Capitalisme ou Communisme ?

2022-04-02 11:47:04

Le 02 avril 2022 à 11:35:45 :
Les coco vous êtes vraiment finis à la pisse. Partout où ça a été appliqué, ça a été un fiasco.
Comment pouvez vous bander devant la Corée du Nord ?

Les USA ont actuellement un taux de + de 600 taulards pour 100 000 habitants, c'est un taux comparable à la période stalinienne.

Azozo3

2022-04-02 11:47:04

Le 02 avril 2022 à 11:45:19 :
Le 02 avril 2022 à 11:44:26 :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)
par contre national communiste = national bolchévisme nan ?

National-communisme=National-socialisme=national bolchévique etc...
C'est la même idéologie et c'est en réalité du corporatisme un peu comme sous l'Ancien Régime

Morios14

2022-04-02 11:47:37

Le 02 avril 2022 à 11:46:18 :
Le 02 avril 2022 à 11:38:09 :
Le 02 avril 2022 à 11:35:45 :
Les coco vous êtes vraiment finis à la pisse. Partout où ça a été appliqué, ça a été un fiasco.
Comment pouvez vous bander devant la Corée du Nord ?
la RPC c'est un échec ?
le fait de ce faire fumé par 50 embargo et tentative de destruction des états capitaliste serait pas aussi une petite raison ?
La rpc est communiste a l'heure actuelle ?

bien sur, elle a sa forme de communisme comme l'URSS avait sa forme de communisme

advjozfbkp

2022-04-02 11:49:17

Le 02 avril 2022 à 11:47:37 :
Le 02 avril 2022 à 11:46:18 :
Le 02 avril 2022 à 11:38:09 :
Le 02 avril 2022 à 11:35:45 :
Les coco vous êtes vraiment finis à la pisse. Partout où ça a été appliqué, ça a été un fiasco.
Comment pouvez vous bander devant la Corée du Nord ?
la RPC c'est un échec ?
le fait de ce faire fumé par 50 embargo et tentative de destruction des états capitaliste serait pas aussi une petite raison ?
La rpc est communiste a l'heure actuelle ?
bien sur, elle a sa forme de communisme comme l'URSS avait sa forme de communisme

Bon bah, si il y a populaire dans le nom et qu'ils disent qu'ils sont communistes ils le sont
Alonzykoi

diovodorum

2022-04-02 11:49:45

Le 02 avril 2022 à 11:47:04 :
Le 02 avril 2022 à 11:45:19 :
Le 02 avril 2022 à 11:44:26 :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)
par contre national communiste = national bolchévisme nan ?
National-communisme=National-socialisme=national bolchévique etc...
C'est la même idéologie et c'est en réalité du corporatisme un peu comme sous l'Ancien Régime

N'importe quoi.

L'Ancien Regime c'est des titres de noblesse et de grande propriété dès la naissance, y compris de propriété de serfs.

C'est tout sauf communiste.

Et le principe de la Nation a été dressé contre la classe nobiliaire.

Neframoth

2022-04-02 11:49:47

Le 02 avril 2022 à 11:45:25 Freepop a écrit :
Moi, je trouve sa degeulasse qu'un ingénieur ou n'importe quelle personne ayant fais des études touche un meilleur salaire que des gens sans qualification particulière ceux qui veulent me parler de productivité des machines j'en ai rien a foutre tout le monde devrais avoir un salaire équivalent a quel moment un homme peut valoir des milliards bordel

Ça c'est un problème marginal ça encore :hap: L'ingénieur est aussi un salarié qui doit donner gratuitement une partie de la richesse qu'il produit au patron. La priorité ce sont les propriétaire qui justement prennent l'argent des travailleurs: non-seulement ils sont (beaucoup) plus riches que les travailleurs, mais leur richesse c'est celle qu'ils leur prennent sur le fruit de leur travail sans contreparties :hap:

Azozo3

2022-04-02 11:50:15

Le 02 avril 2022 à 11:49:45 :
Le 02 avril 2022 à 11:47:04 :
Le 02 avril 2022 à 11:45:19 :
Le 02 avril 2022 à 11:44:26 :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)
par contre national communiste = national bolchévisme nan ?
National-communisme=National-socialisme=national bolchévique etc...
C'est la même idéologie et c'est en réalité du corporatisme un peu comme sous l'Ancien Régime
N'importe quoi.
L'Ancien Regime c'est des titres de noblesse et de grande propriété dès la naissance, y compris de propriété de serfs.
C'est tout sauf communiste.
Et le principe de la Nation a été dressé contre la classe nobiliaire.

Il y a plusieurs sortes de corporatisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corporatisme

diovodorum

2022-04-02 11:52:07

Le 02 avril 2022 à 11:49:17 :
Le 02 avril 2022 à 11:47:37 :
Le 02 avril 2022 à 11:46:18 :
Le 02 avril 2022 à 11:38:09 :
Le 02 avril 2022 à 11:35:45 :
Les coco vous êtes vraiment finis à la pisse. Partout où ça a été appliqué, ça a été un fiasco.
Comment pouvez vous bander devant la Corée du Nord ?
la RPC c'est un échec ?
le fait de ce faire fumé par 50 embargo et tentative de destruction des états capitaliste serait pas aussi une petite raison ?
La rpc est communiste a l'heure actuelle ?
bien sur, elle a sa forme de communisme comme l'URSS avait sa forme de communisme
Bon bah, si il y a populaire dans le nom et qu'ils disent qu'ils sont communistes ils le sont
Alonzykoi

t'as besoin d'une redpill pour la Corée du Nord

Analkombucha

2022-04-02 11:52:12

Je ne peux pas me prononcer, pas de national-socialismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Neframoth

2022-04-02 11:52:22

Le 02 avril 2022 à 11:44:26 Azozo3 a écrit :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)

Je comparerai pas l'économie de l'ancien régime à du socialisme. C'est du proto-capitalisme, du féodalisme. Mais on avait déjà une répartition inique basé sur la propriété. L'auteur aurait du faire une case socialiste simple (pas marxiste). Là on aurait pu caser le fascisme ou le strasserisme :hap:

Nerfluffy

2022-04-02 11:52:33

Le 02 avril 2022 à 11:45:56 :
Le 02 avril 2022 à 11:41:53 nerfluffy a écrit :
Après je suis plutôt libéral minarchiste l'anarcho capitalisme c'est juste intéressant comme exercice de pensée, je pense que ça va jamais existé mais que le concept se tient. Donc on débat un peu dans le vide et je comprends les doutes.
Le capitalisme requiert un minimum d'état, ne serait-ce que pour fixer les règles qui régissent le marché, les contrats, la propriété, la monnaie etc. Tout ça ce sont des conventions, et pour que ça marche on a besoin d'un minimum de garanties
Sinon tu penses quoi du socialisme de marché ? Genre socialisation des moyens de productions parmi les travailleurs, mais avec des marchés quand même. Qu'est-ce qui te plairait moins que dans de l'anarcho-capitalisme ?

Je suis libéral libértarien pour des raisons de consentement. Pour moi notre société est basée sur des règles qui sont imposées de manière totalitaire par les gouvernements sans que les habitants puissent, individuellement être d'accord où non avec ses règles et en négocier certaines.

Si des travailleurs veulent s'accaparer les moyens de productions et que le propriétaire de l'entreprise est d'accord et qu'ils se mettent tous d'accord sur comment faire qu'ils le fassent.

Morios14

2022-04-02 11:56:46

Le 02 avril 2022 à 11:49:17 :
Le 02 avril 2022 à 11:47:37 :
Le 02 avril 2022 à 11:46:18 :
Le 02 avril 2022 à 11:38:09 :
Le 02 avril 2022 à 11:35:45 :
Les coco vous êtes vraiment finis à la pisse. Partout où ça a été appliqué, ça a été un fiasco.
Comment pouvez vous bander devant la Corée du Nord ?
la RPC c'est un échec ?
le fait de ce faire fumé par 50 embargo et tentative de destruction des états capitaliste serait pas aussi une petite raison ?
La rpc est communiste a l'heure actuelle ?
bien sur, elle a sa forme de communisme comme l'URSS avait sa forme de communisme
Bon bah, si il y a populaire dans le nom et qu'ils disent qu'ils sont communistes ils le sont
Alonzykoi

c'est du communisme selon le prisme de deng xiaoping "'enrichissez vous", l'idée d'une croissance commune ou tout le monde aurait sa part du gâteau.

indexation du salaire sur le PIB (salaire de la chine de l'est bientôt égale au notre)
construction d'infrastructure pour la collectivité (l'électrification des campagne jusque dans les coins les plus reculé)
protectionnisme d'état pour permettre a ses citoyens de démarré leurs entreprisses sans ce faire déboité par la concurrence étrangère.
(aliexpress aurait jamais réussi sans ça)
il font toujours de la planification économique a long terme (ce qui est l'une des base du communisme)

mais bon ils ont pas un salaire unique alors ils sont pas communiste

Neframoth

2022-04-02 11:57:30

Le 02 avril 2022 à 11:52:33 nerfluffy a écrit :
Le 02 avril 2022 à 11:45:56 :
Le 02 avril 2022 à 11:41:53 nerfluffy a écrit :
Après je suis plutôt libéral minarchiste l'anarcho capitalisme c'est juste intéressant comme exercice de pensée, je pense que ça va jamais existé mais que le concept se tient. Donc on débat un peu dans le vide et je comprends les doutes.
Le capitalisme requiert un minimum d'état, ne serait-ce que pour fixer les règles qui régissent le marché, les contrats, la propriété, la monnaie etc. Tout ça ce sont des conventions, et pour que ça marche on a besoin d'un minimum de garanties
Sinon tu penses quoi du socialisme de marché ? Genre socialisation des moyens de productions parmi les travailleurs, mais avec des marchés quand même. Qu'est-ce qui te plairait moins que dans de l'anarcho-capitalisme ?
Je suis libéral libértarien pour des raisons de consentement. Pour moi notre société est basée sur des règles qui sont imposées de manière totalitaire par les gouvernements sans que les habitants puissent, individuellement être d'accord où non avec ses règles et en négocier certaines.
Si des travailleurs veulent s'accaparer les moyens de productions et que le propriétaire de l'entreprise est d'accord et qu'ils se mettent tous d'accord sur comment faire qu'ils le fassent.

Ok je vois, c'est surtout que tu préfèrerai une société volontariste où les gens peuvent s'accorder sur les règles qui les régissent. Le système économique est plus secondaire chez toi :oui: Je suis un peu pareil - à la différence que j'ai une préférence pour les règles socialistes :hap:

diovodorum

2022-04-02 12:00:17

Le 02 avril 2022 à 11:44:26 :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme

Mais n'importe quoi.

Le Moyen Age en europe c'est de la féodalité, le seigneur est propriétaire de ses serfs.

En revanche il y a eu émergence des villes marchandes qui faisaient leurs circuits de commerce et qui voulaient échapper au système féodal, ne pas payer d'impôts, on les appelait les villes franches, ou Freiburg.

C'est de ces villes qu'est apparu le capitalisme, mais c'était une véritable guerre entre les seigneurs et les marchands, pas un système global.

Louis XI ensuite a été le premier a faire du capitalisme d'état en s'appropriant les villes et en se souciant de planifier le marché avec son état.

Et le corporatisme est parfaitement capitaliste.

diovodorum

2022-04-02 12:02:12

Le 02 avril 2022 à 11:52:22 :
Le 02 avril 2022 à 11:44:26 Azozo3 a écrit :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)
Je comparerai pas l'économie de l'ancien régime à du socialisme. C'est du proto-capitalisme, du féodalisme.

Non.

La rente foncière a toujours été l'ennemi n°1 du capitalisme.

Neframoth

2022-04-02 12:06:00

Le 02 avril 2022 à 12:02:12 diovodorum a écrit :
Le 02 avril 2022 à 11:52:22 :
Le 02 avril 2022 à 11:44:26 Azozo3 a écrit :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)
Je comparerai pas l'économie de l'ancien régime à du socialisme. C'est du proto-capitalisme, du féodalisme.
Non.
La rente foncière a toujours été l'ennemi n°1 du capitalisme.

Sachant que le capitalisme c'est l'accumulation de richesse par le capital dont on est propriétaire va falloir m'expliquer en quoi la rente foncière est anti-capitaliste :hap:

diovodorum

2022-04-02 12:11:09

Le 02 avril 2022 à 12:06:00 :
Le 02 avril 2022 à 12:02:12 diovodorum a écrit :
Le 02 avril 2022 à 11:52:22 :
Le 02 avril 2022 à 11:44:26 Azozo3 a écrit :
Il manque la troisième voie (national-communiste)
Le national-communisme n'a rien à avoir avec le communisme
C'est du corporatisme
La vraie droite réactionnaire est national-communisme
La France au Moyen Âge c'est du national-communisme
Les fascistes (révolution réactionnaire) se réclament souvent du national-(communisme/socialisme/bolchévique)
Je comparerai pas l'économie de l'ancien régime à du socialisme. C'est du proto-capitalisme, du féodalisme.
Non.
La rente foncière a toujours été l'ennemi n°1 du capitalisme.
Sachant que le capitalisme c'est l'accumulation de richesse par le capital dont on est propriétaire va falloir m'expliquer en quoi la rente foncière est anti-capitaliste

Si en 1776 les américains ont fait leur indépendance contre l'Angleterre c'est justement parce que les entrepreneurs agricoles en avaient marre de payer des taxes aux lords anglais qui ne foutaient rien.

sruoxo3

2022-04-02 12:12:06

capitalisme ultralibérale

Rundstedt

2022-04-02 12:13:12

Capitalisme/ libéralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/5/1643983493-img-20220204-150300.png

COUSINED_______

2022-04-02 12:14:00

Go Francis Cousin, ceux qui répondent "communisme marxisme" :ok: