Plus gros déni que de croire en Dieu

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Le 16 décembre 2021 à 11:04:13 :
Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

Du groupe.
T'es quand même pas assez limité pour croire que c'est le christianisme qui a été le premier à dire que tuer, c'est mal ?

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Le 16 décembre 2021 à 10:44:22 :
Petite question pour les non croyants du forum, il vous faudrait quoi pour croire que Dieu existe ? Voir un miracle de vos propres yeux ? Du genre un ami handicapé qui se met à marcher soudainement ou faudrait plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Non, puisque on sait qu'il y a des cas inexplicables de guérison.
Mais quand on ne sait pas, on ne conclue pas que c'est une intervention divine.

Donc au final il te faudrait quoi ? Parce que là désolé mais ça sent fort le dénihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Rien ne pourra prouver le déisme (par définition), mais pour certaines religion particulière ce qu'il me faut personnellement, c'est vivre et expérimenter les prédictions de ces religions (méthode scientifique)

Donc si je comprends bien pour vulgariser, il te faudrait vivre la famosa expérience personnelle pour te pencher un peu plus sérieusement sur la possible existence de Dieu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Pas n'importe laquelle. Un "miracle" par exemple ne suffirait pas car il y a trop d'interprétation. Mais un début d'apocalypse tel que décrit et prédit par la bible oui.

Quand je disais un miracle, je parlais vraiment de ceux qui peuvent changer ta vision du monde, pas un "simple" miracle.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Sauf qu'au final même quand y aura l'apocalypse, les hommes trouveront x explications donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Si la vision correspond indéniablement a la description biblique il n'y a aucun soucis

S'il faut encore interpréter ce qui est vu par rapport à ce qui est dit pour trouver des correspondances, style effet barnum, la oui il est normal que ce ne soit toujours pas une preuve d'existence de dieu

D'accord, donc dans ton cas il faudrait que le rapport prophétie/réalité soit exacte avec aucune possibilité d'interprétations foireuses ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Tout a fait. Comme toute théorie, elle se valide expérimentalement si ce qu'elle prédit est observé

Je vois, merci bien je notehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

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Petite question pour les non croyants du forum, il vous faudrait quoi pour croire que Dieu existe ? Voir un miracle de vos propres yeux ? Du genre un ami handicapé qui se met à marcher soudainement ou faudrait plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Non, puisque on sait qu'il y a des cas inexplicables de guérison.
Mais quand on ne sait pas, on ne conclue pas que c'est une intervention divine.

Donc au final il te faudrait quoi ? Parce que là désolé mais ça sent fort le dénihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Aucun déni !
Rien n'y changerait puisque que dieu tel que le conçoivent les croyants est impossible.<code></code>

Ok une autre personne peut-être ? Toi t'es trop en plein trip contre Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait le truc c’est qu’est ce qu’on appelle Dieu ?
Par ce qu’entre penser qu’il y a éventuellement quelque chose ayant provoquer l’expansion de l’univers et donc la vie et des Dieu de religions ultra humanisé il y a un gros pas.
Dans les deux cas il y a aucune preuve

Personnellement je suis chrétien pour te donner ma vision de ce qu'on appelle Dieu (cf. Monothéisme tout ça tout ça). Et dans cette logique, les preuves scientifiques ne sont pas ce à quoi il aspire pour prouver son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Oui là j’ai beaucoup plus de mal à y croire personnellement

On en revient alors à ma question initiale. Qu'est-ce qui pourrait changer ta vision du Dieu "chrétien" pour que tu commences à ne serait-ce que douter de sa possible existence ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait pourquoi je devrais y croire forcément déjà ? Ce que je comprends pas dans ta manière d’insister c’est en quoi je devrais apporter des arguments sur quelque chose en lequel je ne crois pas. Après je penses que si genre on voit Jesus flotter dans le ciel avec des anges partout bon ça va être compliqué de réfuter

En fait dans mon raisonnement j'accepte que des gens n'y croient pas toutefois je cherche juste à définir si cette non-croyance peut en partie être due à l'absence de "signes irréfutables"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Parce qu'au final si comme tu l'as dit Jésus flottait dans le ciel et se mettait à cracher du feu, tout le monde y croirait alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Même pas forcément je penses que beaucoup chercheraient à expliquer le phénomène honnêtement

Le 16 décembre 2021 à 11:10:44 -cochon- a écrit :

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

Du groupe.
A partir du moment où il y a groupe, il y a règles donc il y a morale.
T'es quand même pas assez limité pour croire que c'est le christianisme qui a été le premier à dire que tuer, c'est mal ?

Genèse 4, c'est pas le Christianisme. Ce n'est même pas encore le judaïsme.

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Petite question pour les non croyants du forum, il vous faudrait quoi pour croire que Dieu existe ? Voir un miracle de vos propres yeux ? Du genre un ami handicapé qui se met à marcher soudainement ou faudrait plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Non, puisque on sait qu'il y a des cas inexplicables de guérison.
Mais quand on ne sait pas, on ne conclue pas que c'est une intervention divine.

Donc au final il te faudrait quoi ? Parce que là désolé mais ça sent fort le dénihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Aucun déni !
Rien n'y changerait puisque que dieu tel que le conçoivent les croyants est impossible.<code></code>

Ok une autre personne peut-être ? Toi t'es trop en plein trip contre Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait le truc c’est qu’est ce qu’on appelle Dieu ?
Par ce qu’entre penser qu’il y a éventuellement quelque chose ayant provoquer l’expansion de l’univers et donc la vie et des Dieu de religions ultra humanisé il y a un gros pas.
Dans les deux cas il y a aucune preuve

Une personne consciente qui est consciemment a l'origine de l'univers pour moi

Et pourquoi ce serait pas une entité autre, quelque chose de tellement perché que ça dépasserait la compréhension des hommes ? Pas une personne quelque chose qui ne serait même pas categorisable comme vivant, d’une autre matière, d’un autre « monde »

Raison pour laquelle tous ce topic est un cirquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png

En fait ce qui pose le plus soucis c’est pas l’existence de Dieu, c’est l’existence d’un Dieu des principales religions monothéistes, la bible c’est bien joli mais ça a été prouvé que ca n’a aucune valeur scientifique. Sauf qu’avant que ce soit debunk les religieux y croyaient dur comme fer. Sans être méchant j’ai l’impression que plus la science avance, plus on justifie les erreurs par des « metaphores », ou « symbolismes » pour éviter de remettre ces dogmes en questions

Raisonnement par confirmation, il y a aussi énormément de chose que la science n'a pas pu expliquer, apparition de la vierge, linceul de Turin...
Et encore une fois rien ne réfute l'existence de toute possibilité après la morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489815579-jesuspij4.png

Oui mais rien ne prouves ces possibilités après la mort

On est dans le même bateau. Attendons de voir.
Maintenant c'est toujours cool de discuter et de trolle les athéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
Et les échanges sont parfois intéressants

Prends de hauts ceux qui ne pensent pas comme toi, personnellement ce n’est pas mon cas, je mets les religieux au même niveau que les athées et je ne vais pas « troll » quand la discussion est sérieuse

Je ne prend de haut personne si j'ai tord à n'importe quel moment fait le moi savoir. Il faut arrêter de pleurer pour rien les faits =/= mon avis.
La discussion est une boucle interminable sur ce forum, rien de sérieux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Libre à toi de voir ça comme ça

Le 16 décembre 2021 à 11:10:24 :

Le 16 décembre 2021 à 11:09:51 Golemprovax1 a écrit :

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

Hoho, la morale objective, on va y venir

La réalité c'est que ça les tue d'admettre que tous nos concept philosophique et civilisationnel qui fait qu'aujourd'hui nous vivons dans de telles conditions sont issus du nouveau testament

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

+source stp

Les chrétiens qui pensent avoir le monopole de la création de la morale.
La "morale" chrétienne est directement issu des philosophies et morales païennes...

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Le 16 décembre 2021 à 11:10:44 -cochon- a écrit :

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

Du groupe.
A partir du moment où il y a groupe, il y a règles donc il y a morale.
T'es quand même pas assez limité pour croire que c'est le christianisme qui a été le premier à dire que tuer, c'est mal ?

Genèse 4, c'est pas le Christianisme. Ce n'est même pas encore le judaïsme.

Je fais le pari que les Hommes savaient déjà que tuer n'était pas favorable à la communauté avant que Genèse 4 ne sorte.

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

+source stp

Les chrétiens qui pensent avoir le monopole de la création de la morale.
La "morale" chrétienne est directement issu des philosophies et morales païennes...

Une évidence pour toute personne capable de penser.

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Petite question pour les non croyants du forum, il vous faudrait quoi pour croire que Dieu existe ? Voir un miracle de vos propres yeux ? Du genre un ami handicapé qui se met à marcher soudainement ou faudrait plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Non, puisque on sait qu'il y a des cas inexplicables de guérison.
Mais quand on ne sait pas, on ne conclue pas que c'est une intervention divine.

Donc au final il te faudrait quoi ? Parce que là désolé mais ça sent fort le dénihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Aucun déni !
Rien n'y changerait puisque que dieu tel que le conçoivent les croyants est impossible.<code></code>

Ok une autre personne peut-être ? Toi t'es trop en plein trip contre Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait le truc c’est qu’est ce qu’on appelle Dieu ?
Par ce qu’entre penser qu’il y a éventuellement quelque chose ayant provoquer l’expansion de l’univers et donc la vie et des Dieu de religions ultra humanisé il y a un gros pas.
Dans les deux cas il y a aucune preuve

Personnellement je suis chrétien pour te donner ma vision de ce qu'on appelle Dieu (cf. Monothéisme tout ça tout ça). Et dans cette logique, les preuves scientifiques ne sont pas ce à quoi il aspire pour prouver son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Oui là j’ai beaucoup plus de mal à y croire personnellement

On en revient alors à ma question initiale. Qu'est-ce qui pourrait changer ta vision du Dieu "chrétien" pour que tu commences à ne serait-ce que douter de sa possible existence ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait pourquoi je devrais y croire forcément déjà ? Ce que je comprends pas dans ta manière d’insister c’est en quoi je devrais apporter des arguments sur quelque chose en lequel je ne crois pas. Après je penses que si genre on voit Jesus flotter dans le ciel avec des anges partout bon ça va être compliqué de réfuter

En fait dans mon raisonnement j'accepte que des gens n'y croient pas toutefois je cherche juste à définir si cette non-croyance peut en partie être due à l'absence de "signes irréfutables"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Parce qu'au final si comme tu l'as dit Jésus flottait dans le ciel et se mettait à cracher du feu, tout le monde y croirait alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Même pas forcément je penses que beaucoup chercheraient à expliquer le phénomène honnêtement

Donc ça serait l'Homme en lui-même ainsi que son déni le problème alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Parce que je parie que certains seraient prêts à accepter que ce soit un extraterrestre plutôt qu'une divinité ? Et ce serait quoi expliquer le phénomène honnêtement ?

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Bordel mais alors luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png
Quand tout le monde est occupé à être diverti par Netflix et à consommer McDo.
Quand il n'y a plus besoin de se battre ou tuer pour vivre, ou est l'intérêt de tous ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489815579-jesuspij4.png
Sachant que ton affirmation reste à prouvé, si tu était sérieux tu parlerai en pourcentage et pas en chiffre pur car la population a énormément augmenté.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

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Le 16 décembre 2021 à 11:04:13 :
Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

Du groupe.
A partir du moment où il y a groupe, il y a règles donc il y a morale.
T'es quand même pas assez limité pour croire que c'est le christianisme qui a été le premier à dire que tuer, c'est mal ?

Désolé mais l'esclavage était la norme chez les grecques + romains
De plus certaines cité antique étaient très limite niveau viol, pédophilie ect...
Où est l'esprit de groupe je veux savoir

Le 16 décembre 2021 à 11:04:34 :

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Le 16 décembre 2021 à 10:45:30 :

Le 16 décembre 2021 à 10:42:27 :
L'important c'est pas de prendre la bible mot pour mot mais de pouvoir en tirer en enseignement philosophique pour vivre sa vie

Si une partie est fausse, on peut considérer que tout le reste l'est également.
A partir du moment où dès le premier chapitre, la Genèse, tout est absolument faux, on peut donc considérer que ça n'a aucune proximité divine.
Et si c'est pour y puiser de la connaissance, autant lire de la vraie philosophie et apprendre à penser pour toi même tirer des conclusions de ta propre expérience.

Tu ne peux pas affirmer que c'est faux car il s'agit peut être d'une énième métaphore
Il faut donc être RIGOUREUX avant d'affirmer quelques choses.
Peu de science nous éloigne de dieu, beaucoup nous en rapproche

Très bien. Mais alors explique moi le sens de la métaphore de la Genèse.
Quel est l'intérêt de dire n'importe quoi alors que dieu sait très bien comment s'est créé l'univers ?

ARRETEZ de répéter cette phrase stupide en boucle. Non, beaucoup de science ne rapproche pas de dieu.

C'est pour ça que les plus grands esprits de l'histoire de l'humanité ont tous un moment admis l'existence d'un être supérieur ?

De un, c'est faux. De deux, il y a le contexte. Les grands savants que nous honorons ont vécu à une époque où tout le monde était croyant, et où admettre son doute pouvait te faire perdre ton status, tes aides, ton autorité.
Mais les grands scientifiques actuels sont très majoritairement agnostiques aujourd'hui. Car ils sont justement libérés de cette obligation culturelle. Et sont donc libre de croire ou non, et ils ne croient pas.
Il y a les études de faites sur Google Scholar.

Oui oui Einstein avait une pression sur lui
Gauss aussi
Newton qui penser que la gravitation est un miracle divin tellement c'était bien pensé et révolutionnaire

Le problème ne vient pas de là ne tombons dans les arguments d'autorité.
La bible est une philosophie qui nous permet de vivre en harmonie je répète toutes la morale occidentale découle de cette dernière.
Dieu est inexplicable car omnipotent et omniscient il est impossible de définir un tel être ni même de le comprendre donc bon je ne vois en quoi c'est mal ou stupide de prôner un amour universel et un moyen d'atteindre le bonheur véritable

Très susceptible votre dieu pour punir ceux qui ne croient pas en lui
Les religions qui utilisent les mécaniques les plus basiques à savoir l'appat du paradis et la peur de l'enfer
El famoso dieu est inexplicable
Apparu ex nihilo évidemment mais évidemment ça ne marche pas pour l'univers, vu que toute chose a un créateur

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Le 16 décembre 2021 à 11:08:13 :

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Bordel mais alors luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png
Quand tout le monde est occupé à être diverti par Netflix et à consommer McDo.
Quand il n'y a plus besoin de se battre ou tuer pour vivre, ou est l'intérêt de tous ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489815579-jesuspij4.png
Sachant que ton affirmation reste à prouvé, si tu était sérieux tu parlerai en pourcentage et pas en chiffre pur car la population a énormément augmenté.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Le crime a baissé, de manière relative et absolue.

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Le 16 décembre 2021 à 11:09:15 :

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Le 16 décembre 2021 à 11:04:13 :
Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

+source stp

Les chrétiens qui pensent avoir le monopole de la création de la morale.
La "morale" chrétienne est directement issu des philosophies et morales païennes...

Oui oui c'est ça tellement inspiré qu'elle a changé la face du monde continuez comme ça

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[10:49:37] <-cochon->

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[10:46:29] <-cochon->

Le 16 décembre 2021 à 10:44:22 :
Petite question pour les non croyants du forum, il vous faudrait quoi pour croire que Dieu existe ? Voir un miracle de vos propres yeux ? Du genre un ami handicapé qui se met à marcher soudainement ou faudrait plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Non, puisque on sait qu'il y a des cas inexplicables de guérison.
Mais quand on ne sait pas, on ne conclue pas que c'est une intervention divine.

Donc au final il te faudrait quoi ? Parce que là désolé mais ça sent fort le dénihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Aucun déni !
Rien n'y changerait puisque que dieu tel que le conçoivent les croyants est impossible.<code></code>

Ok une autre personne peut-être ? Toi t'es trop en plein trip contre Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait le truc c’est qu’est ce qu’on appelle Dieu ?
Par ce qu’entre penser qu’il y a éventuellement quelque chose ayant provoquer l’expansion de l’univers et donc la vie et des Dieu de religions ultra humanisé il y a un gros pas.
Dans les deux cas il y a aucune preuve

Une personne consciente qui est consciemment a l'origine de l'univers pour moi

Et pourquoi ce serait pas une entité autre, quelque chose de tellement perché que ça dépasserait la compréhension des hommes ? Pas une personne quelque chose qui ne serait même pas categorisable comme vivant, d’une autre matière, d’un autre « monde »

Raison pour laquelle tous ce topic est un cirquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png

En fait ce qui pose le plus soucis c’est pas l’existence de Dieu, c’est l’existence d’un Dieu des principales religions monothéistes, la bible c’est bien joli mais ça a été prouvé que ca n’a aucune valeur scientifique. Sauf qu’avant que ce soit debunk les religieux y croyaient dur comme fer. Sans être méchant j’ai l’impression que plus la science avance, plus on justifie les erreurs par des « metaphores », ou « symbolismes » pour éviter de remettre ces dogmes en questions

Raisonnement par confirmation, il y a aussi énormément de chose que la science n'a pas pu expliquer, apparition de la vierge, linceul de Turin...
Et encore une fois rien ne réfute l'existence de toute possibilité après la morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489815579-jesuspij4.png

Oui mais rien ne prouves ces possibilités après la mort

On est dans le même bateau. Attendons de voir.
Maintenant c'est toujours cool de discuter et de trolle les athéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
Et les échanges sont parfois intéressants

Prends de hauts ceux qui ne pensent pas comme toi, personnellement ce n’est pas mon cas, je mets les religieux au même niveau que les athées et je ne vais pas « troll » quand la discussion est sérieuse

Je ne prend de haut personne si j'ai tord à n'importe quel moment fait le moi savoir. Il faut arrêter de pleurer pour rien les faits =/= mon avis.
La discussion est une boucle interminable sur ce forum, rien de sérieux.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Libre à toi de voir ça comme ça

Ce n'est pas moi ce sont les faits.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Le 16 décembre 2021 à 11:15:23 :

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Bordel mais alors luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png
Quand tout le monde est occupé à être diverti par Netflix et à consommer McDo.
Quand il n'y a plus besoin de se battre ou tuer pour vivre, ou est l'intérêt de tous ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489815579-jesuspij4.png
Sachant que ton affirmation reste à prouvé, si tu était sérieux tu parlerai en pourcentage et pas en chiffre pur car la population a énormément augmenté.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Le crime a baissé, de manière relative et absolue.

Source

La science peut pas prouver l'inexistence de Dieu tout comme elle peut pas prouver son existence, les chouffins scientophiles qui disent que la science a démonté la religion, retournez vous branler sur reddit, vous êtes une insulte à la science et aux grands scientifiques. La seule position scientifique est de dire qu'on sait pas, car on sait vraiment pas, et non, un cas n'est pas plus probable que l'autre, à moins que vous soyez en disposition du prix Nobel qui prouve l'un ou l'autre mais la majorité des forumeurs sont des descos avec un niveau de débat au ras des pâquerettes et des connaissances des recherches scientifiques se limitant à des trucs de surface.
On sait pas, point, j'ai plus de respect pour les croyants avec une foi sans faille qui se basent sur ce qu'ils ont appris que pour les athées nourris à la science de pop culture qui crachent sur la science en disant qu'elle a réponse à ça. On sait pas, avec nos connaissances actuelles on saura jamais.

Le 16 décembre 2021 à 11:13:54 :

[11:11:27] <Raillerie>

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Le 16 décembre 2021 à 10:47:42 :

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Le 16 décembre 2021 à 10:44:22 :
Petite question pour les non croyants du forum, il vous faudrait quoi pour croire que Dieu existe ? Voir un miracle de vos propres yeux ? Du genre un ami handicapé qui se met à marcher soudainement ou faudrait plus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Non, puisque on sait qu'il y a des cas inexplicables de guérison.
Mais quand on ne sait pas, on ne conclue pas que c'est une intervention divine.

Donc au final il te faudrait quoi ? Parce que là désolé mais ça sent fort le dénihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Aucun déni !
Rien n'y changerait puisque que dieu tel que le conçoivent les croyants est impossible.<code></code>

Ok une autre personne peut-être ? Toi t'es trop en plein trip contre Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait le truc c’est qu’est ce qu’on appelle Dieu ?
Par ce qu’entre penser qu’il y a éventuellement quelque chose ayant provoquer l’expansion de l’univers et donc la vie et des Dieu de religions ultra humanisé il y a un gros pas.
Dans les deux cas il y a aucune preuve

Personnellement je suis chrétien pour te donner ma vision de ce qu'on appelle Dieu (cf. Monothéisme tout ça tout ça). Et dans cette logique, les preuves scientifiques ne sont pas ce à quoi il aspire pour prouver son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Oui là j’ai beaucoup plus de mal à y croire personnellement

On en revient alors à ma question initiale. Qu'est-ce qui pourrait changer ta vision du Dieu "chrétien" pour que tu commences à ne serait-ce que douter de sa possible existence ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

En fait pourquoi je devrais y croire forcément déjà ? Ce que je comprends pas dans ta manière d’insister c’est en quoi je devrais apporter des arguments sur quelque chose en lequel je ne crois pas. Après je penses que si genre on voit Jesus flotter dans le ciel avec des anges partout bon ça va être compliqué de réfuter

En fait dans mon raisonnement j'accepte que des gens n'y croient pas toutefois je cherche juste à définir si cette non-croyance peut en partie être due à l'absence de "signes irréfutables"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Parce qu'au final si comme tu l'as dit Jésus flottait dans le ciel et se mettait à cracher du feu, tout le monde y croirait alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Même pas forcément je penses que beaucoup chercheraient à expliquer le phénomène honnêtement

Donc ça serait l'Homme en lui-même ainsi que son déni le problème alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Parce que je parie que certains seraient prêts à accepter que ce soit un extraterrestre plutôt qu'une divinité ? Et ce serait quoi expliquer le phénomène honnêtement ?

Je te retournes la question, est ce que le déni de l’Homme est tel qu’il est incapable d’accepter qu’il n’y est pas de Dieu tel décrit dans une religion dans laquelle il a été bercé ? Et quel est le plus incohérent entre pensé que le phénomène factuel de la vie est put apparaître ailleurs et croire en des entités divines tél décrites dans des religions ? Après au niveau littéral si un phénomène comme décrit avec Jesus et des Anges apparaissaient sur terre ce serait des extraterrestres au sens littéral du terme

Le 16 décembre 2021 à 11:15:24 :

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Question de l'athée moyenne haute :
"Euh bah si il existe qui la créé"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366339-risitas39.png
La sélection paradisiaque va être rude pour certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Tu sais quand même qu'il est scientifiquement avéré que la population athée est à la fois plus intelligente ET plus éduquée (particulièrement en science) que la population croyante.

Oui, par rapport au prisme d'une société et une oligarchie qui veut de plus en plus séparer sa population de la spiritualité et de la religon/dieu.
Pour tuer définitivement la moral et faire toujours plus de capital.
Ce plébéienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492298876-alain-soral-accable.png

Il y a moins de meurtres, de viols, de crimes aujourd'hui. Il y a donc plus de morale qu'il n'y en a jamais eu.

Et cette morale viens d'où

+source stp

Les chrétiens qui pensent avoir le monopole de la création de la morale.
La "morale" chrétienne est directement issu des philosophies et morales païennes...

Oui oui c'est ça tellement inspiré qu'elle a changé la face du monde continuez comme ça

Hitler aussi a changé la face du monde. Ca ne justifie pas que son idéologie était la bonne.
Tu vas enchainé les arguments stupides encore longtemps ?