Je suis POUR rendre les Universités payantes

C'est une excellente idée, ça évitera que des types comme moi rejoignent des facs d'histoire ou de science politique et aient envie de mourir tellement ils ont aucun avenir...

Le 15 janvier 2022 à 22:38:08 :

Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :

Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :

Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :

Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défaut

Oui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.

En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères

C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.

Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate

Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.

Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.

Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore

Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.

Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.

Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.

Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?

Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant

Je suis d'accord que le test ne peut pas s'appliquer à toutes les filières. Sinon pour l'organisation, ce test pourrait évidemment se faire en ligne.

Pour le cas du droit, on pourrait imaginer des partiels au bout de 6 mois au lieu d'attendre 1 an pour dégager les cancres. Et du coup une réorientation plus rapide.

Il faut éviter la sélection sur dossier car on sait que ça revient au même = évincer les plus pauvres.

Je connais des parents assez aisés qui se sont déplacés pour faire pression pour l'entrée de leur enfant dans des filières sélectives.

On a tous entendu ces histoires qui sont malheureusement vraies.

Je pense qu'il faudrait juste imposer une condition de résultat aux boursiers. Si tu as moins de 7/20 alors tu rembourses ta bourse

Le 15 janvier 2022 à 22:50:22 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:38:08 :

Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :

Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :

Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :

Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défaut

Oui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.

En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères

C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.

Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate

Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.

Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.

Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore

Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.

Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.

Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.

Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?

Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant

Je suis d'accord que le test ne peut pas s'appliquer à toutes les filières. Sinon pour l'organisation, ce test pourrait évidemment se faire en ligne.

Pour le cas du droit, on pourrait imaginer des partiels au bout de 6 mois au lieu d'attendre 1 an pour dégager les cancres. Et du coup une réorientation plus rapide.

Tu as déjà des partiels à la fin du S1 donc vers décembre-janvier (c'était comme ça pour toutes les filières dans ma fac)

Ensuite les partiels ne permettent pas de dégager les cancres, entre les compensations de matières, de semestres, les rattrapages, les AJAC... Même sans rien branler tu peux arriver au master

Le problème d'un test en ligne c'est que la valeur... Pour reprendre ton exemple de la géo, si on te demande de placer une ville ou fleuve ou autre il suffit de taper sur google le nom de la ville-fleuve, d'avoir une carte préouverte etc et là la valeur de ton test devient nulle... Au final c'est une perte de temps, de moyens et surtout une absence d'égalité entre ceux qui feront le test honnêtement et ceux qui iront tout pomper...

Non, c'est la pire chose que j'ai entendu.
Le 13e alinéa du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 indique que « la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État ».
Je vous rappelle que Napoléon lui-même a instauré l'enseignement supérieur public gratuit dans ses "universités impériales".

Autrement dit, l'université gratuite est ce qui ait de la France la France.

Le problème c'est la sélectivité des études supérieures. Il faut instaurer un nombre de places dans les filières proportionnels aux besoins (équivaut à supprimer les filières ayant 0 débouchées). Avec une vrai exigence dans TOUTES les filières.
Pourquoi pas un concours post bac juste avant l'entrée à l'université?

Vous pensez qu'un étudiant en médecine ou à l'ENS (sa mesure concerne tout l'enseignement sup public, pas seulement la faculté) aura le temps d'un job étudiant à côté?
Vous pensez qu'un prêt étudiant à 60 000€ sera remboursable par un Français sachant qu'un ingé ne débute même pas avec 3000 net?
Quel sera l'intérêt de rester étudier en France sachant que les salaires suite à l'obtention d'un diplôme sont si bas?
Qui plus est, les parents des étudiants payent souvent des impôts, et ce sont ces impôts qui payent l'université. Ces même universités qui ont été construites avec l'argent public. Qui ont été financé pendant des années par l'argent du contribuable.
Argent public qui paye les enseignants ainsi que les bourses des élèves défavorisés depuis des années.
Un parent ayant payé des bourses de tout le monde pendant 20 ans ne pourra donc pas envoyer son fils ou sa fille à l'université?
Alors qu'il payera encore les RSA des branleurs?

Il s'agira donc de payer l'instruction deux fois? Parce que, c'est réel, nous ne paierons pas moins d'impôts. C'est simplement des étudiants qui devront arrêter leur cursus, ou partir à l'étranger.

C'est absurde. Ce discours de Macron m'a convaincu : je voterai Zemmour aux présidentiel.
Et au deuxième tour, s'il se retrouve face à Pécresse, je voterai Pécresse.

Le 15 janvier 2022 à 22:54:31 :
Je pense qu'il faudrait juste imposer une condition de résultat aux boursiers. Si tu as moins de 7/20 alors tu rembourses ta bourse

Pour connaître un peu ce sujet, difficilement applicable le remboursement.

Il faut faire une surveillance des absences et couper les bourses sans attendre.

Ensuite, couper les bourses des le premier semestre raté sans inscription dans une autre filiere pour réorientation.

Dans tous les cas, pas de bourse en cas de premier redoublement, il faut valider la L1 pour continuer à toucher la bourse en L2.

Et rien que ça feed un desco
Les études ne sont pas gratuites ahuri, l'argent ne tombe pas du ciel, la France est le deuxième pays le plus taxé pour ça

Le 15 janvier 2022 à 22:58:51 :
Et rien que ça feed un desco
Les études ne sont pas gratuites ahuri, l'argent ne tombe pas du ciel, la France est le deuxième pays le plus taxé pour ça

OK toi t'as rien suivi.

Le 15 janvier 2022 à 22:56:39 :

Le 15 janvier 2022 à 22:50:22 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:38:08 :

Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :

Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :

Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :

Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défaut

Oui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.

En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères

C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.

Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate

Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.

Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.

Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore

Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.

Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.

Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.

Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?

Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant

Je suis d'accord que le test ne peut pas s'appliquer à toutes les filières. Sinon pour l'organisation, ce test pourrait évidemment se faire en ligne.

Pour le cas du droit, on pourrait imaginer des partiels au bout de 6 mois au lieu d'attendre 1 an pour dégager les cancres. Et du coup une réorientation plus rapide.

Tu as déjà des partiels à la fin du S1 donc vers décembre-janvier (c'était comme ça pour toutes les filières dans ma fac)

Ensuite les partiels ne permettent pas de dégager les cancres, entre les compensations de matières, de semestres, les rattrapages, les AJAC... Même sans rien branler tu peux arriver au master

Le problème d'un test en ligne c'est que la valeur... Pour reprendre ton exemple de la géo, si on te demande de placer une ville ou fleuve ou autre il suffit de taper sur google le nom de la ville-fleuve, d'avoir une carte préouverte etc et là la valeur de ton test devient nulle... Au final c'est une perte de temps, de moyens et surtout une absence d'égalité entre ceux qui feront le test honnêtement et ceux qui iront tout pomper...

Oui tu as raison.

Mais je pense qu'il faut absolument laisser la chance aux étudiants de rentrer à la fac mais appliquer une surveillance. Et en cas de fraude, envoi de la facture des frais de scolarité.

Sinon, au niveau de Macron il ferait mieux de parler des filières chômage et relever le niveau de l'enseignement en général.

Les propositions des candidats en 2022 on dirait la cours d'école c'est grave.

Le 15 janvier 2022 à 21:41:24 :
Ça va bloquer toute une partie de la population trop riche pour toucher les bourses et trop pauvre pour assumer le combo logement + université.

Exactement.

Les parents qui devront continuer à cotiser pour que les plus pauvres aient les bourses mais qui pourront pas payer l'université à leurs enfants.
Ils paieront la scolarité de certains au travers de leurs impôts mais leurs propres enfants seront condamnés à ne pas avoir le métier dont ils rêvent. C'est la France, c'est normal

Ah et, en France, si vos parents payent des impôts/cotisation (les miens à hauteur de presque 50% de leur salaire) c'est eux qui payent votre scolarité. Rien n'est gratuit.

Le problème de la fac c'est que la sélection n'a pas été faite avant.

Retour de la sélection au brevet des collèges :
T'es correct ou bon à l'école tu continues les études.
Sinon t'apprends un métier.

Pareil au bac.

On gagne facilement 1 tier d'effectif en 1ere année.

Le 15 janvier 2022 à 23:03:59 :
Le problème de la fac c'est que la sélection n'a pas été faite avant.

Retour de la sélection au brevet des collèges :
T'es correct ou bon à l'école tu continues les études.
Sinon t'apprends un métier.

Pareil au bac.

On gagne facilement 1 tier d'effectif en 1ere année.

D'accord pour le brevet. Un diplôme simple à obtenir et qui sanctionné des matière essentielles pour la suite des études et la vie en générale.

Pas pour le BAC. Qui sanctionne beaucoup de matière qui ne vont absolument pas te servir et en plus Le lycée c'est difficile pour certains niveau psychologie et épanouissement.

Par contre les BAC pro qui rentrent à la fac ça c'est pas possible.
Rien que les 1ere adaptation c'est pas une réussite ça commence en STG et ça finit en BTS eco+ pour finir caissier. Enfin, par expérience.

Le 15 janvier 2022 à 23:00:44 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:56:39 :

Le 15 janvier 2022 à 22:50:22 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:38:08 :

Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :

Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :

Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :

Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défaut

Oui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.

En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères

C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.

Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate

Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.

Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.

Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore

Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.

Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.

Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.

Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?

Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant

Je suis d'accord que le test ne peut pas s'appliquer à toutes les filières. Sinon pour l'organisation, ce test pourrait évidemment se faire en ligne.

Pour le cas du droit, on pourrait imaginer des partiels au bout de 6 mois au lieu d'attendre 1 an pour dégager les cancres. Et du coup une réorientation plus rapide.

Tu as déjà des partiels à la fin du S1 donc vers décembre-janvier (c'était comme ça pour toutes les filières dans ma fac)

Ensuite les partiels ne permettent pas de dégager les cancres, entre les compensations de matières, de semestres, les rattrapages, les AJAC... Même sans rien branler tu peux arriver au master

Le problème d'un test en ligne c'est que la valeur... Pour reprendre ton exemple de la géo, si on te demande de placer une ville ou fleuve ou autre il suffit de taper sur google le nom de la ville-fleuve, d'avoir une carte préouverte etc et là la valeur de ton test devient nulle... Au final c'est une perte de temps, de moyens et surtout une absence d'égalité entre ceux qui feront le test honnêtement et ceux qui iront tout pomper...

Oui tu as raison.

Mais je pense qu'il faut absolument laisser la chance aux étudiants de rentrer à la fac mais appliquer une surveillance. Et en cas de fraude, envoi de la facture des frais de scolarité.

Sinon, au niveau de Macron il ferait mieux de parler des filières chômage et relever le niveau de l'enseignement en général.

Les propositions des candidats en 2022 on dirait la cours d'école c'est grave.

Pas besoin, pour la fraude il faudrait déjà commencer par appliquer la législation en vigueur, celle qui peut potentiellement empêcher Pierre-Paul-Jacques de se présenter aux examens officiels, ça pourrait en dissuader plus d'un si ça tombait régulièrement

Après et malheureusement, pour ton idée de test en ligne... Va prouver que le gus avait une carte ouverte sur son pc-smartphone pour passer le test d'entrée

Mais selon moi il faut impérativement sélectionner à l'entrée, pour le coup j'étais en droit et c'était un enfer, plusieurs milliers d'étudiants rien qu'en L1, un effectif toujours plus important, tu manquais de place en amphi au début de l'année, tu avais à peine assez de salles de td et de chargés de td (et je ne parle même pas du projet pédagogique qui pouvait en prendre un coup si tu n'avais plus de place dans le td que tu souhaitais), en cas d'absence de prof ou de galop d'essai c'était obligatoirement le samedi matin car impossible d'avoir des amphis de libre, la fac s'est d'ailleurs mise à louer des locaux en dehors de l'université pour loger une partie de ses étudiants...

L’op ce gros golem qui a pas compris que ça ne servait à rien de se ruiner si derrière tu touche un salaire misérablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Le 15 janvier 2022 à 23:10:37 :

Le 15 janvier 2022 à 23:00:44 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:56:39 :

Le 15 janvier 2022 à 22:50:22 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:38:08 :

Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :

Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :

Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :

Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défaut

Oui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.

En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères

C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.

Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate

Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.

Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.

Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore

Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.

Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.

Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.

Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?

Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant

Je suis d'accord que le test ne peut pas s'appliquer à toutes les filières. Sinon pour l'organisation, ce test pourrait évidemment se faire en ligne.

Pour le cas du droit, on pourrait imaginer des partiels au bout de 6 mois au lieu d'attendre 1 an pour dégager les cancres. Et du coup une réorientation plus rapide.

Tu as déjà des partiels à la fin du S1 donc vers décembre-janvier (c'était comme ça pour toutes les filières dans ma fac)

Ensuite les partiels ne permettent pas de dégager les cancres, entre les compensations de matières, de semestres, les rattrapages, les AJAC... Même sans rien branler tu peux arriver au master

Le problème d'un test en ligne c'est que la valeur... Pour reprendre ton exemple de la géo, si on te demande de placer une ville ou fleuve ou autre il suffit de taper sur google le nom de la ville-fleuve, d'avoir une carte préouverte etc et là la valeur de ton test devient nulle... Au final c'est une perte de temps, de moyens et surtout une absence d'égalité entre ceux qui feront le test honnêtement et ceux qui iront tout pomper...

Oui tu as raison.

Mais je pense qu'il faut absolument laisser la chance aux étudiants de rentrer à la fac mais appliquer une surveillance. Et en cas de fraude, envoi de la facture des frais de scolarité.

Sinon, au niveau de Macron il ferait mieux de parler des filières chômage et relever le niveau de l'enseignement en général.

Les propositions des candidats en 2022 on dirait la cours d'école c'est grave.

Pas besoin, pour la fraude il faudrait déjà commencer par appliquer la législation en vigueur, celle qui peut potentiellement empêcher Pierre-Paul-Jacques de se présenter aux examens officiels, ça pourrait en dissuader plus d'un si ça tombait régulièrement

Après et malheureusement, pour ton idée de test en ligne... Va prouver que le gus avait une carte ouverte sur son pc-smartphone pour passer le test d'entrée

Mais selon moi il faut impérativement sélectionner à l'entrée, pour le coup j'étais en droit et c'était un enfer, plusieurs milliers d'étudiants rien qu'en L1, un effectif toujours plus important, tu manquais de place en amphi au début de l'année, tu avais à peine assez de salles de td et de chargés de td (et je ne parle même pas du projet pédagogique qui pouvait en prendre un coup si tu n'avais plus de place dans le td que tu souhaitais), en cas d'absence de prof ou de galop d'essai c'était obligatoirement le samedi matin car impossible d'avoir des amphis de libre, la fac s'est d'ailleurs mise à louer des locaux en dehors de l'université pour loger une partie de ses étudiants...

Pas facile la FAC de droit. Tous ceux que je connaissais qui grattaient les bourses sans aller à la FAC s'étaient inscrit en droit je ne sais pas pourquoi

Le 15 janvier 2022 à 23:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 23:10:37 :

Le 15 janvier 2022 à 23:00:44 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:56:39 :

Le 15 janvier 2022 à 22:50:22 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:38:08 :

Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :

Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :

Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :

Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défaut

Oui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.

En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères

C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.

Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate

Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.

Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.

Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore

Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.

Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.

Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.

Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?

Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant

Je suis d'accord que le test ne peut pas s'appliquer à toutes les filières. Sinon pour l'organisation, ce test pourrait évidemment se faire en ligne.

Pour le cas du droit, on pourrait imaginer des partiels au bout de 6 mois au lieu d'attendre 1 an pour dégager les cancres. Et du coup une réorientation plus rapide.

Tu as déjà des partiels à la fin du S1 donc vers décembre-janvier (c'était comme ça pour toutes les filières dans ma fac)

Ensuite les partiels ne permettent pas de dégager les cancres, entre les compensations de matières, de semestres, les rattrapages, les AJAC... Même sans rien branler tu peux arriver au master

Le problème d'un test en ligne c'est que la valeur... Pour reprendre ton exemple de la géo, si on te demande de placer une ville ou fleuve ou autre il suffit de taper sur google le nom de la ville-fleuve, d'avoir une carte préouverte etc et là la valeur de ton test devient nulle... Au final c'est une perte de temps, de moyens et surtout une absence d'égalité entre ceux qui feront le test honnêtement et ceux qui iront tout pomper...

Oui tu as raison.

Mais je pense qu'il faut absolument laisser la chance aux étudiants de rentrer à la fac mais appliquer une surveillance. Et en cas de fraude, envoi de la facture des frais de scolarité.

Sinon, au niveau de Macron il ferait mieux de parler des filières chômage et relever le niveau de l'enseignement en général.

Les propositions des candidats en 2022 on dirait la cours d'école c'est grave.

Pas besoin, pour la fraude il faudrait déjà commencer par appliquer la législation en vigueur, celle qui peut potentiellement empêcher Pierre-Paul-Jacques de se présenter aux examens officiels, ça pourrait en dissuader plus d'un si ça tombait régulièrement

Après et malheureusement, pour ton idée de test en ligne... Va prouver que le gus avait une carte ouverte sur son pc-smartphone pour passer le test d'entrée

Mais selon moi il faut impérativement sélectionner à l'entrée, pour le coup j'étais en droit et c'était un enfer, plusieurs milliers d'étudiants rien qu'en L1, un effectif toujours plus important, tu manquais de place en amphi au début de l'année, tu avais à peine assez de salles de td et de chargés de td (et je ne parle même pas du projet pédagogique qui pouvait en prendre un coup si tu n'avais plus de place dans le td que tu souhaitais), en cas d'absence de prof ou de galop d'essai c'était obligatoirement le samedi matin car impossible d'avoir des amphis de libre, la fac s'est d'ailleurs mise à louer des locaux en dehors de l'université pour loger une partie de ses étudiants...

Pas facile la FAC de droit. Tous ceux que je connaissais qui grattaient les bourses sans aller à la FAC s'étaient inscrit en droit je ne sais pas pourquoi

Ca ressemble beaucoup à l'ancienne filières ES, le truc que beaucoup prennent par défaut quand ils ne savent pas trop quoi faire

Le 15 janvier 2022 à 22:56:42 :
Non, c'est la pire chose que j'ai entendu.
Le 13e alinéa du préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 indique que « la Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïc à tous les degrés est un devoir de l’État ».
Je vous rappelle que Napoléon lui-même a instauré l'enseignement supérieur public gratuit dans ses "universités impériales".

C'est anticonstitutionnel.
Et ça ne passera jamais à mon avis.
Ce serait viable dans un pays où on ne paye pas autant d'impôts et de cotisations.
Ici ça voudrait dire que tu (tes parents) payes l'université au travers des impôts + les bourses des boursiers avec tes cotisations sociales + tes frais de scolarité. Donc tu paierais l'université trois fois. Sans parler du logement et de la nourriture.

L'immense majorité des Français ayant plusieurs enfants ne pourrait pas se le permettre, surtout s'ils font des études en même temps. Suivant ton cursus tu ne peux pas avoir d'emploi en parallèle, et un prêt étudiant en France c'est très dangereux puisqu'on a des salaires trop bas pour rembourser 200k€ en moins de 10 ans même pour quelqu'un qui toucherait un salaire supérieur à 80% de la population.

Surtout que les problèmes qu'il soulève (et qui sont réels) pourraient simplement être réglés par la mise en place d'une sélection à l'entrée des filières, tout en créant un nombre de places proportionnel à la demande sur le marché du travail. Accompagné de vraies exigences académiques dans les filières où l'assiduité des étudiants pose problème (lettres, sociologie, langues, psycho, philo...). La mise en place d'un enseignement supérieur réellement méritocratique, et avant tout sélectif, ce qui devrait être déjà le cas en somme.

Le soucis ici c'est le laxisme que le système entretient depuis des années, pas le fait que l'université soit "gratuite" (elle ne l'est pas, nos parents la payent avec leurs impôts comme toute notre scolarité). Au contraire privatiser les universités risque juste d'accroitre les problèmes auxquels nous sommes déjà confrontés.

La majorité des étudiants risque de s'endetter ou de s'expatrier. Etudier en France n'aura aucun intérêt étant donné les salaires en fin d'études, si les dites études ont le même prix que dans un pays réellement libéral. Quitte à s'endetter de 100k€, un étudiant futur médecin préfèrera les devoir à un pays qui le payera 7k net en fin d'études qu'à un pays qui ne le payera que 4k2 brut ( = 3400 net = 2900 net d'impôts ). C'est pareil pour la quasi-totalité des métiers qualifiés.

Je passe sur le fait de sur-payer l'université française alors que celle-ci est d'une médiocrité sans nom, et qu'elle a été construite avec l'argent public.

Un déficient intellectuel pourrait comprendre ça.

Il est dangereux le Macron avec des mesures à la con comme ça...

On sent clairement qu'il veut refiler le gâteau (formation, études, etc ..) un bon nouveau gros business pour les potes.

Au début j'y croyais pas mais les politiques sont tous les mêmes. Ils détruisent les fleurons publics pour les découper et les offrir au privé (aux potes). Ils l'ont fait pour EDF, ils l'ont fait pour Alstom, ils veulent le faire pour la SNCF et toujours plus loin avec les hôpitaux et l'éducation...

De vrais traites à la nation pour saigner l'epargne des classes moyennes et aisés.

Le 15 janvier 2022 à 23:41:31 :
Il est dangereux le Macron avec des mesures à la con comme ça...

On sent clairement qu'il veut refiler le gâteau (formation, études, etc ..) un bon nouveau gros business pour les potes.

Au début j'y croyais pas mais les politiques sont tous les mêmes. Ils détruisent les fleurons publics pour les découper et les offrir au privé (aux potes). Ils l'ont fait pour EDF, ils l'ont fait pour Alstom, ils veulent le faire pour la SNCF et toujours plus loin avec les hôpitaux et l'éducation...

De vrais traites à la nation pour saigner l'epargne des classes moyennes et aisés.

Mais même quelqu'un d'aisé, avec deux parents qui travaillent sera obligé de faire un prêt étudiant. On a quasi 50% de nos revenus qui finissent dans le pot commun, ça fait des salaires ridicules au final quand tu passes du brut au net.
Déjà que payer un logement en plus du domicile familial c'est chaud pour des parents parce qu'on est surtaxés pour tout alors les études ça deviendra inaccessible. Même pour une personne ayant deux parents cadres. Ou alors un seul enfant par famille pourra entreprendre des études supérieures. Pendant que les parents payeront le RSA de ceux qui branlent rien, ils ne pourront pas assurer l'avenir de leurs enfants. Et les prêts étudiants se rembourseront sur 20 ans, les diplômés auront une qualité de vie encore plus basse que maintenant.