"Tu es croyant ?" "Oui mes parents m'ont appris"
Le 08 janvier 2022 à 20:25:07 Sahrathoustra a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:24:08 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:21:05 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:17:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:15:10 :
Le 08 janvier 2022 à 20:13:18 :
Le 08 janvier 2022 à 20:09:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:08:05 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelDonc tu donnes une explication illogique à une constatation logique
en plus son postulat de départ est foireux à souhait, personne ne sait, et ne saura jamais, si l'existant a "commencé" d'exister
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on ne verra jamais ce qu'il y a derrière le big bang en raison des lois de la physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Le big bang est d'ailleurs une preuve de l'existence de Dieu
Pour ca que les communistes et les nazis ont violemment combattu les premiers scientifiques a en avoir parléIls en savaient trop
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg "Le motif sous-jacent est évidemment l'introduction de de Dieu comme créateur. C'est l'occasion qu'attendait la théologie chrétienne depuis que la science s'est mise à remplacer la religion" William Bonner à propos du Big Bang
Les nazis étaient méchants donc Dieu existe
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg Je feed mais essaye de comprendre la raison de ce rejet de la théorie du big bang
Tout ce qui a commencé a existé a une cause.
Les athées estimaient donc que l'univers était éternel pour qu'il puisse ne pas avoir de cause
Dès lors qu'on évoque que l'univers puisse avoir un début alors on introduit un créateurle big bang n'implique pas que l'existant a un début le chofa
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png
Bon visiblement vous avez décidé de troller
A défaut de comprendre ou d'argumenter c'est facile a faire
Le 08 janvier 2022 à 20:24:08 :
Le 08 janvier 2022 à 20:21:05 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:17:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:15:10 :
Le 08 janvier 2022 à 20:13:18 :
Le 08 janvier 2022 à 20:09:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:08:05 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelDonc tu donnes une explication illogique à une constatation logique
en plus son postulat de départ est foireux à souhait, personne ne sait, et ne saura jamais, si l'existant a "commencé" d'exister
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on ne verra jamais ce qu'il y a derrière le big bang en raison des lois de la physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Le big bang est d'ailleurs une preuve de l'existence de Dieu
Pour ca que les communistes et les nazis ont violemment combattu les premiers scientifiques a en avoir parléIls en savaient trop
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg "Le motif sous-jacent est évidemment l'introduction de de Dieu comme créateur. C'est l'occasion qu'attendait la théologie chrétienne depuis que la science s'est mise à remplacer la religion" William Bonner à propos du Big Bang
Les nazis étaient méchants donc Dieu existe
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg Je feed mais essaye de comprendre la raison de ce rejet de la théorie du big bang
Tout ce qui a commencé a existé a une cause.
Les athées estimaient donc que l'univers était éternel pour qu'il puisse ne pas avoir de cause
Dès lors qu'on évoque que l'univers puisse avoir un début alors on introduit un créateur
Tout a une cause sauf le dieu magique qui est tellement puissant qu'il n'a pas besoin de cause
Et ça rendait les nazis furax
Foutus athées qui ne veulent pas croire au Big Bang contrairement aux croyants
Le 08 janvier 2022 à 20:01:24 Trollge a écrit :
AHIIIIIIIIIIIIII les ahuris qui pensent que les athéistes ont une éducation athée.
Personne ne m'a jamais répété "dieu n'existe pas à la maison hein"
Je croyais ce que je voulais
Une éducation athéiste ça n'existe pas, si tes parents sont athées ils se contentent simplement de ne pas parler religion
Pas comme dans les maisons des religix où la religion est le centre de l'existenceMerci d'ailleurs au passage parce que j'aurais eu peur qu'il se trompe et ne prennent pas l'unique bonne religion, c'est la quelle au passage
Et au passage l'éducation à l'école est laïque, on respecte les religions, aucun prof n'a le droit de te dire "dieu n'existe pas".
On y apprend que l'âge de l'univers est un peu plus vieux que 6000 ans, que la Terre n'est pas au centre et que les espèces vivantes n'y sont pas apparues d'un coup de baguette magique, toutefois
Le 08 janvier 2022 à 19:50:58 Etoient3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:40:43 :
Le 08 janvier 2022 à 19:37:18 Sahrathoustra a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:36:32 Galoppain a écrit :
D'où l'intérêt des étapes de fois une fois sortie de l'enfanceLes ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png
Croyance naïve
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/4/1640878973-1595544909-sah2sahentgrossepaxentetniquelesadmins.png C'est mon parcours (du coup je crois en dieu en rejetant les textes aya) mais la plupart sont des Golems qui croient par culture/pression sociale
Il n'y a pas à rejeter les texte. Les textes disent la vérité sous couvert de mensonge pour qu'elle soit admise par le peuple qui n'a pas la capacité d'accéder à la vérité telle quelle.
Le 08 janvier 2022 à 20:28:33 IkaronPtera a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:24 Trollge a écrit :
AHIIIIIIIIIIIIII les ahuris qui pensent que les athéistes ont une éducation athée.
Personne ne m'a jamais répété "dieu n'existe pas à la maison hein"
Je croyais ce que je voulais
Une éducation athéiste ça n'existe pas, si tes parents sont athées ils se contentent simplement de ne pas parler religion
Pas comme dans les maisons des religix où la religion est le centre de l'existenceMerci d'ailleurs au passage parce que j'aurais eu peur qu'il se trompe et ne prennent pas l'unique bonne religion, c'est la quelle au passage
Et au passage l'éducation à l'école est laïque, on respecte les religions, aucun prof n'a le droit de te dire "dieu n'existe pas".
On y apprend que l'âge de l'univers est un peu plus vieux que 6000 ans, que la Terre n'est pas au centre et que les espèces vivantes n'y sont pas apparues d'un coup de baguette magique, toutefois
Tu voudrais qu'on y enseigne toutes les théories de toutes les religions ? 
Le 08 janvier 2022 à 20:28:33 IkaronPtera a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:24 Trollge a écrit :
AHIIIIIIIIIIIIII les ahuris qui pensent que les athéistes ont une éducation athée.
Personne ne m'a jamais répété "dieu n'existe pas à la maison hein"
Je croyais ce que je voulais
Une éducation athéiste ça n'existe pas, si tes parents sont athées ils se contentent simplement de ne pas parler religion
Pas comme dans les maisons des religix où la religion est le centre de l'existenceMerci d'ailleurs au passage parce que j'aurais eu peur qu'il se trompe et ne prennent pas l'unique bonne religion, c'est la quelle au passage
Et au passage l'éducation à l'école est laïque, on respecte les religions, aucun prof n'a le droit de te dire "dieu n'existe pas".
On y apprend que l'âge de l'univers est un peu plus vieux que 6000 ans, que la Terre n'est pas au centre et que les espèces vivantes n'y sont pas apparues d'un coup de baguette magique, toutefois
Encore un inculte qui n'a pas lu Thomas d'Aquin
Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :
Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelet comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Big Bang
le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière
c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck
Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle
Le 08 janvier 2022 à 20:31:44 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:28:33 IkaronPtera a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:24 Trollge a écrit :
AHIIIIIIIIIIIIII les ahuris qui pensent que les athéistes ont une éducation athée.
Personne ne m'a jamais répété "dieu n'existe pas à la maison hein"
Je croyais ce que je voulais
Une éducation athéiste ça n'existe pas, si tes parents sont athées ils se contentent simplement de ne pas parler religion
Pas comme dans les maisons des religix où la religion est le centre de l'existenceMerci d'ailleurs au passage parce que j'aurais eu peur qu'il se trompe et ne prennent pas l'unique bonne religion, c'est la quelle au passage
Et au passage l'éducation à l'école est laïque, on respecte les religions, aucun prof n'a le droit de te dire "dieu n'existe pas".
On y apprend que l'âge de l'univers est un peu plus vieux que 6000 ans, que la Terre n'est pas au centre et que les espèces vivantes n'y sont pas apparues d'un coup de baguette magique, toutefois
Encore un inculte qui n'a pas lu Thomas d'Aquin
Augustinisme > Thomisme in despite of.
Le 08 janvier 2022 à 20:27:17 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:24:08 :
Le 08 janvier 2022 à 20:21:05 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:17:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:15:10 :
Le 08 janvier 2022 à 20:13:18 :
Le 08 janvier 2022 à 20:09:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:08:05 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelDonc tu donnes une explication illogique à une constatation logique
en plus son postulat de départ est foireux à souhait, personne ne sait, et ne saura jamais, si l'existant a "commencé" d'exister
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on ne verra jamais ce qu'il y a derrière le big bang en raison des lois de la physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Le big bang est d'ailleurs une preuve de l'existence de Dieu
Pour ca que les communistes et les nazis ont violemment combattu les premiers scientifiques a en avoir parléIls en savaient trop
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg "Le motif sous-jacent est évidemment l'introduction de de Dieu comme créateur. C'est l'occasion qu'attendait la théologie chrétienne depuis que la science s'est mise à remplacer la religion" William Bonner à propos du Big Bang
Les nazis étaient méchants donc Dieu existe
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg Je feed mais essaye de comprendre la raison de ce rejet de la théorie du big bang
Tout ce qui a commencé a existé a une cause.
Les athées estimaient donc que l'univers était éternel pour qu'il puisse ne pas avoir de cause
Dès lors qu'on évoque que l'univers puisse avoir un début alors on introduit un créateurTout a une cause sauf le dieu magique qui est tellement puissant qu'il n'a pas besoin de cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
Et ça rendait les nazis furaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
Foutus athées qui ne veulent pas croire au Big Bang contrairement aux croyantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
Oui, Dieu est la cause première
Mais bon l'athée n'a pas compris Aristote 2500 ans après
Le 08 janvier 2022 à 20:31:44 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:28:33 IkaronPtera a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:24 Trollge a écrit :
AHIIIIIIIIIIIIII les ahuris qui pensent que les athéistes ont une éducation athée.
Personne ne m'a jamais répété "dieu n'existe pas à la maison hein"
Je croyais ce que je voulais
Une éducation athéiste ça n'existe pas, si tes parents sont athées ils se contentent simplement de ne pas parler religion
Pas comme dans les maisons des religix où la religion est le centre de l'existenceMerci d'ailleurs au passage parce que j'aurais eu peur qu'il se trompe et ne prennent pas l'unique bonne religion, c'est la quelle au passage
Et au passage l'éducation à l'école est laïque, on respecte les religions, aucun prof n'a le droit de te dire "dieu n'existe pas".
On y apprend que l'âge de l'univers est un peu plus vieux que 6000 ans, que la Terre n'est pas au centre et que les espèces vivantes n'y sont pas apparues d'un coup de baguette magique, toutefois
Encore un inculte qui n'a pas lu Thomas d'Aquin
on s'en balec
Le 08 janvier 2022 à 20:24:08 :
Le 08 janvier 2022 à 20:21:05 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:17:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:15:10 :
Le 08 janvier 2022 à 20:13:18 :
Le 08 janvier 2022 à 20:09:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:08:05 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelDonc tu donnes une explication illogique à une constatation logique
en plus son postulat de départ est foireux à souhait, personne ne sait, et ne saura jamais, si l'existant a "commencé" d'exister
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on ne verra jamais ce qu'il y a derrière le big bang en raison des lois de la physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Le big bang est d'ailleurs une preuve de l'existence de Dieu
Pour ca que les communistes et les nazis ont violemment combattu les premiers scientifiques a en avoir parléIls en savaient trop
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg "Le motif sous-jacent est évidemment l'introduction de de Dieu comme créateur. C'est l'occasion qu'attendait la théologie chrétienne depuis que la science s'est mise à remplacer la religion" William Bonner à propos du Big Bang
Les nazis étaient méchants donc Dieu existe
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg Je feed mais essaye de comprendre la raison de ce rejet de la théorie du big bang
Tout ce qui a commencé a existé a une cause.
Les athées estimaient donc que l'univers était éternel pour qu'il puisse ne pas avoir de cause
Dès lors qu'on évoque que l'univers puisse avoir un début alors on introduit un créateur
Ce n'est pas le Big bang qu'ils rejettent, la théorie de l'état stationnaire a été mise en échec et plus personne ne privilégie ce modèle aujourd'hui, mais ils essayent coute que coute de le conserver sous différentes formes, tant que c'est possible ils n'admettront jamais l'idée que l'univers puisse apparaitre à partir de rien. 
Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :
Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelet comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Big Bang
le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière
c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck
Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle
L'agnosticisme est la seule position rationnelle
Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"
tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie
Le 08 janvier 2022 à 20:35:29 IkaronPtera a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:31:47 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:30:28 :
Le 08 janvier 2022 à 20:16:13 dite-wallah a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:14:08 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:12:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:11:45 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:07:13 :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelet comment tu prouve que le monde a commencer a exister alors? si ca se trouve le monde est eternel et n'as donc pas besoin de cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Big Bang
le big bang est un rétrécissement de l'univers en un point extremement dense, mais pas du tout une mise en existence de la matière. On ne sait pas ce qui était avant cette concentration de matière, et bcp de théories physiques ont comme suppositions un univers qui a toujours existé et sont en parfait accord avec le big bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Si, le big bang est bien la création du temps, de l'espace et de la matière
c'est faux tu peux t'informer dessus sur un site universitaire ou meme sur wikipedia ou des vidéos youtube de vulgarisation clé, le big bang est une concentration de toute la matière de l'univers en un petit espace dense et très chaud qui a explosé et s'est éparpillé, mais en aucun cas une création de matière, il y a meme des théories physiques qui disent que l'univers est un cycle infini de big bang et big crunch (big crunch k'univers rétrécit juqu'a ce point dense avant de ré-exploser en u nouveau big bang)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png Pour être précis, on ne sait rien au delà du mur de Planck
Donc en conclure que Dieu existe c'est une explication irrationnelle
L'agnosticisme est la seule position rationnelle
Après on peut faire des spéculations métaphysiques crédibles et cohérentes, les comparer, c'est intéressant, mais ça dépasse largement le cadre de "gneugneu jambon interdit"
tu peux t'interroger déjà sur la notion même de Dieu, sur l'idée qu'il puisse être la même chose que l'Univers lui-même et que les deux camps utilisent deux mots différents pour parler de la même chose, il y a plein de discussions possibles, mais c'est pas dans "les textes" que ça se trouve, c'est dans la philosophie
dieu étant un concept inventé par l'homme et non observable dans l'univers, l'agnostique est autant illuminé que le croyant
Le 08 janvier 2022 à 20:33:57 :
Le 08 janvier 2022 à 20:27:17 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:24:08 :
Le 08 janvier 2022 à 20:21:05 PogbacarTDF a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:17:19 :
Le 08 janvier 2022 à 20:15:10 :
Le 08 janvier 2022 à 20:13:18 :
Le 08 janvier 2022 à 20:09:56 :
Le 08 janvier 2022 à 20:08:05 ElBelar3 a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 20:06:38 :
Le 08 janvier 2022 à 20:01:32 :
Le 08 janvier 2022 à 19:59:47 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:57:56 :
Le 08 janvier 2022 à 19:56:57 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:55:28 :
Le 08 janvier 2022 à 19:54:04 CasquePrussien a écrit :
Le 08 janvier 2022 à 19:51:48 :
Toujours aucun argument des religieux, que des insulteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg 1. Tout ce qui commence d’exister à une cause.
2. Or, la totalité de la réalité spatio-temporelle a commencé d’exister.
3. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause.
4. Si la totalité de la réalité spatio-temporelle a une cause, cette cause est atemporelle, non spatiale, sans cause et infiniment puissante.
5. Donc la totalité de la réalité spatio-temporelle a été causée par un être non spatial, atemporel, sans cause et infiniment puissant.premiere supposition de ton raisonnement : tout ce qui existe a une cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
conclusion de ton raisonnement : il existe un être sans causehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png ce que tu viens de faire s'appelle en mathématique un raisonnement par l'absurde et prouve que tes suppositions de départ sont fausses
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png C'est la définition de Dieu hein
Celui dont l'essence est d'exister.
Si tu connais même pas ça tu peux déguerpir du topic et ouvrir les sommes théologiques de Thomas d'Aquince n'est pas parce que tu invente une définition que ce que tu as défini existe en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png
c'est bien tu as défini Dieu mais dans ton raisonnement par l'absurde tu viens exactement de prouver que Dieu n'existe pas car cela mène a une contradiction internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png OK je vois que tu n'as pas été capable de comprendre l'argument. C'est pas grave.
c'est toi qui ne comprend un raisonnement par l'absurde, non sérieux explique tu verras qu'en essayant de m'expliquer tu te rendras compte que t'as foiré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png 1ere supposition de ton raisonnement: tout ce qui existe a une cause ;;;;;;; conclusion: Dieu existe et n'a pas de cause, c'est en contradiction clair avec ta supposition de départ, va voir sur wikipedia ce qu'est un raisonnement par l'absurde si tu as du mal a comprendre pk tu viens de prouver que tes suppositions de départ sont fausses et rien d'autre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/5/1638558404-z2.png J'ai dit : Tout ce qui a commencé d'exister a une cause.
Dieu n'a pas commencé à exister
Dieu est éternelDonc tu donnes une explication illogique à une constatation logique
en plus son postulat de départ est foireux à souhait, personne ne sait, et ne saura jamais, si l'existant a "commencé" d'exister
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png on ne verra jamais ce qu'il y a derrière le big bang en raison des lois de la physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/38/5/1568994938-1568976111-pascal-fume-2.png Le big bang est d'ailleurs une preuve de l'existence de Dieu
Pour ca que les communistes et les nazis ont violemment combattu les premiers scientifiques a en avoir parléIls en savaient trop
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg "Le motif sous-jacent est évidemment l'introduction de de Dieu comme créateur. C'est l'occasion qu'attendait la théologie chrétienne depuis que la science s'est mise à remplacer la religion" William Bonner à propos du Big Bang
Les nazis étaient méchants donc Dieu existe
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg Je feed mais essaye de comprendre la raison de ce rejet de la théorie du big bang
Tout ce qui a commencé a existé a une cause.
Les athées estimaient donc que l'univers était éternel pour qu'il puisse ne pas avoir de cause
Dès lors qu'on évoque que l'univers puisse avoir un début alors on introduit un créateurTout a une cause sauf le dieu magique qui est tellement puissant qu'il n'a pas besoin de cause
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
Et ça rendait les nazis furaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg
Foutus athées qui ne veulent pas croire au Big Bang contrairement aux croyantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641596965-ullrich-stellaire.jpg Oui, Dieu est la cause première
Mais bon l'athée n'a pas compris Aristote 2500 ans après
On a découvert qu'il y avait plusieurs galaxies il y a un siècle, mais Aristote lui était déjà bien en avance, il SAIT que c'est Dieu qui a fait tout ça
Qu'ils sont nuls ces athées
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