Interdire la bourse = rendre la société plus stable
Le 04 février 2022 à 10:42:05 :
Le 04 février 2022 à 10:40:02 :
La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseLe marché secondaire ne permet de soulever AUCUN fond, c'est juste un PMU géant qui ponctionne la croissance économique pour garantir aux riches et aux possédants de devenir encore plus riches
Vendre des parts de son entreprise sert à soulever des fonds
Ensuite ceux qui ont les parts les revendent et spéculent, c'est normal le but est de se faire de l'argent, j'y vois pas de mal 
Le 04 février 2022 à 10:32:53 :
Le 04 février 2022 à 10:15:19 :
Le 04 février 2022 à 09:53:45 :
Le 04 février 2022 à 09:47:11 :
Sinon, bien sûr qu'il faut abolir la bourse. La bourse ne sert absolument à rien au-delà de l'argent qu'elle permet de lever pour les entreprises lors de leur IPO ou de l'éventuelle émission de nouveaux titres.Sauf que sans le marché secondaire, le marché primaire serait extrêmement peu développé le desco.
T'es un mignon à qualifier de desco quelqu'un qui a trois fois ton QI le (véritable) desco. 99% des entreprises fonctionnent sans aucun marché secondaire
Mais tais toi le desco tu maitrises pas ton sujet 😂😂😂
Bien sûr que la plupart des sociétés sont non cotées
Mais le marché action permet des levées de fonds bien plus grande ! Et c’est justement en partie grâce à la promesse du marché secondaireDemeurin, le marché secondaire permet simplement à des VC de se rentabiliser sur la gueule de derniers de cordée de ton acabit.
Ou pas. Le marché a un rendement moyen élevé et pour ma part j’ai pu doubler mon capital alors une nouvelle fois ne parle pas de ce que tu ignores le descommuniste.
Des centaines de startup se financent par capitaux privés ou dette sans jamais s'introduire en bourse, ou en repoussant toujours l'échéance. La seule chose qui les pousse à le faire de façon finale c'est pas les besoins de capitaux, c'est le besoin de diversification de leurs actionnaires et les clôtures de fonds.
Je t’ai déjà répondu le no brain.
Tout le reste n'est qu'un ponzi qui récompense les premiers entrants sur la naïveté et l'appât du gain des entrants suivants.
Le marché a prouvé ne pas être un Ponzi car il génère un retour sur investissement en moyenne positif depuis 200 ans.
Le marché tel qu'il existe aujourd'hui n'a même pas 100 ans le desco. Et il génère un retour sur investissement au prix de la misère humaine
Source que le marché action rend les gens pauvre ? Arrête de t’enfoncer dans le ridicule tu vas finir humilié sur plusieurs générations. 😂😂😂
, de l'épuisement des ressources,
Ci li capitalist ! Ça polu !
Le degré de raisonnement de l’électeur moyen de Mélenchon.de la ruine de ceux qui le nourrissent au mauvais moment et au prix de lourdes crises qui foutent des millions de personnes à la rue et des millions d'investisseurs sur la paille.
Mais oui c’est la bourse qui a engendré le covid.
Les marchés publics ne sont qu'une vaste loterie qui ne concerne que de très grosses entreprises largement
Pas de loterie : simplement un rendement risqué mais fiable à long terme. Pas fait pour les bouseux paniquards comme toi en somme.
surévaluées pour l'immense majorité,
Bah achète la minorité.
l'économie réelle tourne très bien sans eux quand ils ne viennent pas la foutre au sol lorsque leur hubris se prend un retour de karma.
C’est bon t’as fini ta tirade de rageux anticapitaliste et pauvre ? 😂
Pour l’instant mon NFT vaut plus que toute ta vie misérableLa bourse est aisément manipulable
Ah bon ? Pour rappel Apple a 3 000 milliards de market cap. Bonne chance pour la manipuler.
Tesla à 1 trillion parce que Elon Musk promet des Tesla Bot et qu'il est tros fun trop memesque c'est pas de la manipulation le desco ?
Tesla a un avenir radieux.
Le rachat d'actions qui raréfie la supply et crée un choc positif sur le cours c'est pas de la manipulation le desco ?
Bah non c’est une rémunération.
Par pitié, respecte-toi.
Parle pas tu viens de t’humilier. 😂
, elle ne représente presque jamais la valeur réelle d'une entreprise
À long terme, si. Mais c’est une notion de valeur particulière. Ce n’est pas un simple prix de vente. Mais les descos ne peuvent pas le comprendre.
Jean-Desco a compris que la bourse cherchait à miser efficacement sur la performance non pas présente mais future d'une entreprise, il est tout content, il prend les autres de haut et les insulte.
Bravo t’as enfin compris de toi-même mais tu te sens obligé de l’expliquer comme si on ne l’avait pas compris avant toi 😂😂 va voir un psy c’est chaud
et elle sert d'index pour faire des paris encore plus risqués à base de dette (oui, les riches utilisent leurs actions pour lever de la dette qu'ils refinancent perpétuellement pour se payer des trucs inutiles). Je ne parle même pas du dividende qui ne récompense personne qui ait participé au succès économique des entreprises
Il faut rémunérer la propriété, tout simplement.
Putain le niveau de réflexion du libéral moyen sur ce forum.
"fo récompenssé la praupriété"
Exact. Il faut rémunérer le propriétaire. Toute démarche opposée entraîne l’appauvrissement. La méritocratie est le plus grand foutage de gueule marxiste de ce monde.
ou des rachats d'action qui permettent aux premiers entrants de sortir du ponzi ou d'augmenter encore plus leur contrôle monopolistique du capital généré par l'entreprise tout en boostant artificiellement sa valeur.
C’est l’offre et la demande, ne t’en déplaise.
Rage bien le pauvre d’avoir loupé le train en 2020.
Je ne parle pas pas non plus des mécanismes comportementaux, du fait qu'aucun investisseur humain n'est rationnel.
Les investisseurs irrationnels n’empêchent en rien l’efficience du marché. Au contraire.
Au contraire de rien du tout, les marchés efficients sont débunkés depuis des décennies le desco, s'ils étaient efficients ils sauraient valoriser une entreprise à sa juste valeur, ce qui n'est que très rarement le cas.
Si le marché est inefficient alors dévoile tes stratégies de trading permettant un sharpe ratio long terme supérieur au marché. Ah non là tout d’un coup ça devient trop compliqué pour monsieur le desco
Tu t'es fait humilier khey, remballe tes non-arguments et tes NFT
Le 04 février 2022 à 10:40:02 :
La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entreprise
Quels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ? 
Le 04 février 2022 à 10:49:49 :
Le 04 février 2022 à 10:40:02 :
La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
"Tesla a un avenir radieux"
La facade d'Elon Musk qui est la seule raison pour laquelle Tesla est aussi surévaluée est en train de craquer, notamment avec la catastrophe qu'est le loop de las vegas (et encore la vraie catastrophe arrivera au moment où le moindre petit souci arrivera à l'intérieur du tunnel) mais jean-trader a investi dans le NFT donc il sait de quoi il parle hein 
Le 04 février 2022 à 10:53:12 :
Le 04 février 2022 à 10:49:49 :
Le 04 février 2022 à 10:40:02 :
La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
Non, mais putain.
On se la refait, une entreprise qui réalise une IPO cède une partie de ses parts pour lever de l'argent, ça dilue ses fondateurs et ses investisseurs tout en leur offrant la possibilité de vendre une partie de leurs actions. Ça c'est pour l'IPO, si c'est du Direct Listing, y'a pas de levée et donc pas de dilution. Très souvent les VC dump pour clore leur fonds, et les fondateurs gardent une bonne partie de leur bag. Souvent les fondateurs ont des classes d'actions spéciales qui ne sont qu'à eux et qui leur garantissent un pouvoir total sur l'entreprise.
Une fois que la levée est réalisée, à mois qu'il y ait une nouvelle émission d'actions (rare), toute la valeur que prendront les actions sera collectée par ceux qui détiennent encore des actions + ceux qui auront investi lors de l'IPO et en possèdent.
L'entreprise ne reçoit RIEN.
Le 04 février 2022 à 10:53:23 :
Le 04 février 2022 à 09:12:41 :
Le 04 février 2022 à 09:09:21 :
Pas de bourse = pas de grosse levée de fond donc on finirait tiers mondisés et submergés par la concurrence.
Aussi sans bourse l’État ne pourrait pas s’endetter et on crèverait la bouche ouverte.En quoi ne pas pouvoir s'endetter est une mauvaise chose ?
Au Maroc si un particulier à trop de dettes il peut aller en prison. Donc techniquement notre État pourrait lui-même se mettre en taule à cause des dettes qu'il contracte. Faire engraisser une génération pour qu'une autre se sert la ceinture c'est un scandale.
La plus grosse fumisterie ça reste les sociétés à responsabilité limitée.
Alors en fait je crée une société, c'est une personne morale, et si je fais de la merde, c'est elle (en fait : ses créanciers, ses fournisseurs, ses employés) qui encaisse.
On en parle du scandale qui a explosé quand cette aberration s'est développée mais qu'aujourd'hui tout le monde trouve normal de se déresponsabiliser de sa propre entreprise quand ça foire tout en tirant tous les bénéfices quand ça marche ?
On évoque le fait que c'est le meilleur moyen de pousser les humains à faire absolument n'importe quoi ?
Le 04 février 2022 à 10:59:05 :
Le 04 février 2022 à 10:53:12 :
Le 04 février 2022 à 10:49:49 :
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La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
Non, mais putain.
On se la refait, une entreprise qui réalise une IPO cède une partie de ses parts pour lever de l'argent, ça dilue ses fondateurs et ses investisseurs tout en leur offrant la possibilité de vendre une partie de leurs actions. Ça c'est pour l'IPO, si c'est du Direct Listing, y'a pas de levée et donc pas de dilution. Très souvent les VC dump pour clore leur fonds, et les fondateurs gardent une bonne partie de leur bag. Souvent les fondateurs ont des classes d'actions spéciales qui ne sont qu'à eux et qui leur garantissent un pouvoir total sur l'entreprise.
Une fois que la levée est réalisée, à mois qu'il y ait une nouvelle émission d'actions (rare), toute la valeur que prendront les actions sera collectée par ceux qui détiennent encore des actions + ceux qui auront investi lors de l'IPO et en possèdent.
L'entreprise ne reçoit RIEN.
Je comprends rien
L'entreprise cède une partie de ses parts pour lever des fonds mais elle ne reçoit rien ? Qui reçoit ? Les actionnaires ? Mais ils ont tout intérêt à réinvestir dans l'entreprise pour éviter l'imposition non ?
T'as un ouvrage de référence à conseiller ?
Le 04 février 2022 à 11:04:43 :
Le 04 février 2022 à 10:59:05 :
Le 04 février 2022 à 10:53:12 :
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La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
Non, mais putain.
On se la refait, une entreprise qui réalise une IPO cède une partie de ses parts pour lever de l'argent, ça dilue ses fondateurs et ses investisseurs tout en leur offrant la possibilité de vendre une partie de leurs actions. Ça c'est pour l'IPO, si c'est du Direct Listing, y'a pas de levée et donc pas de dilution. Très souvent les VC dump pour clore leur fonds, et les fondateurs gardent une bonne partie de leur bag. Souvent les fondateurs ont des classes d'actions spéciales qui ne sont qu'à eux et qui leur garantissent un pouvoir total sur l'entreprise.
Une fois que la levée est réalisée, à mois qu'il y ait une nouvelle émission d'actions (rare), toute la valeur que prendront les actions sera collectée par ceux qui détiennent encore des actions + ceux qui auront investi lors de l'IPO et en possèdent.
L'entreprise ne reçoit RIEN.
Je comprends rien
L'entreprise cède une partie de ses parts pour lever des fonds mais elle ne reçoit rien ? Qui reçoit ? Les actionnaires ? Mais ils ont tout intérêt à réinvestir dans l'entreprise pour éviter l'imposition non ?T'as un ouvrage de référence à conseiller ?
Le 04 février 2022 à 11:09:42 :
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La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
Non, mais putain.
On se la refait, une entreprise qui réalise une IPO cède une partie de ses parts pour lever de l'argent, ça dilue ses fondateurs et ses investisseurs tout en leur offrant la possibilité de vendre une partie de leurs actions. Ça c'est pour l'IPO, si c'est du Direct Listing, y'a pas de levée et donc pas de dilution. Très souvent les VC dump pour clore leur fonds, et les fondateurs gardent une bonne partie de leur bag. Souvent les fondateurs ont des classes d'actions spéciales qui ne sont qu'à eux et qui leur garantissent un pouvoir total sur l'entreprise.
Une fois que la levée est réalisée, à mois qu'il y ait une nouvelle émission d'actions (rare), toute la valeur que prendront les actions sera collectée par ceux qui détiennent encore des actions + ceux qui auront investi lors de l'IPO et en possèdent.
L'entreprise ne reçoit RIEN.
Je comprends rien
L'entreprise cède une partie de ses parts pour lever des fonds mais elle ne reçoit rien ? Qui reçoit ? Les actionnaires ? Mais ils ont tout intérêt à réinvestir dans l'entreprise pour éviter l'imposition non ?T'as un ouvrage de référence à conseiller ?
Ok mais du coup elle reçoit quand même les fonds originels nécessaires à son développement. Même si après les parts peuvent faire fois mille ou ne plus rien valoir. Les investisseurs prennent un risque et c'est normal qu'ils puissent en sortir gagnant. Tu voudrais que le système soit comment ?
Le 04 février 2022 à 11:19:42 :
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La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
Non, mais putain.
On se la refait, une entreprise qui réalise une IPO cède une partie de ses parts pour lever de l'argent, ça dilue ses fondateurs et ses investisseurs tout en leur offrant la possibilité de vendre une partie de leurs actions. Ça c'est pour l'IPO, si c'est du Direct Listing, y'a pas de levée et donc pas de dilution. Très souvent les VC dump pour clore leur fonds, et les fondateurs gardent une bonne partie de leur bag. Souvent les fondateurs ont des classes d'actions spéciales qui ne sont qu'à eux et qui leur garantissent un pouvoir total sur l'entreprise.
Une fois que la levée est réalisée, à mois qu'il y ait une nouvelle émission d'actions (rare), toute la valeur que prendront les actions sera collectée par ceux qui détiennent encore des actions + ceux qui auront investi lors de l'IPO et en possèdent.
L'entreprise ne reçoit RIEN.
Je comprends rien
L'entreprise cède une partie de ses parts pour lever des fonds mais elle ne reçoit rien ? Qui reçoit ? Les actionnaires ? Mais ils ont tout intérêt à réinvestir dans l'entreprise pour éviter l'imposition non ?T'as un ouvrage de référence à conseiller ?
Ok mais du coup elle reçoit quand même les fonds originels nécessaires à son développement. Même si après les parts peuvent faire fois mille ou ne plus rien valoir. Les investisseurs prennent un risque et c'est normal qu'ils puissent en sortir gagnant. Tu voudrais que le système soit comment ?
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La bourse est nécessaire pour soulever des fonds, c'est pas les banques qui vont se risquer à investir dans une entrepriseQuels fonds sont levés pour l'entreprise une fois que celle-ci a cédé l'immense majorité de ses titres non-verrouillés lors de son IPO ?
L'entrepreneur n'a pas cédé les titres pour rien, ensuite les parts ne lui appartiennent plus, s'il veut en tirer des gains il peut toujours les racheter
Non, mais putain.
On se la refait, une entreprise qui réalise une IPO cède une partie de ses parts pour lever de l'argent, ça dilue ses fondateurs et ses investisseurs tout en leur offrant la possibilité de vendre une partie de leurs actions. Ça c'est pour l'IPO, si c'est du Direct Listing, y'a pas de levée et donc pas de dilution. Très souvent les VC dump pour clore leur fonds, et les fondateurs gardent une bonne partie de leur bag. Souvent les fondateurs ont des classes d'actions spéciales qui ne sont qu'à eux et qui leur garantissent un pouvoir total sur l'entreprise.
Une fois que la levée est réalisée, à mois qu'il y ait une nouvelle émission d'actions (rare), toute la valeur que prendront les actions sera collectée par ceux qui détiennent encore des actions + ceux qui auront investi lors de l'IPO et en possèdent.
L'entreprise ne reçoit RIEN.
Je comprends rien
L'entreprise cède une partie de ses parts pour lever des fonds mais elle ne reçoit rien ? Qui reçoit ? Les actionnaires ? Mais ils ont tout intérêt à réinvestir dans l'entreprise pour éviter l'imposition non ?T'as un ouvrage de référence à conseiller ?
Ok mais du coup elle reçoit quand même les fonds originels nécessaires à son développement. Même si après les parts peuvent faire fois mille ou ne plus rien valoir. Les investisseurs prennent un risque et c'est normal qu'ils puissent en sortir gagnant. Tu voudrais que le système soit comment ?
Ok en fait t'es un coco
Mais je te rejoins sur le fait que l'Etat utiliserait probablement bien mieux l'argent qu'un Bill Gates. Après il faut voir comment continuer à motiver les innovateurs. Si l'Etat leur pompe une trop grande partie de leur argent, ils vont juste se tirer et créer leurs boites dans des pays plus libéraux. Bon la plupart des entreprises n'apportent rien à l'humanité, la surproduction et a fortiori la surconsommation générée est une catastrophe mais c'est un autre sujet
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