Ne TOMBEZ JAMAIS dans la PHILOSOPHIE

Le 13 octobre 2021 à 02:57:34 :
Conclusion la philosophie ce n’est que la parole d’hommes, pas sûr que ce soit vrai

Vos sophismes sont fatiguantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Il y a des avancées objectives de la pensée, non les philosophes ne sont pas que des gens qui se content d'affirmer des choseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Le 13 octobre 2021 à 02:57:37 :

Le 13 octobre 2021 à 02:54:06 :

Le 13 octobre 2021 à 02:51:49 :
Tu as vécu des expériences mystiques ? Perso je n'ai pas lu beaucoup de philo, mais je suis venu à la même conclusion que toi, ce n'est pas la raison qui nous permet de nous réaliser véritablement, ce n'est qu'un outil. Il faut viser le supra-rationnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/5/1606503108-anyayuraz.png

Content qu'on se comprenne. Pour paraphraser Wittgenstein :

• Il se peut que ce topic ne soit compris que par celui qui aura lui-même déjà pensé les pensées qui y sont exprimées – ou des pensées analogues. Ce n’est donc pas un manuel. Son objet serait atteint s’il procurait du plaisir à qui le lirait.

Pour te répondre, oui j'ai déjà eu des "expériences", mais ça ne reste que ça : des expériences. Ce qu'il faut viser est radicalement différent des choses qui peuvent se produire le long de la voie.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Très bien. J'ai vécu des expériences aussi, j n'en dirais pas plus, par pudeur. Bon courage pour la suite en tout cas.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/5/1606503108-anyayuraz.png

Merci, toi aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Le 13 octobre 2021 à 02:56:39 AnusNihiliste3 a écrit :
Comment tu te persuade d'être dans la vérité l'op, par ce que moi au contraire plus je lis de la philo plus je me dit que presque tous les dogmes sont viables d'un certain point du vue, mais cherchez le réel ou la vérité est au delà de nos capacité cognitive, la métaphysique n'est qu'une supposition anthropologique partiel du Réel. La philo sert à penser avant tout pas à cloisonner le monde dans une doxa définitive, je préfère le doute, la conscience humaine est trop frêle pour accéder a une quelconque conception juste de l'univers, étant donné qu'on en fait parti, le seul moyen d'arriver à l'objectivité serait l'omniscience totale. La chose en soi, le monde des idées platonicienne ect... sont inatteignables, on est comme des poissons qui se demande ce qu'il y'a au dessus d'eux mais ils ne peuvent pas sortir de l'eau comme nous ne pouvons pas nous extraire de notre environnement qui nous façonne entièrement.

this

Le 13 octobre 2021 à 02:58:06 :

D'abord tu commences en douceur, tu lis Popper et tu découvres que les théories scientifiques ne sont jamais vraies, seulement pas encore réfutéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Tous les lycéens lisent ça.

Mdrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Les collégiens*

D'abord l'op lit poppers et après en prend...

Vous conseilleriez quoi comme livre à quelqu'un qui se sent paumé dans la vie, qui ne trouve aucun but à son existence et qui est légèrement dépressif ?

Le but étant bien sûr de se sortir de tout ça.

Sans animosité nonobstant

Le 13 octobre 2021 à 02:57:34 :
Conclusion la philosophie ce n’est que la parole d’hommes, pas sûr que ce soit vrai

C'est pareil avec les religions, et "Dieu", tu vois ce que je veux dire l'auteur ?

Le 13 octobre 2021 à 02:51:59 :
L'op, as-tu été allaité et si oui combien de temps ?

Le 13 octobre 2021 à 03:00:08 :

Le 13 octobre 2021 à 02:57:34 :
Conclusion la philosophie ce n’est que la parole d’hommes, pas sûr que ce soit vrai

C'est pareil avec les religions, et "Dieu", tu vois ce que je veux dire l'auteur ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Commence par t'intéresser aux arguments en faveur de l'existence de Dieu. Comprends la voie par la contingence, et après on en discuterahttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Le 13 octobre 2021 à 02:59:43 :
Vous conseilleriez quoi comme livre à quelqu'un qui se sent paumé dans la vie, qui ne trouve aucun but à son existence et qui est légèrement dépressif ?

Le but étant bien sûr de se sortir de tout ça.

Trouves toi une religion, c'est fait pour ça. La philosophie va juste t'expliquer que la vie ne sert effectivement à rien.

Le 13 octobre 2021 à 02:51:21 :

Le 13 octobre 2021 à 02:47:10 :

Puis tu réalises qu'accepter une partie de la métaphysique aristotelicienne c'est tirer sur un fil qui te ramène la plupart des conclusions scolastiques avec, te voila donc passé du matérialisme habituel à une conception déiste et essentialiste du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Pourquoi tu n'as pas continué en attaquant le rationalisme, qui t'aurais mis un premier pied dans l'empirisme plutôt que de sombrer dans toutes ces théories bouddhistes ? La connaissance ayant pour fondement la raison pure tu aurais pu rejeter tout ce qui ne peut pas être démontré par l'expérience.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

L'empirisme est une impasse auto-contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Bien sûr, tu aurais ensuite lu Kant, dont la lecture aura rendu obsolète la théorie cartésienne de la connaissance, mais grâce à Kant, tu revenais à une conception moins dualistes du monde, pour rompre avec Platon et la scolastique, seul le phénomène ayant une véritable épaisseur, le noumène étant inaccessiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Kant est aussi auto-contradictoire, toute la philosophie héritée des penseurs modernes est boiteuse, notamment à cause de la compréhension descarto-lockéenne de la matièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Ca t'aurais permis de rompre définitivement avec les apories du dualismes en adoptant le point de vue phénoménologique de Husserl et Heidegger, qui ne concède de réalité plus supérieure que l'être du phénomènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Je ne suis pas dualiste et si tu avais lu jusqu'au bout je reconnais la primauté de la consciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Ainsi, tu obtiendrais une solide compréhension de l'esprit, de la perception, du corps, la connaissance n'étant basée que sur ce qui apparaît véritablement.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Tu aurais compris que la connaissance est en cours de totalisation, en train de se faire, et qu'elle n'a pour fondement que ce fait indubitable que le phénomène t'apparaît à toi et à d'autres, vous permettant de constituer des communautés de scientifiques autour d'un système théorique comprenant un noyau dur à défendre, ainsi que l'envisagaient Lakatos et Kuhnhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Sauf que la connaissance empirique est par principe une totalisation qui sera toujours en cours et incomplètehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Tu aurais pu vaincre l'existence faite de souffrance en adhérant à l'ontologie du Dasein, te conférant ainsi la possibilité de boucher par toi-même le manque d'être qu'il te faut pour être total, et c'est un moyen de se réapproprier sa vie, à condition d'accepter la mort et de vivre authentiquement, loin des conventions, de la pensée et de l'éthique du Onhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

La connaissance sera toujours "incomplète", sauf si l'humanité cesse d'être. Dans ce cas, un tiers absolu pourrait totaliser en totalité la connaissance humaine, fut-elle imparfaite, et donc incomplète. Mais au moins, elle serait totale.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

La quête de la connaissance complète est une illusion, qui, si tu as lu le Faust de Goethe, ne peut que mener qu'aux regrets du vieil érudit qui à échouer à boucher tous les manques dans sa connaissance, et qui en a oublié de vivrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Pour le reste, je suis un moniste matérialiste, je pense que l'on ne comprendra respectivement rien à ce que l'autre racontehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Le 13 octobre 2021 à 02:59:43 :
Vous conseilleriez quoi comme livre à quelqu'un qui se sent paumé dans la vie, qui ne trouve aucun but à son existence et qui est légèrement dépressif ?

Le but étant bien sûr de se sortir de tout ça.

lis stendhal, flaubert, cervantes aya

Le 13 octobre 2021 à 02:55:20 :

Le 13 octobre 2021 à 02:54:01 :

Le 13 octobre 2021 à 02:46:19 :

Le 13 octobre 2021 à 02:44:49 :

Le 13 octobre 2021 à 02:35:51 :

Le 13 octobre 2021 à 02:32:00 :

Le 13 octobre 2021 à 02:28:21 :

Le 13 octobre 2021 à 02:26:48 :

Le 13 octobre 2021 à 02:21:55 :

Le 13 octobre 2021 à 02:19:46 :

Le 13 octobre 2021 à 02:18:47 :
L'auteur tu es croyant ?

Oui, je suis désormais panenthéistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Et tu étais déjà croyant avant de d'intéresser à la philo ?

Je suis passé par tous les stadeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Maintenant que j'ai étudié la métaphysique et les arguments déistes je ne peux plus être athée au sens commun du termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Comment ont peu être croyant ? Ça n'a pas de sens

On ont peu pas savoir c'est tout

Dien existe , peur être , peu être pas , si il existe tand mieux , si il existe pas tand pis. Les gens qui croit formellement en l'existence de dieu je les range dans le même panier que ceux qui croient formellement qu'il n'existe pas

Je t'invite à t'intéresser aux arguments en faveur de l'existence de Dieu et à juger par toi-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Commence par la voie par la contingence : https://youtu.be/MVLKURgfft0https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Je vais regarder ça , mais je ne vois vraiment pas comment on peut tranché sur cette question
Des preuve que dieu existe nécessiterait une connaissance/chose infini , et des preuve qu'il n'existe pas nécessiterait des connaissances/chose aussi infini.
Et les chose infini serait elle même dieu si elle serait réellement infini
Car seul dieu est infini , et seul dieu peut répondre à la question qu'il existe.

A ba , ducoup dieu existe obligatoirement en chacun de nous ahi
La question répondu en 2 minute au fil que je tapais mon texte aaayyyyaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Tu réflechis bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

En effet, tout s'éclaire quand tu penses à l'infini métaphysique et à ce qui doit en découlerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Y compris une forme d'existence nécessairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Par contre savoir qu'il est à la fois nous et que nous somme nous même tout le monde ne me procure en rien du bonheur

La seul fois où j'étais heureux , c'était jusqu'à mes 20 ans quand je ne me posais pas la question de si je suis heureux ou non

A en croire que toute cette merde de crise existentielle est purement matériel

Parce que tu t'identifies malhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Je devrais m'identifier comment alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/5/1587747371-pascal-sourire-altieri.png

Le 13 octobre 2021 à 03:00:12 :

Le 13 octobre 2021 à 02:51:59 :
L'op, as-tu été allaité et si oui combien de temps ?

C'est quoi le rapport ? Les bébés en deviendraient plus intelligents ?

On ne connaitra jamais la vérité en tant qu'etre humain
La philosophie nous permet seulement de comprendre l'environnement à notre echelle limitée (oeil humain) ce qui fausse donc inévitablement la réalité

franchement, quand tu lis Chrysostome, c'est limpide
https://www.bibliotheque-monastique.ch/bibliotheque/bibliotheque/saints/chrysostome/index.htm

"L'immensité du mensonge accouche de la conscience. Tout ce spectre sert de delta, à ce qui distancie Y COMPRIS, l'alpha du bêta."

Le 13 octobre 2021 à 03:02:37 :

Le 13 octobre 2021 à 02:51:21 :

Le 13 octobre 2021 à 02:47:10 :

Puis tu réalises qu'accepter une partie de la métaphysique aristotelicienne c'est tirer sur un fil qui te ramène la plupart des conclusions scolastiques avec, te voila donc passé du matérialisme habituel à une conception déiste et essentialiste du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Pourquoi tu n'as pas continué en attaquant le rationalisme, qui t'aurais mis un premier pied dans l'empirisme plutôt que de sombrer dans toutes ces théories bouddhistes ? La connaissance ayant pour fondement la raison pure tu aurais pu rejeter tout ce qui ne peut pas être démontré par l'expérience.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

L'empirisme est une impasse auto-contradictoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Bien sûr, tu aurais ensuite lu Kant, dont la lecture aura rendu obsolète la théorie cartésienne de la connaissance, mais grâce à Kant, tu revenais à une conception moins dualistes du monde, pour rompre avec Platon et la scolastique, seul le phénomène ayant une véritable épaisseur, le noumène étant inaccessiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Kant est aussi auto-contradictoire, toute la philosophie héritée des penseurs modernes est boiteuse, notamment à cause de la compréhension descarto-lockéenne de la matièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Ca t'aurais permis de rompre définitivement avec les apories du dualismes en adoptant le point de vue phénoménologique de Husserl et Heidegger, qui ne concède de réalité plus supérieure que l'être du phénomènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Je ne suis pas dualiste et si tu avais lu jusqu'au bout je reconnais la primauté de la consciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Ainsi, tu obtiendrais une solide compréhension de l'esprit, de la perception, du corps, la connaissance n'étant basée que sur ce qui apparaît véritablement.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Tu aurais compris que la connaissance est en cours de totalisation, en train de se faire, et qu'elle n'a pour fondement que ce fait indubitable que le phénomène t'apparaît à toi et à d'autres, vous permettant de constituer des communautés de scientifiques autour d'un système théorique comprenant un noyau dur à défendre, ainsi que l'envisagaient Lakatos et Kuhnhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Sauf que la connaissance empirique est par principe une totalisation qui sera toujours en cours et incomplètehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Tu aurais pu vaincre l'existence faite de souffrance en adhérant à l'ontologie du Dasein, te conférant ainsi la possibilité de boucher par toi-même le manque d'être qu'il te faut pour être total, et c'est un moyen de se réapproprier sa vie, à condition d'accepter la mort et de vivre authentiquement, loin des conventions, de la pensée et de l'éthique du Onhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

La connaissance sera toujours incomplète, sauf si l'humanité cesse d'être. Dans ce cas, un tiers absolu pourrait totaliser en totalité la connaissance humaine, fut-elle imparfaite, et donc incomplète. Mais au moins, elle serait totale.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

La quête de la connaissance complète est une illusion, qui, si tu as lu Faust, ne peut que mener aux regrets du vieil érudit qui à échouer à boucher tous les manques dans sa connaissance, et qui en a oublié de vivrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Pour ça que je vise la gnose supra-rationnelle, et pas l'érudition.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Pour le reste, je suis un moniste matérialiste, je pense que l'on ne comprendra respectivement rien à ce que l'autre racontehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484516367-jesus2.jpg

Le monisme matérialiste, poussé dans ses retranchements, débouche sur toutes les positions opposées : https://edwardfeser.blogspot.com/2019/01/materialism-subverts-itself.htmlhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Et au final, la différence est mince entre les monistes matérialistes et idéalistes : les deux affirment que les pensées et les atomes sont faits de la même chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

lis stendhal, flaubert, cervantes aya

T'aurais le nom des bouquins et l'ordre dans lesquels les lire ? C'est accessible pour quelqu'un habitué à lire mais qui n'a jamais fait de philo ?

Le 13 octobre 2021 à 03:03:18 :

Le 13 octobre 2021 à 02:55:20 :

Le 13 octobre 2021 à 02:54:01 :

Le 13 octobre 2021 à 02:46:19 :

Le 13 octobre 2021 à 02:44:49 :

Le 13 octobre 2021 à 02:35:51 :

Le 13 octobre 2021 à 02:32:00 :

Le 13 octobre 2021 à 02:28:21 :

Le 13 octobre 2021 à 02:26:48 :

Le 13 octobre 2021 à 02:21:55 :

Le 13 octobre 2021 à 02:19:46 :

Le 13 octobre 2021 à 02:18:47 :
L'auteur tu es croyant ?

Oui, je suis désormais panenthéistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Et tu étais déjà croyant avant de d'intéresser à la philo ?

Je suis passé par tous les stadeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Maintenant que j'ai étudié la métaphysique et les arguments déistes je ne peux plus être athée au sens commun du termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Comment ont peu être croyant ? Ça n'a pas de sens

On ont peu pas savoir c'est tout

Dien existe , peur être , peu être pas , si il existe tand mieux , si il existe pas tand pis. Les gens qui croit formellement en l'existence de dieu je les range dans le même panier que ceux qui croient formellement qu'il n'existe pas

Je t'invite à t'intéresser aux arguments en faveur de l'existence de Dieu et à juger par toi-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Commence par la voie par la contingence : https://youtu.be/MVLKURgfft0https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Je vais regarder ça , mais je ne vois vraiment pas comment on peut tranché sur cette question
Des preuve que dieu existe nécessiterait une connaissance/chose infini , et des preuve qu'il n'existe pas nécessiterait des connaissances/chose aussi infini.
Et les chose infini serait elle même dieu si elle serait réellement infini
Car seul dieu est infini , et seul dieu peut répondre à la question qu'il existe.

A ba , ducoup dieu existe obligatoirement en chacun de nous ahi
La question répondu en 2 minute au fil que je tapais mon texte aaayyyyaaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481201791-yaahshs.png

Tu réflechis bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

En effet, tout s'éclaire quand tu penses à l'infini métaphysique et à ce qui doit en découlerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Y compris une forme d'existence nécessairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Par contre savoir qu'il est à la fois nous et que nous somme nous même tout le monde ne me procure en rien du bonheur

La seul fois où j'étais heureux , c'était jusqu'à mes 20 ans quand je ne me posais pas la question de si je suis heureux ou non

A en croire que toute cette merde de crise existentielle est purement matériel

Parce que tu t'identifies malhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553533690-52331996-576000506233965-5633282837572762438-n-removebg.png

Je devrais m'identifier comment alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/5/1587747371-pascal-sourire-altieri.png

Comme un non binaire.