Pourquoi le prix de l'électricité est indexé à celui du gaz ?

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

C'est pas à la France de payer pour les autres, point

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Il serait bien moindre à l'échelle nationale, et d'ailleurs peut être résolu par la construction de + de réacteurs

Donc non

Bien moindre c'est à voir. La France s'approvisionne aussi chez ses voisins où la demande est moins forte et les prix plus bas, comme dans les pays du Sud où l'hiver est moins rigoureux.

Le problème peut aussi se résoudre à l'échelle du continent par la construction de nouvelles centrales, ce n'est pas une solution exclusive à la France.

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

Je trouve en effet plus juste que les mauvais choix énergétiques d'un pays soient supportés par la population qui peut choisir des dirigeants pour resoudre la question

D'autre part, le double effet kiss kool de ce genre d'enculade c'est qu'en plus de faire payer le centrales au gaz allemandes par les portugais, cela augmente les marges des energies moinq chères de manière totalement injustifiées.

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C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

Je trouve en effet plus juste que les mauvais choix énergétiques d'un pays soient supportés par la population qui peut choisir des dirigeants pour resoudre la question

D'autre part, le double effet kiss kool de ce genre d'enculade c'est qu'en plus de faire payer le centrales au gaz allemandes par les portugais, cela augmente les marges des energies moinq chères de manière totalement injustifiées.

Dans un contexte purement français, nous payerions aussi cher qu'aujourd'hui pour la simple raison que le coût de production des centrales à gaz est identique en Allemagne et en France. Les Français ne paient pas les choix politiques de l'Allemagne mais les leurs : la France aussi a besoin des centrales à gaz pour produire son électricité parce qu'elle a refusé de construire davantage de réacteurs.

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Il serait bien moindre à l'échelle nationale, et d'ailleurs peut être résolu par la construction de + de réacteurs

Donc non

Bien moindre c'est à voir. La France s'approvisionne aussi chez ses voisins où la demande est moins forte et les prix plus bas, comme dans les pays du Sud où l'hiver est moins rigoureux.

Le problème peut aussi se résoudre à l'échelle du continent par la construction de nouvelles centrales, ce n'est pas une solution exclusive à la France.

Cette solution est bien plus simple à mettre en place pour un seul pays, encore plus si ce dernier est en l'occurence spécialiste en la matière

Et on est également pas là pour penser aux autres, mais à nous en priorité

Bordel le fdp qui m'a signalé pour mon "Genre les bosches ? "

Les bots LREM sont bien sur le topic comme je le pensais

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

Je trouve en effet plus juste que les mauvais choix énergétiques d'un pays soient supportés par la population qui peut choisir des dirigeants pour resoudre la question

D'autre part, le double effet kiss kool de ce genre d'enculade c'est qu'en plus de faire payer le centrales au gaz allemandes par les portugais, cela augmente les marges des energies moinq chères de manière totalement injustifiées.

Dans un contexte purement français, nous payerions aussi cher qu'aujourd'hui pour la simple raison que le coût de production des centrales à gaz est identique en Allemagne et en France.

Il ne faut juste pas indexer le prix de vente sur le coût de production di gaz hein, que ce soit en allemagne ou en france.
Quelle importance que quelques centrales tournent à perte ? Le secteur de l'énergie ce n'est pas le marché des startups en merdes connectées, c'est un secteur d'importance nationale sous contrôle de l'état ( et de l'UE).
L'état peut parfaitement intervenir comme régulateur pour absorber les deficits locaux.
Oui, ça signifie en bout de course des impôts, directs ou non, mais le financer par l'impôt est largement plus juste et plus souple que de simplement faire cracher au porte monnaie la population entière sans aucune forme de répartition autre que la conso d'énergie.

C'est le même principe à l'échelle de l'UE.

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Il serait bien moindre à l'échelle nationale, et d'ailleurs peut être résolu par la construction de + de réacteurs

Donc non

Bien moindre c'est à voir. La France s'approvisionne aussi chez ses voisins où la demande est moins forte et les prix plus bas, comme dans les pays du Sud où l'hiver est moins rigoureux.

Le problème peut aussi se résoudre à l'échelle du continent par la construction de nouvelles centrales, ce n'est pas une solution exclusive à la France.

Cette solution est bien plus simple à mettre en place pour un seul pays, encore plus si ce dernier est en l'occurence spécialiste en la matière

Et on est également pas là pour penser aux autres, mais à nous en priorité

Plutôt d'accord sur la simplicité mais l'argument n'est vraiment pas déterminant et encore une fois, on paie l'électricité plus cher car 1 la production nucléaire française n'est pas suffisante pour répondre à la demande française 2 la production globale française n'est elle-même pas suffisante et il est nécessaire de s'approvisionner chez nous voisins dont nous sommes dès lors tributaires des choix politiques.

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

Je trouve en effet plus juste que les mauvais choix énergétiques d'un pays soient supportés par la population qui peut choisir des dirigeants pour resoudre la question

D'autre part, le double effet kiss kool de ce genre d'enculade c'est qu'en plus de faire payer le centrales au gaz allemandes par les portugais, cela augmente les marges des energies moinq chères de manière totalement injustifiées.

Dans un contexte purement français, nous payerions aussi cher qu'aujourd'hui pour la simple raison que le coût de production des centrales à gaz est identique en Allemagne et en France.

Il ne faut juste pas indexer le prix de vente sur le coût de production di gaz hein, que ce soit en allemagne ou en france.
Quelle importance que quelques centrales tournent à perte ? Le secteur de l'énergie ce n'est pas le marché des startups en merdes connectées, c'est un secteur régalien sous contrôle de l'état ( et de l'UE).
L'état peut parfaitement intervenir comme régulateur pour absorber les deficits locaux.
Oui, ça signifie en fin de course des impôts, directs ou non, mais le financer par l'impôt est largement plus juste et plus souple que de simplement faire cracher au porte monnaie la population entière sans aucune forme de répartition autre que la conso d'énergie.

C'est le même principe à l'échelle de l'UE.

Je trouve moi plus juste que les gens paient leur facture d'électricité selon l'électricité qu'ils consomment. Les gros consommateurs paient gros, les petits paient petit. Ce serait justement par un impôt aveugle que l'on ferait payer aux petits le surplus de production induit par la consommation des gros.

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

Je trouve en effet plus juste que les mauvais choix énergétiques d'un pays soient supportés par la population qui peut choisir des dirigeants pour resoudre la question

D'autre part, le double effet kiss kool de ce genre d'enculade c'est qu'en plus de faire payer le centrales au gaz allemandes par les portugais, cela augmente les marges des energies moinq chères de manière totalement injustifiées.

Dans un contexte purement français, nous payerions aussi cher qu'aujourd'hui pour la simple raison que le coût de production des centrales à gaz est identique en Allemagne et en France.

Il ne faut juste pas indexer le prix de vente sur le coût de production di gaz hein, que ce soit en allemagne ou en france.
Quelle importance que quelques centrales tournent à perte ? Le secteur de l'énergie ce n'est pas le marché des startups en merdes connectées, c'est un secteur régalien sous contrôle de l'état ( et de l'UE).
L'état peut parfaitement intervenir comme régulateur pour absorber les deficits locaux.
Oui, ça signifie en fin de course des impôts, directs ou non, mais le financer par l'impôt est largement plus juste et plus souple que de simplement faire cracher au porte monnaie la population entière sans aucune forme de répartition autre que la conso d'énergie.

C'est le même principe à l'échelle de l'UE.

Je trouve moi plus juste que les gens paient leur facture d'électricité selon l'électricité qu'ils consomment. Les gros consommateurs paient gros, les petits paient petit. Ce serait justement par un impôt aveugle que l'on ferait payer aux petits le surplus de production induite par la consommation des gros.

Pourquoi l'impôt devrait-il être aveugle ? Tu peux parfaitement taxer la consommation d'électricité hein, mais contrairement à une politique de gonflement artificielle des prix tu as bien plus de leviers possibles avec un impôt.

Et surtout, pour le sujet qui nous occupe, ça evite de faire payer aux portugais les mauvais choix énergétiques allemands

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Donc si demain le prix du gaz fais X10, le prix de électricité produite par énergie nucléaire fera X10 aussi alors même que son coût ne changera pas ?

C'est quoi l'intérêt bordel

Non, seulement par intermittence, lorsque les centrales à gaz sont appelées à produire afin de satisfaire la demande. Quand les pays du Nord auront fini leur transition et que la France aura davantage de centrales, les prix baisseront.

Même si c'est par intermittence, tu vas pas vendre 100 terra à 90 boules alors qu'ils t'ont coûté 40 boules juste parce que t'a produit 1 seule terra à 90 boules

Si, ou alors tu expliqueras à ceux qui ont besoin de cette dernière unité d'électricité pourquoi leur chauffage ne fonctionne pas et pourquoi leur cuisine est dans le noir.

Bah non, tu vas pas augmenter le prix de 39 € alors que le coût n'a augmenté que de 0.49 €

Bah si, car autrement les centrales à gaz produiraient à perte, et donc ne produiraient plus. Or l'Europe ne peut pas se passer de leur production, d'où mon message : soit on indexe les prix sur leur coût, soit on prive une partie du continent d'électricité.

Ce n'est pas notre problème ça
Ils ont qu'à passer à la meilleure source d'énergie qu'est le nucléaire

La France seule connaîtrait le même problème : le nucléaire, l'hydroélectrique et le renouvelable ne produisent pas assez pour satisfaire la demande purement française, si bien que la France a elle aussi besoin de produire de l'électricité avec du gaz. Or, si les prix n'étaient pas indexés sur le coût de production des centrales à gaz, celles-ci vendraient à perte et ne seraient pas viables alors même qu'elles sont nécessaires pour satisfaire les besoins énergétiques de la France.

J'comprend la logique pour l'indexation, en fait le fait c'est pas tellement d'indexé sur le gaz mais plutôt que le gaz agit comme un indicateur moyen du coup de production énergétique ?

Non, c'est encore plus simple : on a absolument besoin des centrales à gaz pour satisfaire la demande du continent en électricité, et pour que celles-ci soient viables, il faut que leur électricité soit au moins vendue au prix de leur production. D'où le fait que le prix de vente de l'électricité suive celui du coût de production le plus élevé en période de forte demande.

Si c'est vrai c'est vraiment une raison totalement merdique
À quel moment le prix de vente de l'électricité nucléaire devrait être contraint par celui des centrales à gaz ? S'il est moins cher il est moins cher voilà tout, ça s'apelle la concurrence.
Si les centrales a gaz tournent à perte et bien tant pis, c'est juste le signe qu'il faut les remplacer par une source d'énergie moins cher à terme.
Il n'y a pas de raison de maintenir un prix artificiellement gonflé juste pour que Angela n'ait pas à soutenir financièrement son producteur d'électricité national. A la place c'est à toute la population de soutenir le surcoût, pour le plus grand plaisir des producteurs d'énergie
El famoso marché libre à geometrie variable

Le problème se poserait en des termes identiques dans un contexte purement français.

Et donc ? Ça ne justifie en rien cette stratégie d'inflation artificielle des prix.

Je te disais cela pour évacuer le pamphlet inutile contre l'Allemagne de ton message. On aurait exactement le même problème en France sans l'Allemagne et sans l'UE, mais ce serait probablement l'État qui épongerait les pertes des centrales à gaz plutôt que le consommateur final de l'électricité produite directement sur sa facture. Il payerait indirectement l'addition via une augmentation de ses impôts.

Parfaitement, ce qui serait beaucoup plus logique et justifié

Donc tu trouves plus juste que ce soit toute la collectivité qui paye, sans distinction, plutôt que le consommateur final au prorata de l'électricité qu'il dépense ?

Je trouve en effet plus juste que les mauvais choix énergétiques d'un pays soient supportés par la population qui peut choisir des dirigeants pour resoudre la question

D'autre part, le double effet kiss kool de ce genre d'enculade c'est qu'en plus de faire payer le centrales au gaz allemandes par les portugais, cela augmente les marges des energies moinq chères de manière totalement injustifiées.

Dans un contexte purement français, nous payerions aussi cher qu'aujourd'hui pour la simple raison que le coût de production des centrales à gaz est identique en Allemagne et en France.

Il ne faut juste pas indexer le prix de vente sur le coût de production di gaz hein, que ce soit en allemagne ou en france.
Quelle importance que quelques centrales tournent à perte ? Le secteur de l'énergie ce n'est pas le marché des startups en merdes connectées, c'est un secteur régalien sous contrôle de l'état ( et de l'UE).
L'état peut parfaitement intervenir comme régulateur pour absorber les deficits locaux.
Oui, ça signifie en fin de course des impôts, directs ou non, mais le financer par l'impôt est largement plus juste et plus souple que de simplement faire cracher au porte monnaie la population entière sans aucune forme de répartition autre que la conso d'énergie.

C'est le même principe à l'échelle de l'UE.

Je trouve moi plus juste que les gens paient leur facture d'électricité selon l'électricité qu'ils consomment. Les gros consommateurs paient gros, les petits paient petit. Ce serait justement par un impôt aveugle que l'on ferait payer aux petits le surplus de production induite par la consommation des gros.

Pourquoi l'impôt devrait-il être aveugle ? Tu peux parfaitement taxer la consommation d'électricité hein, mais contrairement à une politique de gonflement artificielle des prix tu as bien plus de leviers possibles avec un impôt.

Et surtout, pour le sujet qui nous occupe, ça evite de faire payer aux portugais les mauvais choix énergétiques allemands

Quel est l'intérêt de créer un impôt calculé sur la consommation électrique, impôt destiné à perfuser les producteurs que l'on a forcés à vendre à perte, plutôt que de payer directement ces producteurs selon sa consommation électrique pour que ceux-ci aient une activité viable, sinon de camoufler l'augmentation des prix ?

Le contribuable y perd, en plus, dès lors que la solution du nouvel impôt est naturellement plus onéreuse pour l'État en ce qu'elle implique des dépenses accrues de fonctionnement.

Si les Portugais ne sont pas autosuffisants et doivent acheter de l'électricité aux Allemands, ils pâtiront en effet de l'augmentation du prix de l'électricité allemande. Mais les Allemands ne vont pas s'interdire de faire certains choix politiques pour que les Portugais puissent continuer à leur acheter de l'électricité au même prix. Les Allemands sont maîtres chez eux.

Je vais bouffer je te reponds après khey

Le 05 mars 2022 à 09:40:47 :

Le 05 mars 2022 à 08:24:59 :

Le 05 mars 2022 à 08:18:42 :

Le 05 mars 2022 à 08:17:17 :
L'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Les gens sont des attardés bordel en France on pourrait avoir l'élec vraiment pas chère ça me bouffe bordel pourquoi sont-ils si stupideshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Ce système n'est pas optimal pour la France mais il n'est pour l'Europe dans sa globalité. C'est le principe de l'Europe. On est gagnant sur d'autres sujets.

Comme?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

La monnaie?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

Le secteur agricole?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

L'emploi?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/1/1566822126-magicien-issou-naze.png

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