La démocratie c'est autoritaire selon le Monde
Spizza22
2022-04-13 10:31:26
Le 13 avril 2022 à 10:28:35 :
Le 13 avril 2022 à 10:26:39 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:56 :
Le 13 avril 2022 à 10:21:19 :
Le 13 avril 2022 à 10:18:36 :
Le 13 avril 2022 à 10:14:49 :
Le 13 avril 2022 à 10:10:50 :
Le 13 avril 2022 à 10:09:18 :
La guerre c'est la paix
La liberté c'est l'esclavage
Très ironique sachant qu'Orwell le socialiste démocratique adepte de consensus aurait sans aucun doute été d'accord avec le fait que les référendum sont anti-démocratiques
C'est bien de connaître des punch, c'est mieux de maîtriser son sujet
Ahahah, le fameux "adepte du consensus" qui part prendre les armes aux côtés des communistes en Espagne.
Tais toi au lieu de faire parler les mortshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648588799-ahuri.png
Orwell n'aimait pas les communistes, alignés sur Staline, d'où le fait qu'il les défonce dans 1984. Il était plus proche des anarcom et des anarsyndic qui ont nourri une grande partie de ses réflexions politiques, et chez qui justement l'idée de consensus est une base idéologique majeure.
Lire, encore une fois.
J'ai lu tout Orwell dont hommage à la Catalogne alors calme toi sur la condescendance. Orwell était un homme d'action que tu ne comprendras jamais avec tes réflexions universitaires stériles sans fins.
Certes, mais où est la réfutation ?
Cet article du Monde donne un exemple parfait de l'inversion tyrannique des valeurs soulignée par Orwell dans 1984.
Orwell ne propose pas une inversion des "valeurs" mais de la manipulation du sens des mots pour modeler la réalité.
Je n'ai pas lu l'article, mais de ce que j'ai compris il critique le référendum, ce qu'Orwell aurait aussi fait puisque sa vision de la démocratie repose sur le dialogue et le consensus.
Une manipulation qui va jusqu'à l'inversion : "la liberté c'est l'esclavage".
Le scrutin majoritaire est ce qu'on a trouvé de mieux pour trancher un consensus et passer de la réflexion à l'action.
Si tu veux réfléchir éternellement tu fais une thèse universitaires.
Klheymore
2022-04-13 10:31:44
Le 13 avril 2022 à 09:58:20 :
Je suppose que des assemblées composés uniquement de patrons et de politiciens de carrière c'est plus représentatif et sûrement plus démocratique.
Bien évidemment, il s'agit quand même d'expert qui sont là pour le plus grand bien de tous
proutman555
2022-04-13 10:31:46
Le 13 avril 2022 à 10:30:48 :
Le 13 avril 2022 à 10:26:24 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:13 :
Le 13 avril 2022 à 10:17:48 :
En fait l'argument contre le référendum c'est juste de dire que le peuple est trop con et manipulable ?
Oui.
Bizarrement ceux qui ont intérêts à ce qu'il n'y est pas de référendum sont les premiers à utiliser cet argument fallacieux.
C'est un argument défendable
Qui pense sincèrement que la majorité des électeurs est intellectuellement compétente pour choisir du destin de la Nation ?
Et je dis pas ça pour dire "les gens sont trop cons", je m'inclus dedans. Je ne pense pas être un expert dans suffisamment de domaines nécessaires au gouvernement pour que mon avis soit intéressant.
Et pourquoi ça ?
parceque pour apprendre la politique , la philosophie et tout les contextes qui vont avec , tu ne peut pas le faire en travaillant 35h semaine voila pourquoi la démocratie est une farce
XVSK
2022-04-13 10:32:01
Quand les institutions sont défaillantes comme en France, s'en remettre à la volonté du peuple n'est pas une solution logique ?
OhYeahhh
2022-04-13 10:32:19
Je dis juste ce que dis l'article que personne n'a lu sur ce topic. C'est pas le principe de référendum le problème, c'est le fait qu'elle veut s'en servir pour ignorer les institutions qui sont sensé empêcher un président de faire ce qu'il veut sans répondre à personne ...
Choysia_30
2022-04-13 10:32:22
Le 13 avril 2022 à 10:26:17 :
Le 13 avril 2022 à 10:15:42 :
Le 13 avril 2022 à 10:12:08 :
Le 13 avril 2022 à 10:08:08 :
Le 13 avril 2022 à 10:05:59 :
Le 13 avril 2022 à 10:04:37 :
Le 13 avril 2022 à 10:02:53 :
Le 13 avril 2022 à 10:01:13 :
La base de la démocratie c'est pas la volonté de la majorité mais l'accord et le compromis entre les différents groupe formants la société.
Encore un qui sort une définition de son trou de ballehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648588799-ahuri.png
Pourquoi on a plusieurs assemblées et institutions, chacune contrôlant le travail de l'autre ?
fait simple .. est ce que tu trouve que nous vivons en démocratie l'op ?
Oui.
Dysfonctionnelle mais démocratie quand même
Mais je suis pas l'op
Dysfonctionnelle ..
explique qui a décidé de supprimé l'isf ? quelle légitimité démocratique
qu'elle légitimité de supprimé les rémunération des soignants et de les empêchés de travaillé
forcer a la vaxxination une partie de sa population.. ??
qu'elle pouvoir serais légitime a forcer une autre a accepter ses directive ?
L'assemblée nationale, élue par les citoyens reparties en circonscription selon un mode de scrutin pas assez représentatifs
Le sénat, élu par d'autres élus plus locaux
Le gouvernement, nommé par le président élu dans une élection qui pourrait être amélioré
C'est eux qu'ont decidés de supprimer L'ISF avec la légitimité accorder par une partie du peuple
aaa je comprend ta logique :
une fois la validation donné les pouvoirs on carte blanche, de créé des camps ou de pousser au suicide des gens ahhh
donc si l'ensemble des pouvoirs décident d'euthanasier les + de 70 ans c'est ok .
alors je vais te donner mon point de vue, l'état dois être le seul a détenir la violence et par l'intermédiaire des élections
il fait valider par une majorité sa violence qu'il exercera sur les minorités qu'il aura désigné.
Il va fabriquer le consentement des électeurs par l'intermédiaire du seul outil réel de pouvoir la télévision.
on est pas de loin ou de prés dans une démocratie, on est dans une dictature moderne .. pas celle a papa avec les miradors
non celle plus pernicieuse plus vicelarde, tu me donne ton temps et l'industrie te fournira tes distractions et tous le reste tu ferme ta gueule .
le monde ce divise en deux ceux qui ont un flingue chargé et ceux qui creusent toi tu creusehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/01/5/1578049555-leesefoutdetagueule.jpg
Et bah de toute évidence tu n'as pas compris ma logique puisque j'ai bien parlé de dysfonctionnement dans la démocratie (ce qui ne rejette pas son existence)
Laisse moi creuser vers la démocratie pendant que tu vas droit dans la gueule du loup
RevueDePresseHH
2022-04-13 10:32:32
Le 13 avril 2022 à 10:31:17 CompteSecours8 a écrit :
Le 13 avril 2022 à 10:27:48 :
Le 13 avril 2022 à 10:27:26 CompteSecours8 a écrit :
Le référendum fonctionne à plusieurs conditions :
- le peuple n'est pas multiethnique
- le peuple n'est pas multiculturel
- le peuple n'est pas franchement divisé entre pauvres/riches
- le peuple est bien instruit en grande majorité
De manière général, le référendum fonctionne quand le peuple est uni et égal sous quasiment tous les points.
Ce n'est pas le cas de la France.
C'est le cas de la Suisse.
la suisse pas multiculti aaaaaaaaaaaaayahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif
Actuellement non car la Suisse pratique l'assimilation et non l'intégration. (Pas comme la France)
D'ailleurs, il est quasi-impossible de devenir Suisse donc le potentiel de multiculturalisme est très faible.
ha ha ha putain tu dois pas être suisse ou connaître la suisse pour dire ça, c'est full multiculti et communauté la suisse
GillesMerguez16
2022-04-13 10:32:33
Le 13 avril 2022 à 10:04:37 :
Le 13 avril 2022 à 10:02:53 :
Le 13 avril 2022 à 10:01:13 :
La base de la démocratie c'est pas la volonté de la majorité mais l'accord et le compromis entre les différents groupe formants la société.
Encore un qui sort une définition de son trou de ballehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648588799-ahuri.png
Pourquoi on a plusieurs assemblées et institutions, chacune contrôlant le travail de l'autre ?
Sauf que tout est verrouillé dans la 5eme. Encore plus depuis que les législatives suivent les présidentielles, il n’y a pratiquement aucun contre pouvoir. Le président a les pleins pouvoirs pendant 5 ans.
GrimmGrimoire
2022-04-13 10:32:38
Le 13 avril 2022 à 10:26:24 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:13 :
Le 13 avril 2022 à 10:17:48 :
En fait l'argument contre le référendum c'est juste de dire que le peuple est trop con et manipulable ?
Oui.
Bizarrement ceux qui ont intérêts à ce qu'il n'y est pas de référendum sont les premiers à utiliser cet argument fallacieux.
C'est un argument défendable
Qui pense sincèrement que la majorité des électeurs est intellectuellement compétente pour choisir du destin de la Nation ?
Et je dis pas ça pour dire "les gens sont trop cons", je m'inclus dedans. Je ne pense pas être un expert dans suffisamment de domaines nécessaires au gouvernement pour que mon avis soit intéressant.
C'est surtout que les foules sont plus facilement manipulables que des personnes mais ça c'est une critique de la démocratie avant d'être une critique pour le référendumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648588799-ahuri.png
bstax8
2022-04-13 10:32:41
Le 13 avril 2022 à 10:26:24 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:13 :
Le 13 avril 2022 à 10:17:48 :
En fait l'argument contre le référendum c'est juste de dire que le peuple est trop con et manipulable ?
Oui.
Bizarrement ceux qui ont intérêts à ce qu'il n'y est pas de référendum sont les premiers à utiliser cet argument fallacieux.
C'est un argument défendable
Qui pense sincèrement que la majorité des électeurs est intellectuellement compétente pour choisir du destin de la Nation ?
Et je dis pas ça pour dire "les gens sont trop cons", je m'inclus dedans. Je ne pense pas être un expert dans suffisamment de domaines nécessaires au gouvernement pour que mon avis soit intéressant.
Dans l'absolu, porter un tel jugement alors même qu'aucun candidat à l'élection n'était ni pertinent ni compétent pour postuler au poste relève du tragique et du comique non, sans parler d'une condescendance niaise ?
Eclipsant
2022-04-13 10:32:51
Le 13 avril 2022 à 10:27:26 :
Le référendum fonctionne à plusieurs conditions :
- le peuple n'est pas multiethnique
- le peuple n'est pas multiculturel
- le peuple n'est pas franchement divisé entre pauvres/riches
- le peuple est bien instruit en grande majorité
De manière général, le référendum fonctionne quand le peuple est uni et égal sous quasiment tous les points.
Ce n'est pas le cas de la France.
C'est le cas de la Suisse.
On peut aller encore plus loin, la France est t'elle encore une nation ?
proutman555
2022-04-13 10:33:02
Le meilleur argument contre la démocratie c'est une discution 5 minutes avec un electeur lambda / prolétaire
Klheymore
2022-04-13 10:33:14
Le 13 avril 2022 à 10:26:24 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:13 :
Le 13 avril 2022 à 10:17:48 :
En fait l'argument contre le référendum c'est juste de dire que le peuple est trop con et manipulable ?
Oui.
Bizarrement ceux qui ont intérêts à ce qu'il n'y est pas de référendum sont les premiers à utiliser cet argument fallacieux.
C'est un argument défendable
Qui pense sincèrement que la majorité des électeurs est intellectuellement compétente pour choisir du destin de la Nation ?
Et je dis pas ça pour dire "les gens sont trop cons", je m'inclus dedans. Je ne pense pas être un expert dans suffisamment de domaines nécessaires au gouvernement pour que mon avis soit intéressant.
S'agirait d'apprendre à ce taire quand on ne maitrise pas un sujet et c'est bien là le problème, comme tout le monde l'ouvre sur tout, les référendum seront tout autant une mascarade que les éléctions
Spizza22
2022-04-13 10:33:16
Le 13 avril 2022 à 10:30:14 :
Elle veut zapper les institutions, c'est ça qui est autoritaire.
Les institutions sont l'intermédiaire entre le peuple et l'exécutif.
Putain peuple de trisomique, vous méritez les pires sévices de vos psychopathes de présidents.
Fatal-Frame-25
2022-04-13 10:33:31
Le 13 avril 2022 à 09:58:13 :
Combien de subvention ce torchon déjà ?
Beaucoup trop
Needban
2022-04-13 10:33:32
Le monde qui n'est pas Charlie
Choysia_30
2022-04-13 10:33:41
Le 13 avril 2022 à 10:28:16 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:09 :
Le 13 avril 2022 à 10:18:20 :
Le 13 avril 2022 à 10:16:00 :
Le 13 avril 2022 à 10:12:31 :
C'est incroyable les anti-réferendum sous entendant que le peuple est trop stupide pour réfléchir aux questions qu'on leur pose.
Non seulement ça reste à prouver, mais en plus cet argument est aussi applicable au suffrage universel.
This, dans ces conditions, ne votons pas pour les présidentielles et les législatives si on est trop idiot. Le problème c'est qu'ils ont peur que la bonne personne ne soit pas au bon endroit.
Surtout que c'est des sophistes. Le référendum n'est pas égal à une initiative populaire. Le référendum, c'est lorsque les députés n'ont pas pu se mettre d'accord donc c'est le peuple qui tranche. C'est 100000000 fois plus sain comme système que ce qu'il y a actuellement.
Euh,....
Dans le cas de Lepen c'est pas ça, elle souhaite gouverner par referundumn (dans le cas où sa stratégie pour avoir la majorité ne passe pas)
Donc c'est plutôt pour éviter le vote de l'assemblée qui serait en sa défaveur que pour régler un désaccord entre chambres ou entre groupe politique
Le RIC c'est pas gouverner par référendum hein. C'est le peuple qui décide de ce pour quoi il souhaite voter. À la limite elle proposera un ou deux référendum en 5 ans (il était temps après 20 ans sans consulter le peuple).
En l'occurrence l'article ne parle pas du RIC
XVSK
2022-04-13 10:34:00
À ceux qui disent que le référendum limite le débat démocratique et la capacité à faire des consensus (ce pour quoi je suis en partie d'accord d'ailleurs). Je vois demande, mais avez vous eu l'impression que les dernières années était marqués par le sens du débat et du consensus ?
proutman555
2022-04-13 10:34:00
Le 13 avril 2022 à 10:33:14 :
Le 13 avril 2022 à 10:26:24 :
Le 13 avril 2022 à 10:22:13 :
Le 13 avril 2022 à 10:17:48 :
En fait l'argument contre le référendum c'est juste de dire que le peuple est trop con et manipulable ?
Oui.
Bizarrement ceux qui ont intérêts à ce qu'il n'y est pas de référendum sont les premiers à utiliser cet argument fallacieux.
C'est un argument défendable
Qui pense sincèrement que la majorité des électeurs est intellectuellement compétente pour choisir du destin de la Nation ?
Et je dis pas ça pour dire "les gens sont trop cons", je m'inclus dedans. Je ne pense pas être un expert dans suffisamment de domaines nécessaires au gouvernement pour que mon avis soit intéressant.
S'agirait d'apprendre à ce taire quand on ne maitrise pas un sujet et c'est bien là le problème, comme tout le monde l'ouvre sur tout, les référendum seront tout autant une mascarade que les éléctions
pourquoi tu le contredis ? il dis la même chose que toi pauvre low bordel soyez serieux un peut