Vous avez déjà connu des mecs à l'X ou l'ENS

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beaucoup de fils soit de bourgeois, soit de profs de supérieurs (comme par hasard )

mais bon l'ascenseur social hein qu'ils disaient, ce pays est voué à mourir

Qu'est-ce qui t'empêchait de bosser autant que les types qui ont intégré ces écoles hein ? Les champions de la pleurniche, les français

Travailler pour s'alimenter? Réviser pendant que ton petit frère se branle sur le lit superposé du dessous?

On est en France, pas en Éthiopie, y a des bourses pour les prolos, des bibliothèques partout ouvertes jusqu'à plus de 20h, avec des ouvrages, internet, bref tout ce qu'il faut pour étudier dans les bonnes conditions.

Vous êtes juste les champions de la pleurniche, et vous n'acceptez pas que des gens méritent plus que vous

Malheureusement, la reproduction sociale est un fait prouvé et éprouvé, d'où la surreprésentation des enfants de profs dans les grandes écoles.

La plupart des prolos n'ont aucune volonté, ne veulent pas se casser la tête et préfèrent qu'on leur offre tout sur un plat

Putain les jean taupin qui croient a la meritocratie car ils ont fait top3 a leur DS de maths de sup

La plupart des prolos n'ont meme pas connaissance de l'existence des fillieres type prepa

Un mec qui a vraiment la dalle et qui se met dans les bonnes dispositions pour réussir fera un parcours honorable quoiqu'il arrive, tu le verras jamais chialer "gnegneu pk je suis pas bourjoi "

Virgin sociologue vs chad celestin du 18-25

Continue de chialer comme une victime, c'est pas ça qui te fera rentrer à l'X

Heureusement que j'ai déjà intégré du coup, c'est pas passé loin.

Même en intégrant t'as toujours une mentalité de loser, finalement je pense que c'est héréditaire d'être une victime

Mais quand t'as déjà foiré un coup de bluff, tente pas le deuxième, je viens clairement pas d'une famille de prolo, remballe tes piques sur l'hérédité.

Je suis partagé entre la honte de m'amuser d'un gusse aussi limité que toi et le plaisir de te voir trébucher sur tes propres lacets à chaque post, tu devrais pas faire vivre des trucs comme ça aux gens bon dieu.

raconte pas ta vie par contre

Le 04 décembre 2021 à 01:29:02 Lans17 a écrit :

Le 04 décembre 2021 à 01:25:31 :
oui dans ma boite plein de gens ont fait normale, X, centrale, science pohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

mon ancien manager a fait l'X, mon manager avant ça a fait science po + école d'ingéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
mon collègue est docteur en chimie +double diplôme HEChttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

je suis bac +5 et j'ai l'impression d'être sous-diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah oui khey, la redpill est dura à avaler mais si t'as pas fait médecine/dentaire, X, ENS, Mines, HEC, ENA, ton parcours est lambda, y a pas de quoi fanfaronner avec un simple bac + 5

j'y pense pas vraiment et je fais pas de complexehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
à l'exception de quelques uns j'ai jamais eu l'impression que mes collègues étaient des monstres intellectuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
et contrairement à ce qu'on pourrait croire tout le monde ou presque est très modestehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 04 décembre 2021 à 01:25:41 :

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Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

Pour dire que ce qui compte c'est le relationnel et le réseau dans une école dont la signature constitue un réseau à elle seule te procurant l'accès réservé à des poursuites professionnelles et scolaires parmi les plus prestigieuses, oui tu dois certainement avoir étudié là-bas

Et toi tu n'as pas fait de A+ pour croire que la terre entiere va te derouler un tapis rouge.

Faire une A+ ca aide pendant les etudes (t'as acces a n'importe quel complement d'etude, moi j'avais qu'a claquer des doigts pour un DD aux mines ou a HEC) et t'as des stages OK (souvent des boites partenaires de ton ecole majoritairement).

Mais quand tu postules t'es juste un gars avec un bon diplome, tu suis le meme processus que les autres et les recruteurs le verront tres bien si t'es une quiche (nottament si t'as aucune aptitude sociale).

Apres je suis dans la recherche donc le monde de l'entreprise c'est pas forcement mon fort.

Je connais ce milieu, je suis enseignant et fréquente ces gens quand bien même je n'ai pas fait polytechnique, mes collègues sortis d'X en A avaient déjà littéralement l'embarras du choix pour faire ce qu'ils voulaient que ce soit salarial, fonctionnaire ou académique, les diplômés de A+ n'ont qu'à claquer des doigts pour se faire proposer une place en débutant; je pense que tu mens

Enseignant ou ?

Des ecoles avec des possibilites de fonctionnaires y'en a pas des masses et les salaires incroyables en sortie d'ecole c'est un mythe car c'est des moyennes qui prennent en compte tous les secteurs, l'etranger, etc etc.

Evidemment qu'un nombre non negligeable de X s'en sortiront bien dans la vie, pas parce qu'ils ont fait l'X mais plutot car ils avaient les capacites necessaires pour etre admis a l'X.

El famoso "place en debutant" en academique

Paris, secondaire et supérieur en vacataire, je risque pas d'en dire plus simplement parce qu'avec la réputation de ce forum le simple fait d'être reconnu pourrait me valoir d'être dégagé préventivement et me retrouver dans un lycée de secteur public.

J'ai jamais parlé de salaires incroyables, mais je n'ai pas parlé non plus de l'aisance conférée par les minimas salariaux de ces branches. Si tu veux poser qu'ils s'en sortiront moins bien financièrement que les gens sociaux qui auront alignés des contacts prestigieux dans leur proximité et pourront commencer à des postes à gros porte-monnaie, oui on est bien d'accord, mais je te parlais du fait que beaucoup vont là-bas juste pour devenir une élite intellectuelle sans intention suivante, d'où beaucoup d'autistes malaisants et géniaux qu'on trouve là-bas.
C'est une tautologie ce que tu racontes, c'est justement parce qu'ils ont réussi l'X qu'on peut admettre qu'ils avaient les capacités pour y être, donc c'est bien parce qu'ils ont réussi l'X qu'ils s'en sortiront bien dans la vie, t'as pas "une capacité à aller à telle école" comme s'il s'agissait d'un amas intellectuel potentiel que les gens détenaient et dont certain se branlaient quand d'autres travaillaient, c'est pas décisionnel ni aussi prémédité que ça.
Il y a des places pour débutant en académique en sciences oui, c'est pas un enrichissement matériel et c'est ingrat pendant quelques années mais ce sont des places, rien empêche de préférer le salariat.

Je pense que tu connais vraiment pas le milieu. L'eleve A+ moyen c'est pas un "autiste malaisant et genial" c'est un gars d'un milieu favorisé relativement normal qui a beaucoup bossé. Y'a une certaine part de gens "vraiment bons" disons 25% et aussi une part de fraudes, 25% aussi. Evidemment les 25% pires restent toujours bien meilleur que l'etre humain moyen en France mais bien en deca du niveau supposé d'un eleve A+.

Ce que je disais c'est que pour avoir l'X, il faut un ego, une capacite de travail, de la discipline, de la volonte, (une superiorite intellectuelle "scolaire" ou de la chance aussi, il faut l'avouer) etc ie les capacites necessaires pour aussi reussir sa vie. On developpe ces capacites bien avant d'avoir l'X, car si on ne les a pas developpees, on n'a pas l'X.

Ca n'existe pas les places de debutant en academique. Tu choppes ton premier post de permanent a 31-32 ans si tu es TRES bon. Avant ca tu fais un doctorat ou des post doc, ce ne sont pas des posts.

Bref, je te dis que j'ai des amis et collègues classés A étant des personnes géniales d'où je tire mes anecdotes sur les personnes atypiques voire semblablement pathologiques, et je me base sur leur exemplarité scolaire et leurs témoignages d'étude pour relater le niveau d'exigence de l'X, et toi t'es là à me répéter qu'une application scolaire ordinaire et beaucoup bosser suffisent, de même t'aurais soi-disant toi-même été classé A+ et tiendrais un pareil discours, excuse-moi mais je te crois à peine avoir passé les concours.

Oui, être chercheur ou technicien ce sont des postes contractuels dans l'académie qui constituent l'accès aux postes pédagogiques prestigieux, c'est bien ce que je te dis, que tu considères ces postes n'en être pas n'est qu'une déformation subjective de la définition

Le 04 décembre 2021 à 01:29:02 :

Le 04 décembre 2021 à 01:25:31 :
oui dans ma boite plein de gens ont fait normale, X, centrale, science pohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

mon ancien manager a fait l'X, mon manager avant ça a fait science po + école d'ingéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
mon collègue est docteur en chimie +double diplôme HEChttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

je suis bac +5 et j'ai l'impression d'être sous-diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah oui khey, la redpill est dura à avaler mais si t'as pas fait médecine/dentaire, X, ENS, Mines, HEC, ENA, ton parcours est lambda, y a pas de quoi fanfaronner avec un simple bac + 5

Je dirais même que si t'es pas du corps des mines tu peux fermer ta gueule avec

Le 04 décembre 2021 à 01:30:45 Lans17 a écrit :

Le 04 décembre 2021 à 01:28:46 :

Le 04 décembre 2021 à 01:26:05 :

Le 04 décembre 2021 à 01:23:47 :

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Le 04 décembre 2021 à 01:00:12 :

Le 04 décembre 2021 à 00:58:35 :
beaucoup de fils soit de bourgeois, soit de profs de supérieurs (comme par hasard )

mais bon l'ascenseur social hein qu'ils disaient, ce pays est voué à mourir

Qu'est-ce qui t'empêchait de bosser autant que les types qui ont intégré ces écoles hein ? Les champions de la pleurniche, les français

Travailler pour s'alimenter? Réviser pendant que ton petit frère se branle sur le lit superposé du dessous?

On est en France, pas en Éthiopie, y a des bourses pour les prolos, des bibliothèques partout ouvertes jusqu'à plus de 20h, avec des ouvrages, internet, bref tout ce qu'il faut pour étudier dans les bonnes conditions.

Vous êtes juste les champions de la pleurniche, et vous n'acceptez pas que des gens méritent plus que vous

Malheureusement, la reproduction sociale est un fait prouvé et éprouvé, d'où la surreprésentation des enfants de profs dans les grandes écoles.

La plupart des prolos n'ont aucune volonté, ne veulent pas se casser la tête et préfèrent qu'on leur offre tout sur un plat

Putain les jean taupin qui croient a la meritocratie car ils ont fait top3 a leur DS de maths de sup

La plupart des prolos n'ont meme pas connaissance de l'existence des fillieres type prepa

Un mec qui a vraiment la dalle et qui se met dans les bonnes dispositions pour réussir fera un parcours honorable quoiqu'il arrive, tu le verras jamais chialer "gnegneu pk je suis pas bourjoi "

Virgin sociologue vs chad celestin du 18-25

Continue de chialer comme une victime, c'est pas ça qui te fera rentrer à l'X

Heureusement que j'ai déjà intégré du coup, c'est pas passé loin.

Même en intégrant t'as toujours une mentalité de loser, finalement je pense que c'est héréditaire d'être une victime

Mais quand t'as déjà foiré un coup de bluff, tente pas le deuxième, je viens clairement pas d'une famille de prolo, remballe tes piques sur l'hérédité.

Je suis partagé entre la honte de m'amuser d'un gusse aussi limité que toi et le plaisir de te voir trébucher sur tes propres lacets à chaque post, tu devrais pas faire vivre des trucs comme ça aux gens bon dieu.

raconte pas ta vie par contre

chaud cette frustration qui pousse à rabaisser l'autre à chacun de tes posts

Le 04 décembre 2021 à 01:29:02 Lans17 a écrit :

Le 04 décembre 2021 à 01:25:31 :
oui dans ma boite plein de gens ont fait normale, X, centrale, science pohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

mon ancien manager a fait l'X, mon manager avant ça a fait science po + école d'ingéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
mon collègue est docteur en chimie +double diplôme HEChttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

je suis bac +5 et j'ai l'impression d'être sous-diplôméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah oui khey, la redpill est dura à avaler mais si t'as pas fait médecine/dentaire, X, ENS, Mines, HEC, ENA, ton parcours est lambda, y a pas de quoi fanfaronner avec un simple bac + 5

par contre ne rêve pas trop clé, ce que je décris c'est pas la normehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

a un moment donné dans ma boite, 75% du CODIR étaient docteurs (bac +8) c'est pas la normehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 04 décembre 2021 à 01:28:04 :

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Le 04 décembre 2021 à 00:58:50 Vaniryl a écrit :

Le 04 décembre 2021 à 00:55:35 :

Le 04 décembre 2021 à 00:53:13 :

Le 04 décembre 2021 à 00:51:30 :
Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

cf les oraux de ginette développe..

Les sujets des epreuves orales de l'X (et je crois des ENS, pas sur) changent assez peu d'une annee a l'autre donc les lycees qui envoient beaucoup de gens aux oraux recuperent beaucoup d'exercices et les donnent a preparer aux eleves l'annee suivante. En quelques annees, ils ont un poly qui contient la plupart des exos qui tombent a l'oral de l'X. Et comme les notes de l'X sont en general assez moyennes, avoir un 17 a un oral sur un exo deja fait (ou deux exos deja faits ) assure quasiment une admission

En MP, un eleve de Ginette (je parle de ginette car c'est la que la pratique est la plus exacerbee) a qqch comme 50-60% de chance de tomber sur un exo qu'il a deja fait.

Les dés sont pipés.

60%

Déjà, ce genre de polys existe dans toutes les grosses prépas, pas qu'à Ginette. La seule différence c'est la quantité.

Et sinon, oui en s'entraînant on maximise ses chances, quel scoop. Tu crois que tout le monde arrive à faire 1000 exos, qu'ils aient accès au poly ou non ?
Les Cassini c'est pas réservé aux grosses prépas, et en les faisant tous là t'as probablement 90% de chance d'avoir 18 à tes oraux de maths. Pourquoi les taupins le font pas ?

Oui c'est vrai que bosser une liste de 100-150 exos (ie les apprendre par coeur) c'est a peu pres la meme quantite de travail que bosser les 150 Cassinis

J'avais dit que cette triche concernait toutes les prepa top 5-top10 mais que c'etait exacerbé a Ginette.

Maintenant ose me dire que detenir ce poly ne te donne pas un ENORME avantage aux oraux par rapport a quelqu'un qui ne l'a pas

Personne n'apprend par coeur des centaines d'exos type X/ENS et si quelqu'un y arrive, c'est une compétence qui vaut largement l'admission.
D'ailleurs j'ai du mal à voir comment il arriverait à le faire, étant donné que les "polys d'exos" n'incluent pas les corrections pour ta gouverne.

Par ailleurs les polys d'exos sont quasiment équivalents au Cassini. Donc ça revient au même "d'apprendre par coeur" des corrections de Cassini (qui existent pour le coup )

Pour avoir vu les polys de Ginette et de LLG, je vois pas trop en quoi c'est "exacerbé à Ginette". Le poly de LLG a même l'air plus fourni si tu veux tout savoir

Et oui j'ose t'affirmer que ce poly ne confère quasiment aucun avantage. Je peux le donner à ton petit frère si tu veux, on verra s'il majore l'X comme ça

Bref tu délires totalement. Et tu montres seulement ton incompréhension du déterminisme social en pensant que ça se résume à du piston ou des avantages "matériels" réservés aux bourgeois

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Le 04 décembre 2021 à 00:55:35 :

Le 04 décembre 2021 à 00:53:13 :

Le 04 décembre 2021 à 00:51:30 :
Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

Pour dire que ce qui compte c'est le relationnel et le réseau dans une école dont la signature constitue un réseau à elle seule te procurant l'accès réservé à des poursuites professionnelles et scolaires parmi les plus prestigieuses, oui tu dois certainement avoir étudié là-bas

Et toi tu n'as pas fait de A+ pour croire que la terre entiere va te derouler un tapis rouge.

Faire une A+ ca aide pendant les etudes (t'as acces a n'importe quel complement d'etude, moi j'avais qu'a claquer des doigts pour un DD aux mines ou a HEC) et t'as des stages OK (souvent des boites partenaires de ton ecole majoritairement).

Mais quand tu postules t'es juste un gars avec un bon diplome, tu suis le meme processus que les autres et les recruteurs le verront tres bien si t'es une quiche (nottament si t'as aucune aptitude sociale).

Apres je suis dans la recherche donc le monde de l'entreprise c'est pas forcement mon fort.

Je connais ce milieu, je suis enseignant et fréquente ces gens quand bien même je n'ai pas fait polytechnique, mes collègues sortis d'X en A avaient déjà littéralement l'embarras du choix pour faire ce qu'ils voulaient que ce soit salarial, fonctionnaire ou académique, les diplômés de A+ n'ont qu'à claquer des doigts pour se faire proposer une place en débutant; je pense que tu mens

Enseignant ou ?

Des ecoles avec des possibilites de fonctionnaires y'en a pas des masses et les salaires incroyables en sortie d'ecole c'est un mythe car c'est des moyennes qui prennent en compte tous les secteurs, l'etranger, etc etc.

Evidemment qu'un nombre non negligeable de X s'en sortiront bien dans la vie, pas parce qu'ils ont fait l'X mais plutot car ils avaient les capacites necessaires pour etre admis a l'X.

El famoso "place en debutant" en academique

Paris, secondaire et supérieur en vacataire, je risque pas d'en dire plus simplement parce qu'avec la réputation de ce forum le simple fait d'être reconnu pourrait me valoir d'être dégagé préventivement et me retrouver dans un lycée de secteur public.

J'ai jamais parlé de salaires incroyables, mais je n'ai pas parlé non plus de l'aisance conférée par les minimas salariaux de ces branches. Si tu veux poser qu'ils s'en sortiront moins bien financièrement que les gens sociaux qui auront alignés des contacts prestigieux dans leur proximité et pourront commencer à des postes à gros porte-monnaie, oui on est bien d'accord, mais je te parlais du fait que beaucoup vont là-bas juste pour devenir une élite intellectuelle sans intention suivante, d'où beaucoup d'autistes malaisants et géniaux qu'on trouve là-bas.
C'est une tautologie ce que tu racontes, c'est justement parce qu'ils ont réussi l'X qu'on peut admettre qu'ils avaient les capacités pour y être, donc c'est bien parce qu'ils ont réussi l'X qu'ils s'en sortiront bien dans la vie, t'as pas "une capacité à aller à telle école" comme s'il s'agissait d'un amas intellectuel potentiel que les gens détenaient et dont certain se branlaient quand d'autres travaillaient, c'est pas décisionnel ni aussi prémédité que ça.
Il y a des places pour débutant en académique en sciences oui, c'est pas un enrichissement matériel et c'est ingrat pendant quelques années mais ce sont des places, rien empêche de préférer le salariat.

Je pense que tu connais vraiment pas le milieu. L'eleve A+ moyen c'est pas un "autiste malaisant et genial" c'est un gars d'un milieu favorisé relativement normal qui a beaucoup bossé. Y'a une certaine part de gens "vraiment bons" disons 25% et aussi une part de fraudes, 25% aussi. Evidemment les 25% pires restent toujours bien meilleur que l'etre humain moyen en France mais bien en deca du niveau supposé d'un eleve A+.

Ce que je disais c'est que pour avoir l'X, il faut un ego, une capacite de travail, de la discipline, de la volonte, (une superiorite intellectuelle "scolaire" ou de la chance aussi, il faut l'avouer) etc ie les capacites necessaires pour aussi reussir sa vie. On developpe ces capacites bien avant d'avoir l'X, car si on ne les a pas developpees, on n'a pas l'X.

Ca n'existe pas les places de debutant en academique. Tu choppes ton premier post de permanent a 31-32 ans si tu es TRES bon. Avant ca tu fais un doctorat ou des post doc, ce ne sont pas des posts.

Bref, je te dis que j'ai des amis et collègues classés A étant des personnes géniales d'où je tire mes anecdotes sur les personnes atypiques voire semblablement pathologiques, et je me base sur leur exemplarité scolaire et leurs témoignages d'étude pour relater le niveau d'exigence de l'X, et toi t'es là à me répéter qu'une application scolaire ordinaire et beaucoup bosser suffisent, de même t'aurais soi-disant toi-même été classé A+ et tiendrais un pareil discours, excuse-moi mais je te crois à peine avoir passé les concours.

Oui, être chercheur ou technicien ce sont des postes contractuels dans l'académie qui constituent l'accès aux postes pédagogiques prestigieux, c'est bien ce que je te dis, que tu considères ces postes n'en être pas n'est qu'une déformation subjective de la définition

Y'a de la vérité dans les deux remarques en vrai, c'est vrai que les personnalités atypiques, borderline autiste, sont surreprésentés, surtout dans les filières maths / info, mais oui le facteur explicatif principal c'est la classe sociale.

oui, mon meilleur amis est a l'X, amis d'enfance dans une ENS.
et moi sur le forum ahi

Le 04 décembre 2021 à 01:33:20 :

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Le 04 décembre 2021 à 01:21:06 :

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Le 04 décembre 2021 à 00:58:50 Vaniryl a écrit :

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Le 04 décembre 2021 à 00:53:13 :

Le 04 décembre 2021 à 00:51:30 :
Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

cf les oraux de ginette développe..

Les sujets des epreuves orales de l'X (et je crois des ENS, pas sur) changent assez peu d'une annee a l'autre donc les lycees qui envoient beaucoup de gens aux oraux recuperent beaucoup d'exercices et les donnent a preparer aux eleves l'annee suivante. En quelques annees, ils ont un poly qui contient la plupart des exos qui tombent a l'oral de l'X. Et comme les notes de l'X sont en general assez moyennes, avoir un 17 a un oral sur un exo deja fait (ou deux exos deja faits ) assure quasiment une admission

En MP, un eleve de Ginette (je parle de ginette car c'est la que la pratique est la plus exacerbee) a qqch comme 50-60% de chance de tomber sur un exo qu'il a deja fait.

Les dés sont pipés.

60%

Déjà, ce genre de polys existe dans toutes les grosses prépas, pas qu'à Ginette. La seule différence c'est la quantité.

Et sinon, oui en s'entraînant on maximise ses chances, quel scoop. Tu crois que tout le monde arrive à faire 1000 exos, qu'ils aient accès au poly ou non ?
Les Cassini c'est pas réservé aux grosses prépas, et en les faisant tous là t'as probablement 90% de chance d'avoir 18 à tes oraux de maths. Pourquoi les taupins le font pas ?

Oui c'est vrai que bosser une liste de 100-150 exos (ie les apprendre par coeur) c'est a peu pres la meme quantite de travail que bosser les 150 Cassinis

J'avais dit que cette triche concernait toutes les prepa top 5-top10 mais que c'etait exacerbé a Ginette.

Maintenant ose me dire que detenir ce poly ne te donne pas un ENORME avantage aux oraux par rapport a quelqu'un qui ne l'a pas

Personne n'apprend par coeur des centaines d'exos type X/ENS et si quelqu'un y arrive, c'est une compétence qui vaut largement l'admission.
D'ailleurs j'ai du mal à voir comment il arriverait à le faire, étant donné que les "polys d'exos" n'incluent pas les corrections pour ta gouverne.

Par ailleurs les polys d'exos sont quasiment équivalents au Cassini. Donc ça revient au même "d'apprendre par coeur" des corrections de Cassini (qui existent pour le coup )

Pour avoir vu les polys de Ginette et de LLG, je vois pas trop en quoi c'est "exacerbé à Ginette". Le poly de LLG a même l'air plus fourni si tu veux tout savoir

Et oui j'ose t'affirmer que ce poly ne confère quasiment aucun avantage. Je peux le donner à ton petit frère si tu veux, on verra s'il majore l'X comme ça

Tu intègres rapidement les schèmes des exercices par répétition, si c'est encadré avec un enseignent qui lui t'indiques les corrections et supervise la répétition des exercices ça peut rapidement devenir un exercice d'automatisme mémoriel plutôt qu'un examen de facultés

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Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

Qu'est-ce qu'il y a eu à Sainte-Geneviève?

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Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

Pour dire que ce qui compte c'est le relationnel et le réseau dans une école dont la signature constitue un réseau à elle seule te procurant l'accès réservé à des poursuites professionnelles et scolaires parmi les plus prestigieuses, oui tu dois certainement avoir étudié là-bas

Et toi tu n'as pas fait de A+ pour croire que la terre entiere va te derouler un tapis rouge.

Faire une A+ ca aide pendant les etudes (t'as acces a n'importe quel complement d'etude, moi j'avais qu'a claquer des doigts pour un DD aux mines ou a HEC) et t'as des stages OK (souvent des boites partenaires de ton ecole majoritairement).

Mais quand tu postules t'es juste un gars avec un bon diplome, tu suis le meme processus que les autres et les recruteurs le verront tres bien si t'es une quiche (nottament si t'as aucune aptitude sociale).

Apres je suis dans la recherche donc le monde de l'entreprise c'est pas forcement mon fort.

Je connais ce milieu, je suis enseignant et fréquente ces gens quand bien même je n'ai pas fait polytechnique, mes collègues sortis d'X en A avaient déjà littéralement l'embarras du choix pour faire ce qu'ils voulaient que ce soit salarial, fonctionnaire ou académique, les diplômés de A+ n'ont qu'à claquer des doigts pour se faire proposer une place en débutant; je pense que tu mens

Enseignant ou ?

Des ecoles avec des possibilites de fonctionnaires y'en a pas des masses et les salaires incroyables en sortie d'ecole c'est un mythe car c'est des moyennes qui prennent en compte tous les secteurs, l'etranger, etc etc.

Evidemment qu'un nombre non negligeable de X s'en sortiront bien dans la vie, pas parce qu'ils ont fait l'X mais plutot car ils avaient les capacites necessaires pour etre admis a l'X.

El famoso "place en debutant" en academique

Paris, secondaire et supérieur en vacataire, je risque pas d'en dire plus simplement parce qu'avec la réputation de ce forum le simple fait d'être reconnu pourrait me valoir d'être dégagé préventivement et me retrouver dans un lycée de secteur public.

J'ai jamais parlé de salaires incroyables, mais je n'ai pas parlé non plus de l'aisance conférée par les minimas salariaux de ces branches. Si tu veux poser qu'ils s'en sortiront moins bien financièrement que les gens sociaux qui auront alignés des contacts prestigieux dans leur proximité et pourront commencer à des postes à gros porte-monnaie, oui on est bien d'accord, mais je te parlais du fait que beaucoup vont là-bas juste pour devenir une élite intellectuelle sans intention suivante, d'où beaucoup d'autistes malaisants et géniaux qu'on trouve là-bas.
C'est une tautologie ce que tu racontes, c'est justement parce qu'ils ont réussi l'X qu'on peut admettre qu'ils avaient les capacités pour y être, donc c'est bien parce qu'ils ont réussi l'X qu'ils s'en sortiront bien dans la vie, t'as pas "une capacité à aller à telle école" comme s'il s'agissait d'un amas intellectuel potentiel que les gens détenaient et dont certain se branlaient quand d'autres travaillaient, c'est pas décisionnel ni aussi prémédité que ça.
Il y a des places pour débutant en académique en sciences oui, c'est pas un enrichissement matériel et c'est ingrat pendant quelques années mais ce sont des places, rien empêche de préférer le salariat.

Je pense que tu connais vraiment pas le milieu. L'eleve A+ moyen c'est pas un "autiste malaisant et genial" c'est un gars d'un milieu favorisé relativement normal qui a beaucoup bossé. Y'a une certaine part de gens "vraiment bons" disons 25% et aussi une part de fraudes, 25% aussi. Evidemment les 25% pires restent toujours bien meilleur que l'etre humain moyen en France mais bien en deca du niveau supposé d'un eleve A+.

Ce que je disais c'est que pour avoir l'X, il faut un ego, une capacite de travail, de la discipline, de la volonte, (une superiorite intellectuelle "scolaire" ou de la chance aussi, il faut l'avouer) etc ie les capacites necessaires pour aussi reussir sa vie. On developpe ces capacites bien avant d'avoir l'X, car si on ne les a pas developpees, on n'a pas l'X.

Ca n'existe pas les places de debutant en academique. Tu choppes ton premier post de permanent a 31-32 ans si tu es TRES bon. Avant ca tu fais un doctorat ou des post doc, ce ne sont pas des posts.

Bref, je te dis que j'ai des amis et collègues classés A étant des personnes géniales d'où je tire mes anecdotes sur les personnes atypiques voire semblablement pathologiques, et je me base sur leur exemplarité scolaire et leurs témoignages d'étude pour relater le niveau d'exigence de l'X, et toi t'es là à me répéter qu'une application scolaire ordinaire et beaucoup bosser suffisent, de même t'aurais soi-disant toi-même été classé A+ et tiendrais un pareil discours, excuse-moi mais je te crois à peine avoir passé les concours.

Oui, être chercheur ou technicien ce sont des postes contractuels dans l'académie qui constituent l'accès aux postes pédagogiques prestigieux, c'est bien ce que je te dis, que tu considères ces postes n'en être pas n'est qu'une déformation subjective de la définition

Y'a de la vérité dans les deux remarques en vrai, c'est vrai que les personnalités atypiques, borderline autiste, sont surreprésentés, surtout dans les filières maths / info, mais oui le facteur explicatif principal c'est la classe sociale.

Ah aucun moment je nie la détermination sociale ni ne cherche à faire passer le proil moyen du polytechnicien comme étant un autiste hein, te méprends pas, j'insiste juste là-dessus pour avoir eu beaucoup de retours amusants et c'est surtout sa manière de réduire à la suffisance disproportionnée la réussite dans cette école qui s'épure toujours pour ne garder que le meilleur qui me semble très douteuse

EDIT: C'est justement cette manière de nier la prédisposition et l'appui social pour considérer ça comme le résultat normal d'avoir beaucoup travaillé qui me dérange

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Le 04 décembre 2021 à 00:58:50 Vaniryl a écrit :

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Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

cf les oraux de ginette développe..

Les sujets des epreuves orales de l'X (et je crois des ENS, pas sur) changent assez peu d'une annee a l'autre donc les lycees qui envoient beaucoup de gens aux oraux recuperent beaucoup d'exercices et les donnent a preparer aux eleves l'annee suivante. En quelques annees, ils ont un poly qui contient la plupart des exos qui tombent a l'oral de l'X. Et comme les notes de l'X sont en general assez moyennes, avoir un 17 a un oral sur un exo deja fait (ou deux exos deja faits ) assure quasiment une admission

En MP, un eleve de Ginette (je parle de ginette car c'est la que la pratique est la plus exacerbee) a qqch comme 50-60% de chance de tomber sur un exo qu'il a deja fait.

Les dés sont pipés.

60%

Déjà, ce genre de polys existe dans toutes les grosses prépas, pas qu'à Ginette. La seule différence c'est la quantité.

Et sinon, oui en s'entraînant on maximise ses chances, quel scoop. Tu crois que tout le monde arrive à faire 1000 exos, qu'ils aient accès au poly ou non ?
Les Cassini c'est pas réservé aux grosses prépas, et en les faisant tous là t'as probablement 90% de chance d'avoir 18 à tes oraux de maths. Pourquoi les taupins le font pas ?

Oui c'est vrai que bosser une liste de 100-150 exos (ie les apprendre par coeur) c'est a peu pres la meme quantite de travail que bosser les 150 Cassinis

J'avais dit que cette triche concernait toutes les prepa top 5-top10 mais que c'etait exacerbé a Ginette.

Maintenant ose me dire que detenir ce poly ne te donne pas un ENORME avantage aux oraux par rapport a quelqu'un qui ne l'a pas

Personne n'apprend par coeur des centaines d'exos type X/ENS et si quelqu'un y arrive, c'est une compétence qui vaut largement l'admission.
D'ailleurs j'ai du mal à voir comment il arriverait à le faire, étant donné que les "polys d'exos" n'incluent pas les corrections pour ta gouverne.

Par ailleurs les polys d'exos sont quasiment équivalents au Cassini. Donc ça revient au même "d'apprendre par coeur" des corrections de Cassini (qui existent pour le coup )

Pour avoir vu les polys de Ginette et de LLG, je vois pas trop en quoi c'est "exacerbé à Ginette". Le poly de LLG a même l'air plus fourni si tu veux tout savoir

Et oui j'ose t'affirmer que ce poly ne confère quasiment aucun avantage. Je peux le donner à ton petit frère si tu veux, on verra s'il majore l'X comme ça

Bref tu délires totalement. Et tu montres seulement ton incompréhension du déterminisme social en pensant que ça se résume à du piston ou des avantages "matériels" réservés aux bourgeois

D'accord donc je suppose que mon pote qui a eu 17 a son oral de physique car tombé sur un exo present sur le poly de LLG n'a pas trop ete avantagé.

Oui je veux bien que tu publies la liste d'exos, pas a mon petit frere mais sur prepa.org. Ca ne confere aucun avantage donc tu n'y verras aucun inconvenient j'imagine ?

Je vois pas lien entre ta derniere phrase et mes propos mais pas grave

Bref, bonne nuit à tous je suis crevé

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Le 04 décembre 2021 à 00:58:50 Vaniryl a écrit :

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Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

cf les oraux de ginette développe..

Les sujets des epreuves orales de l'X (et je crois des ENS, pas sur) changent assez peu d'une annee a l'autre donc les lycees qui envoient beaucoup de gens aux oraux recuperent beaucoup d'exercices et les donnent a preparer aux eleves l'annee suivante. En quelques annees, ils ont un poly qui contient la plupart des exos qui tombent a l'oral de l'X. Et comme les notes de l'X sont en general assez moyennes, avoir un 17 a un oral sur un exo deja fait (ou deux exos deja faits ) assure quasiment une admission

En MP, un eleve de Ginette (je parle de ginette car c'est la que la pratique est la plus exacerbee) a qqch comme 50-60% de chance de tomber sur un exo qu'il a deja fait.

Les dés sont pipés.

60%

Déjà, ce genre de polys existe dans toutes les grosses prépas, pas qu'à Ginette. La seule différence c'est la quantité.

Et sinon, oui en s'entraînant on maximise ses chances, quel scoop. Tu crois que tout le monde arrive à faire 1000 exos, qu'ils aient accès au poly ou non ?
Les Cassini c'est pas réservé aux grosses prépas, et en les faisant tous là t'as probablement 90% de chance d'avoir 18 à tes oraux de maths. Pourquoi les taupins le font pas ?

Oui c'est vrai que bosser une liste de 100-150 exos (ie les apprendre par coeur) c'est a peu pres la meme quantite de travail que bosser les 150 Cassinis

J'avais dit que cette triche concernait toutes les prepa top 5-top10 mais que c'etait exacerbé a Ginette.

Maintenant ose me dire que detenir ce poly ne te donne pas un ENORME avantage aux oraux par rapport a quelqu'un qui ne l'a pas

Personne n'apprend par coeur des centaines d'exos type X/ENS et si quelqu'un y arrive, c'est une compétence qui vaut largement l'admission.
D'ailleurs j'ai du mal à voir comment il arriverait à le faire, étant donné que les "polys d'exos" n'incluent pas les corrections pour ta gouverne.

Par ailleurs les polys d'exos sont quasiment équivalents au Cassini. Donc ça revient au même "d'apprendre par coeur" des corrections de Cassini (qui existent pour le coup )

Pour avoir vu les polys de Ginette et de LLG, je vois pas trop en quoi c'est "exacerbé à Ginette". Le poly de LLG a même l'air plus fourni si tu veux tout savoir

Et oui j'ose t'affirmer que ce poly ne confère quasiment aucun avantage. Je peux le donner à ton petit frère si tu veux, on verra s'il majore l'X comme ça

Tu intègres rapidement les schèmes des exercices par répétition, si c'est encadré avec un enseignent qui lui t'indiques les corrections et supervise la répétition des exercices ça peut rapidement devenir un exercice d'automatisme mémoriel plutôt qu'un examen de facultés

Y a pas d'enseignant à ta disposition dans les grosses prépas hein. Les centaines d'exos, tu dois les faire toi-même pour t'entraîner.

Bien sûr t'auras été plus ou moins bien préparé à le faire selon le niveau de ton lycée, mais c'est tout simplement parce que les élèves n'arriveraient pas à suivre des séances où tu corriges 10 exos X/ENS dans des petites prépas.

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Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

Pour dire que ce qui compte c'est le relationnel et le réseau dans une école dont la signature constitue un réseau à elle seule te procurant l'accès réservé à des poursuites professionnelles et scolaires parmi les plus prestigieuses, oui tu dois certainement avoir étudié là-bas

Et toi tu n'as pas fait de A+ pour croire que la terre entiere va te derouler un tapis rouge.

Faire une A+ ca aide pendant les etudes (t'as acces a n'importe quel complement d'etude, moi j'avais qu'a claquer des doigts pour un DD aux mines ou a HEC) et t'as des stages OK (souvent des boites partenaires de ton ecole majoritairement).

Mais quand tu postules t'es juste un gars avec un bon diplome, tu suis le meme processus que les autres et les recruteurs le verront tres bien si t'es une quiche (nottament si t'as aucune aptitude sociale).

Apres je suis dans la recherche donc le monde de l'entreprise c'est pas forcement mon fort.

Je connais ce milieu, je suis enseignant et fréquente ces gens quand bien même je n'ai pas fait polytechnique, mes collègues sortis d'X en A avaient déjà littéralement l'embarras du choix pour faire ce qu'ils voulaient que ce soit salarial, fonctionnaire ou académique, les diplômés de A+ n'ont qu'à claquer des doigts pour se faire proposer une place en débutant; je pense que tu mens

Enseignant ou ?

Des ecoles avec des possibilites de fonctionnaires y'en a pas des masses et les salaires incroyables en sortie d'ecole c'est un mythe car c'est des moyennes qui prennent en compte tous les secteurs, l'etranger, etc etc.

Evidemment qu'un nombre non negligeable de X s'en sortiront bien dans la vie, pas parce qu'ils ont fait l'X mais plutot car ils avaient les capacites necessaires pour etre admis a l'X.

El famoso "place en debutant" en academique

Paris, secondaire et supérieur en vacataire, je risque pas d'en dire plus simplement parce qu'avec la réputation de ce forum le simple fait d'être reconnu pourrait me valoir d'être dégagé préventivement et me retrouver dans un lycée de secteur public.

J'ai jamais parlé de salaires incroyables, mais je n'ai pas parlé non plus de l'aisance conférée par les minimas salariaux de ces branches. Si tu veux poser qu'ils s'en sortiront moins bien financièrement que les gens sociaux qui auront alignés des contacts prestigieux dans leur proximité et pourront commencer à des postes à gros porte-monnaie, oui on est bien d'accord, mais je te parlais du fait que beaucoup vont là-bas juste pour devenir une élite intellectuelle sans intention suivante, d'où beaucoup d'autistes malaisants et géniaux qu'on trouve là-bas.
C'est une tautologie ce que tu racontes, c'est justement parce qu'ils ont réussi l'X qu'on peut admettre qu'ils avaient les capacités pour y être, donc c'est bien parce qu'ils ont réussi l'X qu'ils s'en sortiront bien dans la vie, t'as pas "une capacité à aller à telle école" comme s'il s'agissait d'un amas intellectuel potentiel que les gens détenaient et dont certain se branlaient quand d'autres travaillaient, c'est pas décisionnel ni aussi prémédité que ça.
Il y a des places pour débutant en académique en sciences oui, c'est pas un enrichissement matériel et c'est ingrat pendant quelques années mais ce sont des places, rien empêche de préférer le salariat.

Je pense que tu connais vraiment pas le milieu. L'eleve A+ moyen c'est pas un "autiste malaisant et genial" c'est un gars d'un milieu favorisé relativement normal qui a beaucoup bossé. Y'a une certaine part de gens "vraiment bons" disons 25% et aussi une part de fraudes, 25% aussi. Evidemment les 25% pires restent toujours bien meilleur que l'etre humain moyen en France mais bien en deca du niveau supposé d'un eleve A+.

Ce que je disais c'est que pour avoir l'X, il faut un ego, une capacite de travail, de la discipline, de la volonte, (une superiorite intellectuelle "scolaire" ou de la chance aussi, il faut l'avouer) etc ie les capacites necessaires pour aussi reussir sa vie. On developpe ces capacites bien avant d'avoir l'X, car si on ne les a pas developpees, on n'a pas l'X.

Ca n'existe pas les places de debutant en academique. Tu choppes ton premier post de permanent a 31-32 ans si tu es TRES bon. Avant ca tu fais un doctorat ou des post doc, ce ne sont pas des posts.

Bref, je te dis que j'ai des amis et collègues classés A étant des personnes géniales d'où je tire mes anecdotes sur les personnes atypiques voire semblablement pathologiques, et je me base sur leur exemplarité scolaire et leurs témoignages d'étude pour relater le niveau d'exigence de l'X, et toi t'es là à me répéter qu'une application scolaire ordinaire et beaucoup bosser suffisent, de même t'aurais soi-disant toi-même été classé A+ et tiendrais un pareil discours, excuse-moi mais je te crois à peine avoir passé les concours.

Oui, être chercheur ou technicien ce sont des postes contractuels dans l'académie qui constituent l'accès aux postes pédagogiques prestigieux, c'est bien ce que je te dis, que tu considères ces postes n'en être pas n'est qu'une déformation subjective de la définition

Y'a de la vérité dans les deux remarques en vrai, c'est vrai que les personnalités atypiques, borderline autiste, sont surreprésentés, surtout dans les filières maths / info, mais oui le facteur explicatif principal c'est la classe sociale.

Ah aucun moment je nie la détermination sociale ni ne cherche à faire passer le proil moyen du polytechnicien comme étant un autiste hein, te méprends pas, j'insiste juste là-dessus pour avoir eu beaucoup de retours amusants et c'est surtout sa manière de réduire à la suffisance disproportionnée la réussite dans cette école qui s'épure toujours pour ne garder que le meilleur qui me semble très douteuse

EDIT: C'est justement cette manière de nier la prédisposition et l'appui social pour considérer ça comme le résultat normal d'avoir beaucoup travaillé qui me dérange

" L'eleve A+ moyen c'est pas un "autiste malaisant et genial" c'est un gars d'un milieu favorisé relativement normal qui a beaucoup bossé. "

"Ce que je disais c'est que pour avoir l'X, il faut un ego, une capacite de travail, de la discipline, de la volonte, (une superiorite intellectuelle "scolaire" ou de la chance aussi, il faut l'avouer)"

Savoir lire c'est pas mal aussi

Toujours plus sur ce forum “si t’as pas fait X-corps des mines + Harvard t’es lambda” nan Mai’s vous vous rendez compte de ce que vous dites des fois ?

Le 04 décembre 2021 à 01:39:56 :

Le 04 décembre 2021 à 01:34:30 :

Le 04 décembre 2021 à 01:33:20 :

Le 04 décembre 2021 à 01:28:04 :

Le 04 décembre 2021 à 01:21:06 :

Le 04 décembre 2021 à 01:03:36 :

Le 04 décembre 2021 à 01:00:16 :

Le 04 décembre 2021 à 00:58:50 Vaniryl a écrit :

Le 04 décembre 2021 à 00:55:35 :

Le 04 décembre 2021 à 00:53:13 :

Le 04 décembre 2021 à 00:51:30 :
Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

cf les oraux de ginette développe..

Les sujets des epreuves orales de l'X (et je crois des ENS, pas sur) changent assez peu d'une annee a l'autre donc les lycees qui envoient beaucoup de gens aux oraux recuperent beaucoup d'exercices et les donnent a preparer aux eleves l'annee suivante. En quelques annees, ils ont un poly qui contient la plupart des exos qui tombent a l'oral de l'X. Et comme les notes de l'X sont en general assez moyennes, avoir un 17 a un oral sur un exo deja fait (ou deux exos deja faits ) assure quasiment une admission

En MP, un eleve de Ginette (je parle de ginette car c'est la que la pratique est la plus exacerbee) a qqch comme 50-60% de chance de tomber sur un exo qu'il a deja fait.

Les dés sont pipés.

60%

Déjà, ce genre de polys existe dans toutes les grosses prépas, pas qu'à Ginette. La seule différence c'est la quantité.

Et sinon, oui en s'entraînant on maximise ses chances, quel scoop. Tu crois que tout le monde arrive à faire 1000 exos, qu'ils aient accès au poly ou non ?
Les Cassini c'est pas réservé aux grosses prépas, et en les faisant tous là t'as probablement 90% de chance d'avoir 18 à tes oraux de maths. Pourquoi les taupins le font pas ?

Oui c'est vrai que bosser une liste de 100-150 exos (ie les apprendre par coeur) c'est a peu pres la meme quantite de travail que bosser les 150 Cassinis

J'avais dit que cette triche concernait toutes les prepa top 5-top10 mais que c'etait exacerbé a Ginette.

Maintenant ose me dire que detenir ce poly ne te donne pas un ENORME avantage aux oraux par rapport a quelqu'un qui ne l'a pas

Personne n'apprend par coeur des centaines d'exos type X/ENS et si quelqu'un y arrive, c'est une compétence qui vaut largement l'admission.
D'ailleurs j'ai du mal à voir comment il arriverait à le faire, étant donné que les "polys d'exos" n'incluent pas les corrections pour ta gouverne.

Par ailleurs les polys d'exos sont quasiment équivalents au Cassini. Donc ça revient au même "d'apprendre par coeur" des corrections de Cassini (qui existent pour le coup )

Pour avoir vu les polys de Ginette et de LLG, je vois pas trop en quoi c'est "exacerbé à Ginette". Le poly de LLG a même l'air plus fourni si tu veux tout savoir

Et oui j'ose t'affirmer que ce poly ne confère quasiment aucun avantage. Je peux le donner à ton petit frère si tu veux, on verra s'il majore l'X comme ça

Tu intègres rapidement les schèmes des exercices par répétition, si c'est encadré avec un enseignent qui lui t'indiques les corrections et supervise la répétition des exercices ça peut rapidement devenir un exercice d'automatisme mémoriel plutôt qu'un examen de facultés

Y a pas d'enseignant à ta disposition dans les grosses prépas hein. Les centaines d'exos, tu dois les faire toi-même pour t'entraîner.

Bien sûr t'auras été plus ou moins bien préparé à le faire selon le niveau de ton lycée, mais c'est tout simplement parce que les élèves n'arriveraient pas à suivre des séances où tu corriges 10 exos X/ENS dans des petites prépas.

Il n'y a aucune difficulte dans une grosse partie des exercices X/ENS. Ce qui les rend plus complique c'est l'absence de question intermediaire et des enoncés assez flous.

Apres j'ai fait PC, en MP je ne sais pas.

Bah oui khey, la redpill est dura à avaler mais si t'as pas fait médecine/dentaire, X, ENS, Mines, HEC, ENA, ton parcours est lambda, y a pas de quoi fanfaronner avec un simple bac + 5

Mais AHI même si t'as fais médecine ou dentaire t'es limite lambda en vrai. J'ai plein de potes internes en médecine et ils ne sont pas vus comme des dieux vivants hein, la majorité finiront généralistes à Clermont-Ferrand à soigner Mamie Huguette qui a une angine.
Après si tu finis chef de service en cardiologie oui c'est autre chose

Le 04 décembre 2021 à 01:42:35 :

Le 04 décembre 2021 à 01:39:56 :

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Le 04 décembre 2021 à 00:58:50 Vaniryl a écrit :

Le 04 décembre 2021 à 00:55:35 :

Le 04 décembre 2021 à 00:53:13 :

Le 04 décembre 2021 à 00:51:30 :
Les ignares qui alignent HEC sur l'ENS ou l'X tu les reconnais d'emblée, faut vraiment avoir un degré zéro d'informations sociologiques sur le sujet et de connaissances triviales sur le milieu pour croire que l'exigence est intellectuellement équivalente, quelle que soit la branche d'activité d'ailleurs, l'ENS est la seule école supérieure de littérature qui produise des travaux utiles et des archivages de qualité

C'est juste pas les memes competences qui sont requises pour aller dans l'une ou l'autre.

Le nombre d'inadaptes sociaux dans les top ecoles scientifiques est affligeant, et ce sont des gens qui n'arriveront a rien car au bout du tunnel ce qui compte c'est le relationnel et le reseau.

Quand la France forme des "elites" incapable d'aligner 4 mois sans transpirer a 25 ans, c'est qu'il y a un soucis.

oui oui, el famoso Jean-X, Jean-ULM qui n'arrivera à rien rassure toi bien le L2 sociologie grecque

Admis a l'X, j'ai fait une A+.

Des cons dans les tops ecoles il y en a, il y en a meme qui sont a la fois con et capables de rien socialement. Le facteur chance est extrement important au concours, sans meme parler des gens qui trichent (cf les oraux de ginette) alors crois moi que des erreurs de casting il y en a.

cf les oraux de ginette développe..

Les sujets des epreuves orales de l'X (et je crois des ENS, pas sur) changent assez peu d'une annee a l'autre donc les lycees qui envoient beaucoup de gens aux oraux recuperent beaucoup d'exercices et les donnent a preparer aux eleves l'annee suivante. En quelques annees, ils ont un poly qui contient la plupart des exos qui tombent a l'oral de l'X. Et comme les notes de l'X sont en general assez moyennes, avoir un 17 a un oral sur un exo deja fait (ou deux exos deja faits ) assure quasiment une admission

En MP, un eleve de Ginette (je parle de ginette car c'est la que la pratique est la plus exacerbee) a qqch comme 50-60% de chance de tomber sur un exo qu'il a deja fait.

Les dés sont pipés.

60%

Déjà, ce genre de polys existe dans toutes les grosses prépas, pas qu'à Ginette. La seule différence c'est la quantité.

Et sinon, oui en s'entraînant on maximise ses chances, quel scoop. Tu crois que tout le monde arrive à faire 1000 exos, qu'ils aient accès au poly ou non ?
Les Cassini c'est pas réservé aux grosses prépas, et en les faisant tous là t'as probablement 90% de chance d'avoir 18 à tes oraux de maths. Pourquoi les taupins le font pas ?

Oui c'est vrai que bosser une liste de 100-150 exos (ie les apprendre par coeur) c'est a peu pres la meme quantite de travail que bosser les 150 Cassinis

J'avais dit que cette triche concernait toutes les prepa top 5-top10 mais que c'etait exacerbé a Ginette.

Maintenant ose me dire que detenir ce poly ne te donne pas un ENORME avantage aux oraux par rapport a quelqu'un qui ne l'a pas

Personne n'apprend par coeur des centaines d'exos type X/ENS et si quelqu'un y arrive, c'est une compétence qui vaut largement l'admission.
D'ailleurs j'ai du mal à voir comment il arriverait à le faire, étant donné que les "polys d'exos" n'incluent pas les corrections pour ta gouverne.

Par ailleurs les polys d'exos sont quasiment équivalents au Cassini. Donc ça revient au même "d'apprendre par coeur" des corrections de Cassini (qui existent pour le coup )

Pour avoir vu les polys de Ginette et de LLG, je vois pas trop en quoi c'est "exacerbé à Ginette". Le poly de LLG a même l'air plus fourni si tu veux tout savoir

Et oui j'ose t'affirmer que ce poly ne confère quasiment aucun avantage. Je peux le donner à ton petit frère si tu veux, on verra s'il majore l'X comme ça

Tu intègres rapidement les schèmes des exercices par répétition, si c'est encadré avec un enseignent qui lui t'indiques les corrections et supervise la répétition des exercices ça peut rapidement devenir un exercice d'automatisme mémoriel plutôt qu'un examen de facultés

Y a pas d'enseignant à ta disposition dans les grosses prépas hein. Les centaines d'exos, tu dois les faire toi-même pour t'entraîner.

Bien sûr t'auras été plus ou moins bien préparé à le faire selon le niveau de ton lycée, mais c'est tout simplement parce que les élèves n'arriveraient pas à suivre des séances où tu corriges 10 exos X/ENS dans des petites prépas.

Il n'y a aucune difficulte dans une grosse partie des exercices X/ENS. Ce qui les rend plus complique c'est l'absence de question intermediaire et des enoncés assez flous.

Apres j'ai fait PC, en MP je ne sais pas.

Les maths de PC c'est niveau ECS