Pourquoi vous êtes contre le pass sanitaire ?

On doit vraiment expliquer pourquoi on est contre le pass sanitaire ?
Mange bien tes 10 doses le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Le 07 août 2021 à 17:51:19 :

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Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

Pourquoi il n'y pas de pass dans les autres pays à fort taux de vaccination ?

Il me semble que ça tient au retard de la France dans sa campagne de vaccination. Aujourd'hui, des pays plus "en avance" atteignent un plafond de verre et prennent à leur tour des mesures d'incitation plus ou moins coercitives.

Les pucés, ces soumixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596132035-sans-titre-389.png

Toutes les nouvelles données qui sortent remettent de plus en plus en question la réelle efficacité des vaccins, notamment au niveau des transmitions, et même pour éviter les formes graves, on voit de plus en plus de personnes âgées mourir du covid bien que vaccinés. Que des personnages âgées meurent ça s'appelle la vie, mais qu 'elle meurent d'une maladie pour laquelle elles sont censées être protégées c'est beaucoup plus embêtant 🙂 https://www.facebook.com/36550584062/posts/10160336564404063/ même le Parisien commence à en parler c'est vous dire.
Alors pourquoi faire le pass sanitaire ? Selon moi c'est juste un coup politique visant à faire réelire Macron. En effet le gouvernement sait très bien qu'ils vont se faire lyncher sur la gestion de l'épidémie au moment des prochaines élections presidentielles, on se rappelle du président qui invitait tout le monde a aller au théâtre pour les fermer 2 semaines après, Buzin qui annonçait empêcher l'arrivée du Virus a coup d'affiches dans les aéroports ( pas de bol un virus ne sait pas lire ) ou encore Véran qui nous interdisait d'aller acheter des masques pour finalement nous obliger a les porter sous peine d'amende. On les voit arriver à 100 km. Comment reprocher son laxisme à un gouvernement démocratique qui a été le premier à chier à ce point sur nos libertés ? 🙂
Il faut vraiment que vous compreniez que Macron n'en a absolument rien a foutre de votre santé, il essaye juste de sauver ses fesses à tout prix.
Tout cela est rendu possible grace au premier confinement, entre les parents enfermés pendant 3 mois avec des gamins surexcités, les étudiants précaires bloqués dans leurs chambres de bonnes, les Jean muscu privés de salle et j'en passe, vous obtenez une population traumatisée et anxieuse pret a absolument tout oublier et tout pardonner quitte à ne pas se refaire confiner, quitte à jouer les cobayes gratos et sans aucune sécurité. Vous ajoutez a ça nos boomers stressés et les obèses en PLS, et vous aurez grand max 20% de la population qui garde du recul sur la situation et qui essaye de réfléchir un minimum... On est dirigé par un gouvernement qui n'a fait que nous manipuler et nous mentir depuis le début de la crise ? Pas grave on a pas été reconfiné, Macron le sang de la veine.
Et dans le pire des cas, ils trouveront une excuse pour recommencer, quitte à jeter la pierre sur les non vaccinés, ces vilains diables qui transmettent pas plus le virus que les autres mais balek on est plus a ça près. Macron qui se fait sauver les miches par des labos, ces mêmes labos qui se font remplir les caisses grâce à Macron, tout le monde est gagnant... Sauf vous 😅

La nouvelle carte d'identité vas régler le problème de toute façon

Le 07 août 2021 à 17:50:48 :

Le 07 août 2021 à 17:47:10 :

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Alternative pour faire quoi au juste ? Que les gens se vaccinent ?

Mais les français étaient justement parti pour se vacciner massivement, au total le pass sanitaire étendu va avoir un impact mais ne permettra jamais de vacciner plus de 85% des adultes

Avec des mesures proportionnées, sans menacer des serveurs de restaurant de licenciement surtout et en excluant les lieux en extérieur ou en gardant la jauge de 50, sans organiser un chantage manifeste, beaucoup de gens auraient pu se faire vacciner de leur propre chef. Au lieu de ça le gouvernement a préféré les braquer et les insulter alors qu'il y avait surtout des retardataires et des septiques à la base, et non des antivax

Bref, pour un vaccin dont l'efficacité contre les contaminations est assez discutée actuellement, l'effet du pass sanitaire étendu ne sera pas incroyable

Ah mais ta position est parfaitement défendable ! Est-ce qu'il fallait opter pour des mesures incitatives sans pass sanitaire, pour le pass sanitaire, pour une obligation vaccinale... Il y a matière à débat.

Mais de quoi tu parles, on te répète que les français était déjà en train de se faire vacciner (et regarde les courbes, il n'y avait ni ralentissement, ni diminution du nombre de vaccination) et en plus finalement le vaccin semble inefficace contre le nombre d'hospitalisation.

Le 07 août 2021 à 17:53:49 :

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Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

Pourquoi il n'y pas de pass dans les autres pays à fort taux de vaccination ?

Il me semble que ça tient au retard de la France dans sa campagne de vaccination. Aujourd'hui, des pays plus "en avance" atteignent un plafond de verre et prennent à leur tour des mesures d'incitation plus ou moins coercitives.

Retard qui est du a la gestion catastrophique de la campagne vaccinale.

Le 07 août 2021 à 17:50:48 :

Le 07 août 2021 à 17:47:10 :

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Alternative pour faire quoi au juste ? Que les gens se vaccinent ?

Mais les français étaient justement parti pour se vacciner massivement, au total le pass sanitaire étendu va avoir un impact mais ne permettra jamais de vacciner plus de 85% des adultes

Avec des mesures proportionnées, sans menacer des serveurs de restaurant de licenciement surtout et en excluant les lieux en extérieur ou en gardant la jauge de 50, sans organiser un chantage manifeste, beaucoup de gens auraient pu se faire vacciner de leur propre chef. Au lieu de ça le gouvernement a préféré les braquer et les insulter alors qu'il y avait surtout des retardataires et des septiques à la base, et non des antivax

Bref, pour un vaccin dont l'efficacité contre les contaminations est assez discutée actuellement, l'effet du pass sanitaire étendu ne sera pas incroyable

Ah mais ta position est parfaitement défendable ! Est-ce qu'il fallait opter pour des mesures incitatives sans pass sanitaire, pour le pass sanitaire, pour une obligation vaccinale... Il y a matière à débat.

Disons que les deux dernières options sont radicalement différente de la première

Après franchement j'aurais peut-être moins été choqué par ces mesures si on avait enlevé les lieux en extérieur et les menaces de licenciement / suspension de salaire. ET si elles étaient conditionnées à un certain niveau de surcharge hospitalière par exemple

De même je suis totalement pour pour rentrer en boîte de nuit, faut être logique et mesurer les risques

Bref trouver un compromis pragmatique entre sécurité sanitaire et respect du choix de chacun.

Mais de même soumettre des gosses au pass vaccinal, c'est quand même abject

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce qu'ils sont pourris gâtés. Complètement matrixés par la perte de leur soit disant liberté. "Je n'ai que de droits pas de devoir" en soi.
Il n'est même pas nécessaire de se faire vacciner pour récupérer son passe sanitaire.

une mesure incitative c'est offrir un truc pour la vaccination, la pass sanitaire c'est juste une sommation de se faire vacciner

Mais de quoi tu parles, on te répète que les français était déjà en train de se faire vacciner (et regarde les courbes, il n'y avait ni ralentissement, ni diminution du nombre de vaccination) et en plus finalement le vaccin semble inefficace contre le nombre d'hospitalisation.

Il y avait un ralentissement on ne peut le nier. Mais beaucoup de retardataires (j'en connaissais déjà au moins 4 autour de moi) car ils n'ont pas pu ou que ça ne les arrangeait pas, pas mal de personnes qui hésitaient tout simplement...

On était à 65% d'adultes primo-vaccinés au moment de l'allocution de Macron le 12 juillet, on aurait pu viser 75/80% des adultes sans ce pass étendu et abusif

Le 07 août 2021 à 17:55:22 :

Le 07 août 2021 à 17:50:48 :

Le 07 août 2021 à 17:47:10 :

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Alternative pour faire quoi au juste ? Que les gens se vaccinent ?

Mais les français étaient justement parti pour se vacciner massivement, au total le pass sanitaire étendu va avoir un impact mais ne permettra jamais de vacciner plus de 85% des adultes

Avec des mesures proportionnées, sans menacer des serveurs de restaurant de licenciement surtout et en excluant les lieux en extérieur ou en gardant la jauge de 50, sans organiser un chantage manifeste, beaucoup de gens auraient pu se faire vacciner de leur propre chef. Au lieu de ça le gouvernement a préféré les braquer et les insulter alors qu'il y avait surtout des retardataires et des septiques à la base, et non des antivax

Bref, pour un vaccin dont l'efficacité contre les contaminations est assez discutée actuellement, l'effet du pass sanitaire étendu ne sera pas incroyable

Ah mais ta position est parfaitement défendable ! Est-ce qu'il fallait opter pour des mesures incitatives sans pass sanitaire, pour le pass sanitaire, pour une obligation vaccinale... Il y a matière à débat.

Disons que les deux dernières options sont radicalement différente de la première

Après franchement j'aurais peut-être moins été choqué par ces mesures si on avait enlevé les lieux en extérieur et les menaces de licenciement / suspension de salaire. ET si elles étaient conditionnées à un certain niveau de surcharge hospitalière par exemple

De même je suis totalement pour pour rentrer en boîte de nuit, faut être logique et mesurer les risques

Bref trouver un compromis pragmatique entre sécurité sanitaire et respect du choix de chacun.

Mais de même soumettre des gosses au pass vaccinal, c'est quand même abject

Je suis aussi hostile aux menaces de licenciement, qui ont plus ou moins été écartées (mais il y a une zone de flou un peu inquiétante).

Le 07 août 2021 à 17:53:49 :

Le 07 août 2021 à 17:51:19 :

Le 07 août 2021 à 17:46:37 :

Le 07 août 2021 à 17:40:19 :

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Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

Pourquoi il n'y pas de pass dans les autres pays à fort taux de vaccination ?

Il me semble que ça tient au retard de la France dans sa campagne de vaccination. Aujourd'hui, des pays plus "en avance" atteignent un plafond de verre et prennent à leur tour des mesures d'incitation plus ou moins coercitives.

Un retard qui a pour origine la lenteur de la bureaucratie française et finalement nous avions un "retard" de quelques semaines sur les autres pays. Ensuite pour les autres pays j'attends les exemples. Et encore une fois de toute façon le vaccin n'a pas d'impact sur les hospitalisations et sur la propagation du virus.

Le pass sanitaire en lui-même je le trouve presque (presque) justifiable.

Le problème est qu'il va créer un précédent, qui pourra être utilisé à l'avenir pour nous baiser sur d'autres sujets (autres épidémies, sécurité, décision politique arbitraire), en disant "mais regardez, à l'époque pour le passe sanitaire vous n'avez pas râlé, pourquoi maintenant ?", ça peut dériver.

Donc il faut râler dès aujourd'hui pour éviter ça plus tard.

Le 07 août 2021 à 17:57:53 :

Mais de quoi tu parles, on te répète que les français était déjà en train de se faire vacciner (et regarde les courbes, il n'y avait ni ralentissement, ni diminution du nombre de vaccination) et en plus finalement le vaccin semble inefficace contre le nombre d'hospitalisation.

Il y avait un ralentissement on ne peut le nier. Mais beaucoup de retardataires (j'en connaissais déjà au moins 4 autour de moi) car ils n'ont pas pu ou que ça ne les arrangeait pas, pas mal de personnes qui hésitaient tout simplement...

On était à 65% d'adultes primo-vaccinés au moment de l'allocution de Macron le 12 juillet, on aurait pu viser 75/80% des adultes sans ce pass étendu et abusif

Il y avait une très légère, mais comme souvent au cours des derniers mois, il suffisait de faire des compagnes de sensibilisation ciblés sur les jeunes par contre (et sûrement pas des pub avec la télé avec des gourdasses tout sourire en allant faire le vaccin).

Je suis aussi hostile aux menaces de licenciement, qui ont plus ou moins été écartées (mais il y a une zone de flou un peu inquiétante).

Une suspension de salaire, c'est limite pire, car la seule possibilités qu'à le salarié s'il veut gagner sa vie c'est de démissionner de lui-même, et donc aucune indemnité, aucun chômage

Le 07 août 2021 à 18:04:31 :

Je suis aussi hostile aux menaces de licenciement, qui ont plus ou moins été écartées (mais il y a une zone de flou un peu inquiétante).

Une suspension de salaire, c'est limite pire, car la seule possibilités qu'à le salarié s'il veut gagner sa vie c'est de démissionner de lui-même, et donc aucune indemnité, aucun chômage

Et ils font passer ça pour une concession.

Le 07 août 2021 à 17:55:56 :

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce qu'ils sont pourris gâtés. Complètement matrixés par la perte de leur soit disant liberté. "Je n'ai que de droits pas de devoir" en soi.
Il n'est même pas nécessaire de se faire vacciner pour récupérer son passe

Ce qui fait la force de nos démocraties libéral c'est que nous sommes capables de faire face aux crises sans remettre en cause nos valeurs, mais bon avec la dictature que nous subissons depuis 2017 plus rien ne m'étonne.

Le 07 août 2021 à 18:06:50 :

Le 07 août 2021 à 17:55:56 :

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce qu'ils sont pourris gâtés. Complètement matrixés par la perte de leur soit disant liberté. "Je n'ai que de droits pas de devoir" en soi.
Il n'est même pas nécessaire de se faire vacciner pour récupérer son passe

Ce qui fait la force de nos démocraties libéral c'est que nous sommes capables de faire face aux crises sans remettre en cause nos valeurs, mais bon avec la dictature que nous subissons depuis 2017 plus rien ne m'étonne.

Genre on est en démocratie.

Parce que nous ne sommes pu en 39 45, libre à toi d'accepter de te supprimer tes droits et libertés pour ensuite avec un semblant de retrouvaille grâce à un papier que tu devras renouveler régulièrement