en scène des individus qui à force d'efforts, d'abnégations et de volonté deviennent puissants, en réalité ces individus sont juste choyés dès la naissance. Autrement dit, la méritocratie est un mythe.

Ainsi, par exemple, l'étudiant en médecine a dû bosser, bravo à lui, même avec des parents blindés, mais sa réussite dépend bien moins de lui que d'un système qui l'avantage. Si cet étudiant l'admet, pas de problème, le problème survient quand il fait comme si tout venait d elui.

Choyés à la naissance ?
Si on prend comme exemple controversé Naruto, j'ose poser la question, d'où il est choyé à la naissance ?

Et qu'on me parle même pas de génétique, avec un démon dans le bide qui veut sa mort dans les plus bref délais c'est inutilisable.

Fils du 4e Hokage et d'un autre clan réputé pour leur quantité astronomique de chakra;

Minato n'a rien offert génétiquement parlant à Naruto mis a part des cheveux de bg

Plus puissant Bijuu;

C'est réellement devenu un atout quand il a réussi à dompter ce truc, sinon pendant 16 ans ce truc était juste un frein socialement parlant et même d'un point de vue "ninja" car l'avoir dans le bide ça perturbait sa maîtrise du chakra et donc pouvait pas performer des jutsus comme les autres, donc à quoi ça sert d'avoir un réservoir géant de chakra venant de ton clan + ton démon si tu peux pas l'utiliser ?

Pris en charge par Kakashi, futur Hokage;

On a assigné Kakashi à Naruto parce que justement il a un sharingan et Naruto c'est un hôte qui peut partir en couilles, et le fait qu'il y ait Sasuke dans la même équipe était une sécurité en plus

Élève d'un Seinin, niveau Hokage, etc., etc.

Mais encore ? Tout le monde dans la génération de Naruto a eu un sensei reconnu et surpuissant.

Choyé, dans le contexte, ne veut pas dire qu'il a été élevé dans la ouate, mais que son potentiel de base est cheaté par sa génétique, sa situation sociale.

Tu parles de sa situation sociale comme si il était né à 12 ans, en oubliant qu'avant tout ça c'était un gamin qui vivait tellement dans la pauvreté qu'il habitait tout seul à 4 ans et crevait la dalle car il avait ni parents ni adultes pour s'occuper de lui
Le mec a du vraiment partir a la peche car il avait 0 thunes, pecher 2 sardines pour au final s'en faire voler une par le Hokage qui passait par là, tu parles d'une vie

Et encore c'est bien beau de parler génétique, mais si tu sais pas t'en servir et que personne veut t'aider t'avances juste pas (et encore plus quand on parle de gosses)

Yusuke de yuyu Hakusho, fils d'un des 3 plus grands démon du royaume des démons

Le 29 mai 2022 à 20:28:41 :

Le 29 mai 2022 à 20:12:50 :

Le 29 mai 2022 à 20:08:40 :

Le 29 mai 2022 à 19:39:19 :

Le 29 mai 2022 à 19:14:14 :

Le 29 mai 2022 à 17:40:52 :

Le 29 mai 2022 à 17:07:49 :

Le 29 mai 2022 à 17:05:44 :
dragon ball goku le gueux lambda qui devient toujours meilleur que vegeta le noble grace à sa perseverance en entrainement que son maitre tortue genial lui a apprit

Par définition un saiyan a une génétique abusée
Pire exemple dragon ballhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Dès le tome 1 goku se fait baiser par plein de gens dont des humains.
Goku s'en s'entrainer bah il est nul sa génétique ne lui apporte rien.

Voilà il a du s'entrainer pour arriver là ou il en est, et c'est le cas de tout les héros de shonen

A partir de là, si ils ont tous taffer pour arriver à quelque chose de grand, pourquoi ici on les décrédibilise alors qu'il y a eu des efforts derrière ?

Le point de l'op est meta : alors que les mangas sont vus comme mettant en scène des individus qui à force d'efforts, d'abnégations et de volonté deviennent puissants, en réalité ces individus sont juste choyés dès la naissance. Autrement dit, la méritocratie est un mythe.

Ainsi, par exemple, l'étudiant en médecine a dû bosser, bravo à lui, même avec des parents blindés, mais sa réussite dépend bien moins de lui que d'un système qui l'avantage. Si cet étudiant l'admet, pas de problème, le problème survient quand il fait comme si tout venait d elui.

Choyés à la naissance ?
Si on prend comme exemple controversé Naruto, j'ose poser la question, d'où il est choyé à la naissance ?

Et qu'on me parle même pas de génétique, avec un démon dans le bide qui veut sa mort dans les plus bref délais c'est inutilisable.

Fils du 4e Hokage et d'un autre clan réputé pour leur quantité astronomique de chakra;

Minato n'a rien offert génétiquement parlant à Naruto mis a part des cheveux de bg

Plus puissant Bijuu;

C'est réellement devenu un atout quand il a réussi à dompter ce truc, sinon pendant 16 ans ce truc était juste un frein socialement parlant et même d'un point de vue "ninja" car l'avoir dans le bide ça perturbait sa maîtrise du chakra et donc pouvait pas performer des jutsus comme les autres, donc à quoi ça sert d'avoir un réservoir géant de chakra venant de ton clan + ton démon si tu peux pas l'utiliser ?

Pris en charge par Kakashi, futur Hokage;

On a assigné Kakashi à Naruto parce que justement il a un sharingan et Naruto c'est un hôte qui peut partir en couilles, et le fait qu'il y ait Sasuke dans la même équipe était une sécurité en plus

Élève d'un Seinin, niveau Hokage, etc., etc.

Mais encore ? Tout le monde dans la génération de Naruto a eu un sensei reconnu et surpuissant.

Choyé, dans le contexte, ne veut pas dire qu'il a été élevé dans la ouate, mais que son potentiel de base est cheaté par sa génétique, sa situation sociale.

Tu parles de sa situation sociale comme si il était né à 12 ans, en oubliant qu'avant tout ça c'était un gamin qui vivait tellement dans la pauvreté qu'il habitait tout seul à 4 ans et crevait la dalle car il avait ni parents ni adultes pour s'occuper de lui
Le mec a du vraiment partir a la peche car il avait 0 thunes, pecher 2 sardines pour au final s'en faire voler une par le Hokage qui passait par là, tu parles d'une vie

Et encore c'est bien beau de parler génétique, mais si tu sais pas t'en servir et que personne veut t'aider t'avances juste pas (et encore plus quand on parle de gosses)

Mais t'as rien compris ça n'empêche qu'il n'y a pas de méritocratie dans Naruto. Ca n'empeche pas qu'il a des efforts a faire mais une fois son patrimoine maitriser, il met le verse a ses pieds