Les berbères (habitant du Maghreb), sont + européen ? africain sub ? ou orientale ? ou asiatique

Le 28 janvier 2022 à 20:30:23 :
En soit c'est plus Europeens mais ça reste une race à part et il n'y a pas d'équivalent. Ceux qui disent qu'ils sont a moitié noirs sont incultes et me feront toujours rire. ça doit être ceux qui se sentent équivalent aux scandinaves avec leur sang 100 % latin

Ca depend avec qui tu compares les "berberes" sont plus proche orientaux qu'européen.

Le 28 janvier 2022 à 20:29:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:51 :
Les berberes sont des afro-asiatiques proche des sémites, et leur plus proche cousins (E1b1b1b) sont les somaliens/ethiopiens d'Afrique de l'est

+1.

donc on ressemble plus (genetiquement) au orientaux que aux européen a la base ?

Le 28 janvier 2022 à 20:29:29 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:16 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:44 :

Le 28 janvier 2022 à 20:22:52 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:54 :

Le 28 janvier 2022 à 20:17:41 :

Le 28 janvier 2022 à 20:14:14 :

Le 28 janvier 2022 à 20:10:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:08:07 :

Le 28 janvier 2022 à 20:06:17 :
Je suis en train de lire la Cité de Dieu de Saint-Augustin, un berbère de l'empire romain né en Algérie.
Sur la fin de sa vie, après le sac de Rome de 410 ap JC (410, sac de Rome, tiens tiens...), il téoigne que beaucoup de Romains ont émigré en Kabylie pour fuire les barbares ariens. Les kabyles ont donc beaucoup de Romains dans leurs ancêtres, et c'est no fake.

mais apres il y a eu 0 massacre de romains fait par des berbères anti-colonisation comme pour les arabes / vandales ? ? + apres c'était Byzance qui avais la tutelle du Maghreb non ?

Bah l'Algérie n'existait pas, c'était l'empire Romain. Les Romains qui fuient Rome pour émigrer en Algérie c'est une façon de parler car c'est le même empire romain.
Mais les Vandales ont envahi l'Algérie après, Saint Augustin va mourir dans une ville assiégée.. Donc je n'ai pas la suite. Après c'est le Moyen Age, 200 ans après c'est Mahomet puis les Maures viendront vite

Numidie : correspond à l'Algérie actuelle, et l'émigration romaine vers la Numidie était très minime, tu es sûr de ne pas parler de Carthage ?
Même pour Saint Augustin, il s'affiliait davantage à Carthage (culture romaine/punique) qu'autre chose, et déclarait les Berbères hérétiques il me semble, donc bon.

Les berbères hérétiques je ne sais pas, honnetement dans les écrits les gens ne se prenaient pas la tête avec les "races"
Ils discutaient philosophie et religion, seules les idées des gens comptaient (dans ce que je lis)
Après oui à la fin il militait pour l'Eglise

This, d’autant plus que Saint-Augustin était lui-même berbère donc ça n’a aucun sens. Le rapport à la race est très différent durant l’Antiquité, aucun rapport avec aujourd’hui. Saint-Augustin dénonçait simplement le donatisme et le manichéisme en Afrique du Nord à son époque. Il a d’ailleurs lui-même été manichéen lorsqu’il était jeune.

Lisez Les confessions, il en parle plus longuement.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas Berbère, plutôt qu'il s'identifiait davantage comme un romain qu'autre chose.

Justement, en le lisant on ressent que les berbères étaient romains. Du moins au 4e siècle. Tu as un autre ressenti ?

Pour résumer, les Berbères étaient certes romanisés, mais conservaient davantage leur culture et se considéraient avant tout Berbère, le cas de Koceïla (un Berbère romanisé qui a mené la guerre face aux Arabes) me semble être un bon exemple.

Je viens de regarder Koceila c'est le VIIe siècle khey, c'est pas du tout la même époque que Saint Augustin. Tu penses plutot à l'empire Byzantin que je connais moins
Je pense que Saint Augustin est un beau témoignage, valide, du monde berbère au IVe siècle au sein de l'empire Romain

Je sais que c'est le VIIe siècle, ce que j'essaie de te dire, c'est que même après Augustin, il restait des Berbères bien plus proches de leur berbérité qu'Augustin

Le 28 janvier 2022 à 20:31:41 :

Le 28 janvier 2022 à 20:29:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:51 :
Les berberes sont des afro-asiatiques proche des sémites, et leur plus proche cousins (E1b1b1b) sont les somaliens/ethiopiens d'Afrique de l'est

+1.

donc on ressemble plus (genetiquement) au orientaux que aux européen a la base ?

Yep

Le 28 janvier 2022 à 20:27:15 :

Le 28 janvier 2022 à 20:25:57 :
Aucun ici ne parlent de réalité historique.

Les berbères descendent des Ibéro-maurusiens métissés aux Anatoliens dit Barcin, ceux ayant apporté l'agriculture en Europe et qui constitue une base solide de la génétique européenne basale (venus au néolithique). Du maghreb à la Norvège il y a du "Barcin". Puis encore sûrement un peu de migration du proche orient.

Les ibéros-maurusiens quant à eux étaient métisses d'autochtones africains purs (locaux) et d'un peuple génétiquement proche des levantins. (on ne sait pas encore si les levantins et ceux du Maghreb ont migré différemment d'un point commun, si c'était juste un continuum géant du Maroc au Liban ou si l'un a colonisé l'autre).

Ce qu'on sait c'est qu'actuellement les Maghrébins ont beaucoup moins d'adn subsahariens que les Ibéro-Maurusiens d'antan et ont un adn commun aux européens. L'anatolien ancien (qui compose 80 à 90% de l'adn des Sardes, 50% des ibères, 40% des français du nord, 30% des scandinaves) (ce sont des chiffres exemples que je donne et pas un chiffre encore établi par manque de test adn de masse)

Tu surestimes la part d'EEF ches les européens continentaux par contre on est plus sur 20% ils ont été grandement métissé de ce que j'ai pu lire par les mecs des steppes.

Non je ne les surestime pas. Ce sont des faits, la péninsule ibérique a connu une migration des steppes via les cordées de l'ouest qui ont donné la culture "Bell beaker"
Mais ils n'ont pas eu un énorme impact. On est autour des 30% en moyenne. C'est d'ailleurs comme ça qu'on sépare Europe du Nord à celle du sud, en regardant la proporion EEF et Steppes.

C'est à partir de la Loire que le taux steppe s'équilibre puis surpasse le % EEF chez les européens donnant Européen du Nord.

Le 28 janvier 2022 à 20:31:36 :

Le 28 janvier 2022 à 20:30:23 :
En soit c'est plus Europeens mais ça reste une race à part et il n'y a pas d'équivalent. Ceux qui disent qu'ils sont a moitié noirs sont incultes et me feront toujours rire. ça doit être ceux qui se sentent équivalent aux scandinaves avec leur sang 100 % latin

Ca depend avec qui tu compares les "berberes" sont plus proche orientaux qu'européen.

Nous sommes plus proches des orientaux mais les trois sommes des caucasiens.

Le 28 janvier 2022 à 20:31:04 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

c'est anachronique ce que tu dit puisque les ibéromaurusiens précèdent les natoufiens mais je sais à quoi tu fait référence mais sa a été débunk par une nouvelle étude qui montre qu'en réalité ce sont les natoufiens qui ont des ancêtres ibéromaurusiens :

"Moreover, our model predicts that West Africans (represented by Yoruba) had 12.5±1.1% ancestry from a Taforalt-related group rather than Taforalt having ancestry from an unknown Sub-Saharan African source11; this may have mediated the limited Neanderthal admixture present in West Africans23. An advantage of our model is that it allows for a local North African component in the ancestry of Taforalt, rather than deriving them exclusively from Levantine and Sub-Saharan sources."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full

Je voulais dévellopé cette hyphotes mais flemmes donc du coup les proche orientaux viennent d'afrique du nord ils ont migré au levant puis sont revenu par plusieurs vague en afrique du nord.

Le 28 janvier 2022 à 20:31:24 :
Je suis berbère (vers le Maroc) et on m'a toujours dit que je ressemblais à un Indien

surement un mettisage genre 20% sub + Maurétanien et 75% berbère ou un truc du style, apres bien sur il y a 0 sources sur donc voila

Les maghrébins sont des métisses de noirs (environ 20%), de berbères et d'européens. Ils ne sont en rien blancs, même si certains vpeuvent donner le change grace àdes yeux clairs hérités des Vandales ou des esclaves razziés sous l'Empire Ottoman

Le 28 janvier 2022 à 20:29:12 :

Le 28 janvier 2022 à 20:27:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

Tu as plus de "EEF" que d'ibéromaurusian qui certes sont quelques parts reliés entre eux, j'ai l'impression que tu es juste un peu plus métissé que d'autres en moyenne.

la différence est présente si tu me compare au marocain lambda de casa mais dans l'ensemble je suis dans la moyenne pour le nord du Maroc

Si c'est du Nord marocain ceci peut expliquer cela mais la différence entre EEF et iberomaurusian est beaucoup trop "grande" pour que ça s'applique pour les populations algériennes et tunisiennes.

Le 28 janvier 2022 à 20:27:33 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

C'est quel site ?
J'aimerais bien essayer.
Ça correspond à quoi "Yoruba" et "EEF" ?

c'est un calculateur vahaduo qu'on peut utiliser après avoir payé ses résultats auprès de davidsky

yoruba c'est une ethnie nigériane qu'on utilise comme référence pour le sang "noir"

EEF c'est les fermiers du néolithique qui vivaient dans la péninsule ibérique

Le 28 janvier 2022 à 20:32:40 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:36 :

Le 28 janvier 2022 à 20:30:23 :
En soit c'est plus Europeens mais ça reste une race à part et il n'y a pas d'équivalent. Ceux qui disent qu'ils sont a moitié noirs sont incultes et me feront toujours rire. ça doit être ceux qui se sentent équivalent aux scandinaves avec leur sang 100 % latin

Ca depend avec qui tu compares les "berberes" sont plus proche orientaux qu'européen.

Nous sommes plus proches des orientaux mais les trois sommes des caucasiens.

Je sais pas si caucasien est scientifiquement bon par contre je crois que c'est un terme merdique qui veut rien dire

Le 28 janvier 2022 à 20:31:41 :

Le 28 janvier 2022 à 20:29:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:51 :
Les berberes sont des afro-asiatiques proche des sémites, et leur plus proche cousins (E1b1b1b) sont les somaliens/ethiopiens d'Afrique de l'est

+1.

donc on ressemble plus (genetiquement) au orientaux que aux européen a la base ?

Oui sachant que la différence entre les trois est mineur.

Par ce qu'on vient tous d'Asie centrale de toute façon, nos ancêtres aux 3 on vécus la bas.

Le 28 janvier 2022 à 20:31:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:29:29 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:16 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:44 :

Le 28 janvier 2022 à 20:22:52 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:54 :

Le 28 janvier 2022 à 20:17:41 :

Le 28 janvier 2022 à 20:14:14 :

Le 28 janvier 2022 à 20:10:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:08:07 :

Le 28 janvier 2022 à 20:06:17 :
Je suis en train de lire la Cité de Dieu de Saint-Augustin, un berbère de l'empire romain né en Algérie.
Sur la fin de sa vie, après le sac de Rome de 410 ap JC (410, sac de Rome, tiens tiens...), il téoigne que beaucoup de Romains ont émigré en Kabylie pour fuire les barbares ariens. Les kabyles ont donc beaucoup de Romains dans leurs ancêtres, et c'est no fake.

mais apres il y a eu 0 massacre de romains fait par des berbères anti-colonisation comme pour les arabes / vandales ? ? + apres c'était Byzance qui avais la tutelle du Maghreb non ?

Bah l'Algérie n'existait pas, c'était l'empire Romain. Les Romains qui fuient Rome pour émigrer en Algérie c'est une façon de parler car c'est le même empire romain.
Mais les Vandales ont envahi l'Algérie après, Saint Augustin va mourir dans une ville assiégée.. Donc je n'ai pas la suite. Après c'est le Moyen Age, 200 ans après c'est Mahomet puis les Maures viendront vite

Numidie : correspond à l'Algérie actuelle, et l'émigration romaine vers la Numidie était très minime, tu es sûr de ne pas parler de Carthage ?
Même pour Saint Augustin, il s'affiliait davantage à Carthage (culture romaine/punique) qu'autre chose, et déclarait les Berbères hérétiques il me semble, donc bon.

Les berbères hérétiques je ne sais pas, honnetement dans les écrits les gens ne se prenaient pas la tête avec les "races"
Ils discutaient philosophie et religion, seules les idées des gens comptaient (dans ce que je lis)
Après oui à la fin il militait pour l'Eglise

This, d’autant plus que Saint-Augustin était lui-même berbère donc ça n’a aucun sens. Le rapport à la race est très différent durant l’Antiquité, aucun rapport avec aujourd’hui. Saint-Augustin dénonçait simplement le donatisme et le manichéisme en Afrique du Nord à son époque. Il a d’ailleurs lui-même été manichéen lorsqu’il était jeune.

Lisez Les confessions, il en parle plus longuement.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas Berbère, plutôt qu'il s'identifiait davantage comme un romain qu'autre chose.

Justement, en le lisant on ressent que les berbères étaient romains. Du moins au 4e siècle. Tu as un autre ressenti ?

Pour résumer, les Berbères étaient certes romanisés, mais conservaient davantage leur culture et se considéraient avant tout Berbère, le cas de Koceïla (un Berbère romanisé qui a mené la guerre face aux Arabes) me semble être un bon exemple.

Je viens de regarder Koceila c'est le VIIe siècle khey, c'est pas du tout la même époque que Saint Augustin. Tu penses plutot à l'empire Byzantin que je connais moins
Je pense que Saint Augustin est un beau témoignage, valide, du monde berbère au IVe siècle au sein de l'empire Romain

Je sais que c'est le VIIe siècle, ce que j'essaie de te dire, c'est que même après Augustin, il restait des Berbères bien plus proches de leur berbérité qu'Augustin

Le sac de Rome en 410 a mis un coup à l'Eglise catholique, donc le Christ n'a pas tellement eu la même influence en Europe qu'en Afrique (églises très divisées, degré moindre de catholicisme par rapport aux hérésies) ce qui a fait que les berbères sont restés païens pour beaucoup, dans leur culture par la suite d'autant plus qu'ils n'avaient plus l'empire romain de Rome pour les unir à l'Europe

Le 28 janvier 2022 à 20:32:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:04 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

c'est anachronique ce que tu dit puisque les ibéromaurusiens précèdent les natoufiens mais je sais à quoi tu fait référence mais sa a été débunk par une nouvelle étude qui montre qu'en réalité ce sont les natoufiens qui ont des ancêtres ibéromaurusiens :

"Moreover, our model predicts that West Africans (represented by Yoruba) had 12.5±1.1% ancestry from a Taforalt-related group rather than Taforalt having ancestry from an unknown Sub-Saharan African source11; this may have mediated the limited Neanderthal admixture present in West Africans23. An advantage of our model is that it allows for a local North African component in the ancestry of Taforalt, rather than deriving them exclusively from Levantine and Sub-Saharan sources."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full

Je voulais dévellopé cette hyphotes mais flemmes donc du coup les proche orientaux viennent d'afrique du nord ils ont migré au levant puis sont revenu par plusieurs vague en afrique du nord.

exacte y'a eut des mouvements de va et viens

Le 28 janvier 2022 à 20:33:29 :

Le 28 janvier 2022 à 20:27:33 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

C'est quel site ?
J'aimerais bien essayer.
Ça correspond à quoi "Yoruba" et "EEF" ?

c'est un calculateur vahaduo qu'on peut utiliser après avoir payé ses résultats auprès de davidsky

yoruba c'est une ethnie nigériane qu'on utilise comme référence pour le sang "noir"

EEF c'est les fermiers du néolithique qui vivaient dans la péninsule ibérique

les EEF ce sont les anatoliens qui sont passé par l'espagne et la sicile pour aller au maghreb

Le 28 janvier 2022 à 20:33:00 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:24 :
Je suis berbère (vers le Maroc) et on m'a toujours dit que je ressemblais à un Indien

surement un mettisage genre 20% sub + Maurétanien et 75% berbère ou un truc du style, apres bien sur il y a 0 sources sur donc voila

Ouais j'aimerais bien faire les test ADN pour savoir à peu près précisément d'où je viens

Le 28 janvier 2022 à 20:33:19 :
Les maghrébins sont des métisses de noirs (environ 20%), de berbères et d'européens. Ils ne sont en rien blancs, même si certains vpeuvent donner le change grace àdes yeux clairs hérités des Vandales ou des esclaves razziés sous l'Empire Ottoman

lol

Le 28 janvier 2022 à 20:33:31 :

Le 28 janvier 2022 à 20:32:40 :

Le 28 janvier 2022 à 20:31:36 :

Le 28 janvier 2022 à 20:30:23 :
En soit c'est plus Europeens mais ça reste une race à part et il n'y a pas d'équivalent. Ceux qui disent qu'ils sont a moitié noirs sont incultes et me feront toujours rire. ça doit être ceux qui se sentent équivalent aux scandinaves avec leur sang 100 % latin

Ca depend avec qui tu compares les "berberes" sont plus proche orientaux qu'européen.

Nous sommes plus proches des orientaux mais les trois sommes des caucasiens.

Je sais pas si caucasien est scientifiquement bon par contre je crois que c'est un terme merdique qui veut rien dire

Oui caucasien est bon à la fois génétiquement et anthropologiquement.

Si on partage des caractéristiques physiques c'est que forcement nous sommes génétiquement proches.

Y'a aussi un facteur qui me semble important que vous avez oublié et qui explique la conservation jusqu'à nos jours de la culture des berbères. Chez les berbères, muslumans ou pas, il y a peu de cocus. En Europe t'as facilement 30% de chances que ton gosse soit pas de toi (raison pour laquelle les tests ADN sont interdits ), et donc ça fait autant de métissage qui passe sous le tapis. Beaucoup d'occidentaux connaissent leurs ancêtres depuis le 13ème siècle, mais combien en sont réellement issus ? Surtout qu'à l'époque les capotes c'était des boyaux de porc dans le meilleur des cas, alors ça devait être une baisodrome encore pire

Dans le nord du Maghreb par contre, les gens connaissent rarement leurs ancêtres au delà des grands parents ou arrière grands parents, mais le fait que les gens aient toujorus vécu près de la terre de leurs pères, les uns sur les autres, fait que même s'il y a eu tromperie c'était avec un cousin éloigné et pas avec un random de Tinder moitié chinois moitié congolais

La langue y est aussi pour beaucoup, on utilise toujours le mot "anzar" pour désigner la pluie. C'est le nom d'une déesse.
Mais ça aussi ça disparait avec la diaspora malheureusement. Les gosses ne veulent plus apprendre leur langue, qui devient un énorme gloubi-boulga d'arabe, d'espagnol, de français, et d'autres trucs moyennant quelques déformations. Les langues berbères sont en train de devenir des créoles version internationale