Je démonte les antivax

Le 25 juillet 2021 à 09:45:21 :

Le 25 juillet 2021 à 09:42:46 Kobayakawa_chan a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:40:10 :

Le 25 juillet 2021 à 08:31:18 :

Le 25 juillet 2021 à 08:28:10 henriette- a écrit :
Seules les personnes fragiles doivent se faire vacciner et pas ceux en bonne santé

Il faut vacciner ceux en bonne santé(il faut vacciner tout le monde) pour limiter la propagation du virus, pourquoi ? :

- Limiter la mutation du virus, en effet le vaccin limitant la transmission, le virus aura beaucoup moins d'opportunité de muter en une forme plus dangereuse, contagieuse et résistante au vaccin, comme on a pu le constater déjà avec le variant Delta.

- Accélérer la disparation du virus. En effet en vaccinant 100% de la population on réduit drastiquement sa transmission, et on accélère donc sa disparition.

- Protéger les personnes à risque. Le vaccin n'empêche pas à 100% les formes graves ou les décès. Et donc certaines personnes cours toujours le risque d'être infecté et mourir/finir à l'hôpital.
Limiter la transmission permet statistiquement d'éviter à ces gens de le choper.

Ok alors pourquoi on impose un test pcr aux non vax mais pas aux vax alors que ces derniers peuvent très bien être contagieux et contaminer une personne à risque vacciné et la tuer ? Ou on fait les choses bien complètement ou on les fait pas. Actuellement y a un 2 poids 2 mesures, tu verras que même avec 100% de la population vacciné ton virus à la con continuera de circuler, Macron et ses sbires l'ont annoncés pour au moins jusqu'à 2023, tu vas me faire croire qu'on aura pas vacciné tout le monde avant ça ?

A Lille 78 contaminés en discothèque et tous vaccinés. Le seul truc à faire c'est un test rapide dans les établissements concernés, pour le reste c'est libre à chacun de se vacciner ou pas.

Preuve qu'ils étaient tous vaccinés, donne moi un article, et le nombre qu'ils étaient

Obligation d'avoir un pass sanitaire pour l'entrée depuis le 9 juillet et voici le lien.
https://www.leparisien.fr/societe/sante/lille-au-moins-78-clients-dune-discotheque-positifs-au-covid-19-24-07-2021-EPWEMH4CAZBXTF54PG75DFR7TU.php

Le 25 juillet 2021 à 09:43:43 :

Le 25 juillet 2021 à 09:34:22 LapinCarotte11 a écrit :
La maladie de Marek est une pathologie d'origine virale qui touche les poules.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Jusque dans les années 60 elle était très peu létale. Il y avait une volaille qui crevait tous les 29 Février.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Mais avec l'élevage intensif on a eu la bonne idée de vacciner l'ensemble des poules juste au cas où.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Sauf que c'était ce qu'on appelle un vaccin imparfait : il ne protégeait que des formes graves et n'empêchait pas la réplication et la transmission du virus. Exactement comme le vaccin anti covid-19https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Ce vaccin imparfait (leaky vaccine en anglais) a favorisé l'apparition de variants extrêmement létaux capables d'éliminer des élevages en quelques jours.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Du coup on est désormais obligé de vacciner toutes les poules. Avec des rappels tous les 6 mois.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Malgré ça des variants insensibles à ce vaccin imparfait apparaissent encore régulièrement. Dans ces cas il n'y a rien à faire, vaccinés ou non les poules de l'élevage sont condamnés.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
"Mortality of chickens infected with Marek's disease was quite low. Decades after the first vaccine was introduced, current strains of Marek virus cause lymphoma formation on throughout the chicken's body and mortality rates have reached 100% in unvaccinated chickens"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Sources :
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715
https://en.wikipedia.org/wiki/Marek%27s_disease
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1002198

Efficacité du vaccin Pfizer sur la transmission : 19% au bout de 6 mois : https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1626980447-vaccine-39-effective-at-halting-virus-transmission-91-against-serious-illness-israel-s-health-ministry-says

Dans la réalité la réduction de la transmission est moins forte que prévu, comme on le voit en Israël, et cela du au variant Delta qui a une contagiosité bien plus forte.
Cependant l'effet est toujours notable.

Ensuite la formation de variants due au vaccin est inévitable vu qu'on vaccine déjà la population, il aurait fallu vacciner personne si on ne voulait pas de variant. Sauf que si on ne vaccine personne c'est destruction de l'économie due aux confinements nécessaire pour contenir l'épidémie.

La solution serait justement de vacciner tout le monde, ainsi réduire sa transmission et donc le brassage qu'il nécessite pour muter.

Ton lien indique 39% et non 19%.
Et ce due au variant Delta. Il doit être bien plus important pour les autres souches du virus. Et 40% c'est pas négligeable

La solution aurait été de confiner les vieux et les personnes à risque qui représentent la très grande majorité des décès pour préserver l'économie, et ensuite de les vacciner pour leur permettre de vivre à peu près normalement en attendant l'émergence de nouveaux variants et le développement de nouveaux vaccins comme pour la grippe en fait...

"Le covid est une maladie dangereuse"

Irsan, 2020 : L’ÉPIDÉMIE DE COVID‑19 A EU UN IMPACT RELATIVEMENT FAIBLE SUR LA MORTALITÉ EN FRANCE. http://recherche.irsan.fr/fr/documentation/index/voir/154-L%E2%80%99%C3%A9pid%C3%A9mie-de-Covid%E2%80%9119-a-eu-un-impact-relativement-faible-sur-la-mortalit%C3%A9-en-France

3,66 % de surmortalité représente environ 23 mille morts en excès sur les 629,5 mille attendus normalement en 2020. Ces chiffres doivent être mis en perspective avec les 400 mille morts annoncés par le Président de la République Française en octobre 2020 pour justifier la mise en place du deuxième confinement. L’année 2019 avait montré en revanche, un défaut de mortalité maximum de -2,92 % directement lié à l’effet de moisson des épisodes grippaux de 2015 et 2017. La surmortalité observée en 2020 au passage de l’épidémie de Covid-19 serait en partie, un rattrapage du défaut de mortalité de 2019. Utiliser la mortalité de 2019 en tant qu’élément de comparaison pour estimer l’impact de l’épidémie en 2020 comme cela est pratiqué couramment, est donc une simplification doublement biaisée.

L’épidémie qui touché la France en 2020, montre une surmortalité nulle pour les moins de 65 ans (soit 80 % de la population) et très faible pour les plus de 65 ans (au maximum de 3,34 % d’excès pour cette classe d’âge). Ce résultat est très loin des hécatombes annoncées et pour laquelle des mesures sanitaires disproportionnées ont été mises en œuvre.

Ined, 2020 : https://www.ined.fr/fr/publications/editions/population-et-societes/france-2020-68000-deces-supplementaires-imputables-epidemie-covid-19/

Parmi ces 55.000 décès supplémentaires, environ 13.000 sont statiquement imputables au vieillissement de la population. Celui-ci « s'observe chaque année en l'absence de gain d'espérance de vie », ce qui entraîne mécaniquement une hausse annuelle du nombre de décès, indépendamment de tout contexte épidémique, détaille l'étude.

D'une part, la grippe saisonnière a été beaucoup moins meurtrière début 2020 que début 2019, et les accidents de la route ont également fait nettement moins de victimes, conséquence des restrictions de circulation pendant les périodes de confinement.

D'autre part, « d'autres causes de décès ont aussi probablement reculé comme le diabète, les maladies cardiovasculaires et l'insuffisance respiratoire chronique », observent les auteurs. « Une partie des personnes fragiles souffrant de ces maladies sont en effet mortes de Covid-19 », alors que, sans la pandémie, « elles seraient de toute façon décédées en 2020 » de l'une de ces pathologies.

Le graphique ci-dessous permet de replacer la dangerosité du covid par rapport à d'autres épidémies, en particulier la grippe de 2015 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626076615-image.png

"Il faut se vacciner pour éradiquer le coronavirus; ceux qui ne le font pas sont égoïstes"

Une seule maladie a été totalement éradiquée de la Terre, la variole. Toutes les autres continuent et continueront de circuler malgré les vaccins. En particulier les virus grippaux, qui sont très contagieux et possèdent un immense réservoir animal qu'il est impossible de contrôler.

Le vaccin n'empêche pas la transmission. Donc même si les gens sont vaccinés, le virus peut continuer de circuler.

D'autre part tous les pays n'ont pas les mêmes moyens, et le coronavirus continuera de circuler dans certains pays. Est-ce que vous pensez qu'on doit restreindre les frontières et imposer un test PCR ad vitam aeternam ? Est-ce qu'on doit porter le masque à vie ? Est-ce qu'on doit reconfiner dès que le virus revient ? Est-ce qu'on doit faire vacciner toute la population tous les ans ? C'est évidemment irréaliste.

En fait, la communauté scientifique est d'accord pour dire que le coronavirus ne sera jamais vraiment éradiqué, et qu'il va falloir vivre avec (heureusement qu'il est bénin pour la majorité de la population, comme nous l'avons vu).

Nature, 2021 : The coronavirus is here to stay — here’s what that means https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/7/1625388648-image.png

Au niveau éthique, la question de l'obligation vaccinale interroge sur notre rapport au risque et le degré de soumission que nous sommes prêts à accepter pour réduire ce risque.

Nous l'avons vu, le coronavirus est à peine plus dangereux qu'une grippe. L'essentiel de sa dangerosité perçue provient du flux continuel d'informations et de mesures en tout genre dont nous sommes les victimes : le matraquage médiatique permanent grossit artificiellement la maladie, jusqu'à en faire un véritable défi de civilisation. Pourtant, en 1968, la grippe de Hong Kong tuait plus d'un million de personnes dans un silence assourdissant. Pourquoi les gens ne s'en inquiétaient pas ? Car les médias n'en parlaient pas. L'opinion publique sur le coronavirus est fabriquée de toute pièce par les instances médiatiques.

Mais si nous mettons tant d'énergie pour sauver la moindre vie, si nous sommes prêts à nous interdire de vivre pour éviter la moindre souffrance ; quel futur pouvons-nous espérer ? Prolonger de 6 mois l'espérance de vie d'un grabataire justifie-t-il de restreindre les libertés de toute la population ? Une société qui craint autant de souffrir, c'est une société qui est prête à se soumettre au premier qui lui promettra le confort et la paix. En nourrissant les peurs, les médias conditionnent psychologiquement à obéir. En imposant un vaccin qui n'est pas nécessaire pour une grande partie de la population qui n'est pas à risque, l'Etat impose sa domination, conditionne à obéir.

Alexandre Soljenitsyne parlait de ce "déclin du courage" en occident, qui équivaut en fait à une peur de la vie : la souffrance et le risque font partie intégrante de la vie. Le refuser, c'est refuser d'être pleinement un homme.

Je terminerais aussi avec ce fameux texte d'Alexis de Tocqueville, qui illustre parfaitement ce refus de vivre : dans les démocraties modernes, nous tendons de plus en plus à haïr toute forme de pénibilité, et déléguons notre volonté de vivre à un véritable Léviathan, tentaculaire et despotique.

Alexandre Soljenitsyne, 1979. «Le déclin du courage en Occident»

La presse, aussi, bien sûr, jouit de la plus grande liberté. Mais pour quel usage? Combien de jugements hâtifs, irréfléchis, superficiels et trompeurs sont ainsi émis quotidiennement, jetant le trouble chez le lecteur, et le laissant ensuite à lui-même? La presse peut jouer le rôle d’opinion publique, ou la tromper. De la sorte, on verra des terroristes peints sous les traits de héros, des secrets d’Etat touchant à la sécurité du pays divulgués sur la place publique, ou encore des intrusions sans vergogne dans l’intimité de personnes connues, en vertu du slogan: « tout le monde a le droit de tout savoir ». Mais c’est un slogan faux, fruit d’une époque fausse; d’une bien plus grande valeur est ce droit confisqué, le droit des hommes de ne pas savoir, de ne pas voir leur âme divine étouffée sous les ragots, les stupidités, les paroles vaines. Une personne qui mène une vie pleine de travail et de sens n’a absolument pas besoin de ce flot pesant et incessant d’information.

[...] On ne peut nier que les personnalités s’affaiblissent à l’Ouest, tandis qu’à l’Est elles ne cessent de devenir plus fermes et plus fortes. Bien sûr, une société ne peut rester dans des abîmes d’anarchie, comme c’est le cas dans mon pays. Mais il est tout aussi avilissant pour elle de rester dans un état affadi et sans âme de légalisme, comme c’est le cas de la vôtre. Après avoir souffert pendant des décennies de violence et d’oppression, l’âme humaine aspire à des choses plus élevées, plus brûlantes, plus pures que celles offertes aujourd’hui par les habitudes d’une société massifiée, forgées par l’invasion révoltante de publicités commerciales, par l’abrutissement télévisuel, et par une musique intolérable.

Alexis de Tocqueville, 1840. De la Démocratie en Amérique

Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. [...]

Au-dessus de ceux-là s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre?

Le 25 juillet 2021 à 08:31:18 :

Le 25 juillet 2021 à 08:28:10 henriette- a écrit :
Seules les personnes fragiles doivent se faire vacciner et pas ceux en bonne santé

Il faut vacciner ceux en bonne santé(il faut vacciner tout le monde) pour limiter la propagation du virus, pourquoi ? :

- Limiter la mutation du virus, en effet le vaccin limitant la transmission, le virus aura beaucoup moins d'opportunité de muter en une forme plus dangereuse, contagieuse et résistante au vaccin, comme on a pu le constater déjà avec le variant Delta.

1. Le virus mute dans des conditions de propagation extrème comme en INDE avec des centaines de milliers de cas par jour. La France, avec 40% de vacciné + gestes barrieres les chances qu'un variant émerge sont ridicules. Certains te dirons même qu'une vaccination massive en pleine épidemie est une pression sur le virus qui favorise les mutations adaptatives.

2. Vu l'état de la vaccination mondiale et la reduction DRASTIQUE de nouveaux cas, l'apparition de nouveaux variants va se faire de plus en plus rare. En plus de ça tous les variants du covid sont à peine différents. Le taux de mortalité reste dérisoire (<1%)

- Accélérer la disparation du virus. En effet en vaccinant 100% de la population on réduit drastiquement sa transmission, et on accélère donc sa disparition.

Hors sujet, on cherche à faire disparaitre des maladies qui déciment des population comme la variole, pas un virus respiratoire lambda. De toute façon c'est surement impossible. On a jamais réussi à le faire avec la grippe par exemple. Et puis quel intérêt ? à partir du moment ou le virus ne tue plus, que les hopitaux ne sont plus surchargés, pourquoi risquer autant pour le faire disparaître ?

- Protéger les personnes à risque. Le vaccin n'empêche pas à 100% les formes graves ou les décès. Et donc certaines personnes cours toujours le risque d'être infecté et mourir/finir à l'hôpital.
Limiter la transmission permet statistiquement d'éviter à ces gens de le choper.

Aujourd'hui la le taux de mortalité chez les personnes fragiles pour le covid s'est drastiquement réduit grace à leur propre vaccination. Oui ils peuvent encore en mourir, tout comme ils peuvent mourir de la grippe ou de n'importe quel virus respiratoire. C'est pas pour autant qu'on oblige les gens à faire le vaccin contre la grippe.
Bonus : Faut arrêter de vouloir sauver à TOUT PRIX des gens en fin de vie. quand on a 90 ans c'est normal de mourir hein surtout que en tant normal personne n'en a rien a foutrre des vieux qui peuvent bien crever de solitude ou pourir dans des EMS. C'est d'une hypocrisie sans nom.

Le 25 juillet 2021 à 09:49:39 GlobuleAzur a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:46:03 :
Si le gouvernement a déjà menti pour les masques, pour les retraites, pour l'efficacité des confinements ou encore plus récemment pour l'obligation du pass sanitaire dans les lieux de vie courante, pourquoi pour le vaccin ils diraient la vérité ?

Tu n'as jamais répondu à ça.

Ton raisonnement implique donc que le gouvernement ment sur le vaccin, mais que donc tous les autres gouvernements aussi(USA, Allemagne etc). Vu que tous ont quasiment le même argumentaire sur la vaccination.

Peut-être que c'est le cas, j'estime moi que c'est hautement improbable.

Le 25 juillet 2021 à 09:49:54 CobideVingtEtUn a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:43:43 :

Le 25 juillet 2021 à 09:34:22 LapinCarotte11 a écrit :
La maladie de Marek est une pathologie d'origine virale qui touche les poules.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Jusque dans les années 60 elle était très peu létale. Il y avait une volaille qui crevait tous les 29 Février.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Mais avec l'élevage intensif on a eu la bonne idée de vacciner l'ensemble des poules juste au cas où.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Sauf que c'était ce qu'on appelle un vaccin imparfait : il ne protégeait que des formes graves et n'empêchait pas la réplication et la transmission du virus. Exactement comme le vaccin anti covid-19https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Ce vaccin imparfait (leaky vaccine en anglais) a favorisé l'apparition de variants extrêmement létaux capables d'éliminer des élevages en quelques jours.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Du coup on est désormais obligé de vacciner toutes les poules. Avec des rappels tous les 6 mois.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Malgré ça des variants insensibles à ce vaccin imparfait apparaissent encore régulièrement. Dans ces cas il n'y a rien à faire, vaccinés ou non les poules de l'élevage sont condamnés.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
"Mortality of chickens infected with Marek's disease was quite low. Decades after the first vaccine was introduced, current strains of Marek virus cause lymphoma formation on throughout the chicken's body and mortality rates have reached 100% in unvaccinated chickens"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png
Sources :
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715
https://en.wikipedia.org/wiki/Marek%27s_disease
https://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1002198

Efficacité du vaccin Pfizer sur la transmission : 19% au bout de 6 mois : https://www.i24news.tv/en/news/coronavirus/1626980447-vaccine-39-effective-at-halting-virus-transmission-91-against-serious-illness-israel-s-health-ministry-says

Dans la réalité la réduction de la transmission est moins forte que prévu, comme on le voit en Israël, et cela du au variant Delta qui a une contagiosité bien plus forte.
Cependant l'effet est toujours notable.

Ensuite la formation de variants due au vaccin est inévitable vu qu'on vaccine déjà la population, il aurait fallu vacciner personne si on ne voulait pas de variant. Sauf que si on ne vaccine personne c'est destruction de l'économie due aux confinements nécessaire pour contenir l'épidémie.

La solution serait justement de vacciner tout le monde, ainsi réduire sa transmission et donc le brassage qu'il nécessite pour muter.

Ton lien indique 39% et non 19%.
Et ce due au variant Delta. Il doit être bien plus important pour les autres souches du virus. Et 40% c'est pas négligeable

La solution aurait été de confiner les vieux et les personnes à risque qui représentent la très grande majorité des décès pour préserver l'économie, et ensuite de les vacciner pour leur permettre de vivre à peu près normalement en attendant l'émergence de nouveaux variants et le développement de nouveaux vaccins comme pour la grippe en fait...

Dans un premier temps j'aurais été avis de faire ça aussi.
Seulement confiner les vieux et les personnes à risques.
Et ensuite voir plus tard comment l'épidémie évolue et agir en conséquence, ça aurait aussi laisser + de temps pour développer le vaccin et ainsi rassurer la population sur celui-ci.

On l'a pas fait c'est dommage et c'est impossible à faire maintenant, on va pas rester dans le passé il faut avancer et dans la situation actuel ce qu'il faut c'est vacciner

Vaccination de tout le monde = vaccination obligatoire. Hors, elle n'est pas prête d'arrivée tant l'État à peur de prendre ses responsabilités.

Si on veut "apprendre à vivre avec le virus". Il faut que les pro-vax/anti-vax apprennent à vivre entre eux. Et à mon sens c'est plutôt ça le problème aujourd'hui.

La Covid, c'est malheureux de le dire et d'en faire une rapide conclusion, est semblable à la grippe sur bien des aspects. Cette maladie ne disparaîtra pas. Elle va évoluer, quoiqu'on fasse. Et nous ?

Ce sont nos réactions et manière d'aborder cette maladie qui doivent changer. Tout ce "trop" est trop "gros". Nous n'en faisions pas tout un plat avec les mutations de la grippe ou d'autres maladies. Je pense que nous avons enclenché quelque chose (une psychose) difficile à arrêter.

C'est mon avis, je suis "anti-vax" si j'en crois les didacts de la société, mais je comprends les besoins de se faire vacciner et certains arguments des "pro-vax". Cependant, pour moi cette maladie n'est que l'arbre qui cache la forêt sur ce qu'elle provoque à notre société. Le pire est à venir, et finalement ce ne sera pas la Covid qui en sera la cause.

Nous ne sommes pas à l'abris d'une énième "fuite de labo" et autres gain de fonction en effets

Plus sérieusement, n'oublions pas que c'est une Zoonose, les variants sont aussi présents chez les pangolins , les chauves-souris, et les visons (entre autres...).
Sans même parler des autres continents de la planète, des populations Chinoises/Indiennes/Africaine/...

Ensuite la diminution de la contagieusité n'est pas dans le cahier des charges pour ces vaccins : ils servent au mieux à diminuer les formes graves. C'est du bonus qu'ils diminuent en pratique légèrement la transmission (la théorie pure en ce qui concerne la transmition est basé sur des modélisations/ prédictions aussi fiable qu'une boule de cristal de marabout agitant son grirgi).

Par contre les vaccins ARN sont des bijoux techniques et technologiques mais ce n'est pas une raison de vouloir inoculer tout le monde avec.

Si nous avions voulu empêcher la création de variants et la transmission nous aurions utiliser d'autres types de vaccin qui mettent en jeux d'autres parcelles du système immunitaire, notamment les IgA : https://www.vidal.fr/actualites/27066-covid-19-les-promesses-de-la-vaccination-intranasale.html

Enfin selon les stratégies utilisées, la création de variants et la circulation du virus n'est pas un problème en soi. Mais je peux développer si tu veuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png

Le 25 juillet 2021 à 09:48:55 :

Le 25 juillet 2021 à 09:46:10 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:35:56 :

Le 25 juillet 2021 à 09:32:45 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:31:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:28:09 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:25:41 :

Le 25 juillet 2021 à 09:22:56 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:17:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:16:24 Silvonak a écrit :
J'attends toujours source qui met en évidence une sursaturation critique des services de réanimation des hôpitaux, ainsi qu'un comparatif avec une année sans covid

Ce qui serait plus pertinent c'est une année avec une graphique de l'évolution de nouveaux contaminé à la grippe, et en parallèle le nombre de nouvelle hospitalisation due à celui-ci.

Et une année cette fois pour le covid.

La grippe est saisonnière, le covid ne l'est pas vraiment. C'est donc là le problème, une épidémie de grippe on sait qu'elle va passer, celle de covid non à moins d'atteindre l'immunité collective

Bah envoie les infos qui sont à ta disposition pour etayer ton affirmation comme quoi les hôpitaux seraient systématiquement surchargés aux déconfinements à caise du covid (et non du déconfinement en soit) ça serait un début, parce qu'en l'état tu affirme dans le vent

Parce qu'encore une fois le COVID n'est pas saisonnier, l'épidémie repart peu importe la saison, et la contient à chaque fois en devant reconfiner.
Cela laisse donc penser que sans mesures le nombre de nouvelle contamination restera croissant tout au long de l'année, et le nombre d'hospitalisation avec donc.
On voit qu'en quelques semaine ça commence déjà à saturer, t'as vraiment envie de savoir ce que sera le résultat avec plusieurs mois ?

Si tu veux on peut tous les deux chercher des chiffres pour étayer ce scénario.

Peux-tu sourcer ces deux simples affirmations stp après j'arrête de t'embêter

Les vagues de nouvelles contamination qu'on a eu en France.

On en a eu une en Automne,
Une en Printemps/Hiver
Et là on est en Ete et on peut voir qu'une nouvelle vague est en train de repartir.

Preuve ou fake

Comment ça preuve ou fake, t'étais pas en France ces dernières années ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/7/1627198546-egjtmxl.png

Ces trois vagues(la dernière en cours) ont été de 3 différentes saison dont l'une s'est étalé sur deux saisons différentes. On peut donc en déduire que le virus peut se développer et démarrer une épidémie à n'importe quel moment de l'année

Ce que je vois c'est qu'à son pic cette "épidémie" peine à atteindre 1% de la pop alors que l'écrasante majorité des cas sont asymptomatiques

Que pour 100 000 personnes infectées de moins de 45 ans, 0,9 y succomberont dont plus de 70% avec comorbidités

Que la majorité des +45 ans sont à présent vaccinés et donc protégés face aux formes graves

Que la moyenne des décès par semaine en france est de 100

Que les variants nous viennent de l'étranger, là où la densité de population est plus élevée, logique

Tes vagues sont des vaguelettes

Car à chaque fois on a confiné et/ou décrété couvre feu + mesures sanitaire pour la contenir.

Ensuite même comme ça les hôpitaux étaient déjà saturé. Donc imagine un peu si on laissait l'épidémie repartir sans rien pour la contenir.

Tes vagues sont des vaguelettes

> T'as vraiment pas l'air de comprendre que c'est parce que le gouvernement a agit pour la contenir, la vague s'est pas tarit d'elle même.

Encore une fois, preuve de la saturation des hôpitaux?

Si les "vagues" se créent c'est parce que les déconfinements les provoquent, sans confinements la courbe des contamination serait plus aplatie, cf la Suède qui n'a pas confiné

Et oui, lors des déconfinements, tous le monde veut rattraper le temps perdu en même temps et un effet de goulot d'étranglement se produit

Le 25 juillet 2021 à 09:51:31 :

Le 25 juillet 2021 à 09:49:39 GlobuleAzur a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:46:03 :
Si le gouvernement a déjà menti pour les masques, pour les retraites, pour l'efficacité des confinements ou encore plus récemment pour l'obligation du pass sanitaire dans les lieux de vie courante, pourquoi pour le vaccin ils diraient la vérité ?

Tu n'as jamais répondu à ça.

Ton raisonnement implique donc que le gouvernement ment sur le vaccin, mais que donc tous les autres gouvernements aussi(USA, Allemagne etc). Vu que tous ont quasiment le même argumentaire sur la vaccination.

Peut-être que c'est le cas, j'estime moi que c'est hautement improbable.

C'est une guerre mondialiste vs populiste. Ça se ressent énormément depuis le changement de présidence avec les USA et Israël.

Le 25 juillet 2021 à 09:55:16 inocule--moi a écrit :
Nous ne sommes pas à l'abris d'une énième "fuite de labo" et autres gain de fonction en effets

Plus sérieusement, n'oublions pas que c'est une Zoonose, les variants sont aussi présents chez les pangolins , les chauves-souris, et les visons (entre autres...).
Sans même parler des autres continents de la planète, des populations Chinoises/Indiennes/Africaine/...

Ensuite la diminution de la contagieusité n'est pas dans le cahier des charges pour ces vaccins : ils servent au mieux à diminuer les formes graves. C'est du bonus qu'ils diminuent en pratique légèrement la transmission (la théorie pure en ce qui concerne la transmition est basé sur des modélisations/ prédictions aussi fiable qu'une boule de cristal de marabout agitant son grirgi).

Par contre les vaccins ARN sont des bijoux techa​imes et technologiques mais ce n'est pas une raison de vouloir inoculer tout le monde avec.

Si nous avions voulu empêcher la création de variants et la transmission nous aurions utiliser d'autres types de vaccin qui mettent en jeux d'autres parcelles du système immunitaire, notamment les IgA : https://www.vidal.fr/actualites/27066-covid-19-les-promesses-de-la-vaccination-intranasale.html

Enfin selon les stratégies utilisées, la création de variants et la circulation du virus n'est pas un problème en soi. Mais je peux développer si tu veuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png

Développe vas-y c'est intéressant.

Le 25 juillet 2021 à 09:56:28 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:48:55 :

Le 25 juillet 2021 à 09:46:10 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:35:56 :

Le 25 juillet 2021 à 09:32:45 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:31:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:28:09 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:25:41 :

Le 25 juillet 2021 à 09:22:56 Silvonak a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:17:33 :

Le 25 juillet 2021 à 09:16:24 Silvonak a écrit :
J'attends toujours source qui met en évidence une sursaturation critique des services de réanimation des hôpitaux, ainsi qu'un comparatif avec une année sans covid

Ce qui serait plus pertinent c'est une année avec une graphique de l'évolution de nouveaux contaminé à la grippe, et en parallèle le nombre de nouvelle hospitalisation due à celui-ci.

Et une année cette fois pour le covid.

La grippe est saisonnière, le covid ne l'est pas vraiment. C'est donc là le problème, une épidémie de grippe on sait qu'elle va passer, celle de covid non à moins d'atteindre l'immunité collective

Bah envoie les infos qui sont à ta disposition pour etayer ton affirmation comme quoi les hôpitaux seraient systématiquement surchargés aux déconfinements à caise du covid (et non du déconfinement en soit) ça serait un début, parce qu'en l'état tu affirme dans le vent

Parce qu'encore une fois le COVID n'est pas saisonnier, l'épidémie repart peu importe la saison, et la contient à chaque fois en devant reconfiner.
Cela laisse donc penser que sans mesures le nombre de nouvelle contamination restera croissant tout au long de l'année, et le nombre d'hospitalisation avec donc.
On voit qu'en quelques semaine ça commence déjà à saturer, t'as vraiment envie de savoir ce que sera le résultat avec plusieurs mois ?

Si tu veux on peut tous les deux chercher des chiffres pour étayer ce scénario.

Peux-tu sourcer ces deux simples affirmations stp après j'arrête de t'embêter

Les vagues de nouvelles contamination qu'on a eu en France.

On en a eu une en Automne,
Une en Printemps/Hiver
Et là on est en Ete et on peut voir qu'une nouvelle vague est en train de repartir.

Preuve ou fake

Comment ça preuve ou fake, t'étais pas en France ces dernières années ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/7/1627198546-egjtmxl.png

Ces trois vagues(la dernière en cours) ont été de 3 différentes saison dont l'une s'est étalé sur deux saisons différentes. On peut donc en déduire que le virus peut se développer et démarrer une épidémie à n'importe quel moment de l'année

Ce que je vois c'est qu'à son pic cette "épidémie" peine à atteindre 1% de la pop alors que l'écrasante majorité des cas sont asymptomatiques

Que pour 100 000 personnes infectées de moins de 45 ans, 0,9 y succomberont dont plus de 70% avec comorbidités

Que la majorité des +45 ans sont à présent vaccinés et donc protégés face aux formes graves

Que la moyenne des décès par semaine en france est de 100

Que les variants nous viennent de l'étranger, là où la densité de population est plus élevée, logique

Tes vagues sont des vaguelettes

Car à chaque fois on a confiné et/ou décrété couvre feu + mesures sanitaire pour la contenir.

Ensuite même comme ça les hôpitaux étaient déjà saturé. Donc imagine un peu si on laissait l'épidémie repartir sans rien pour la contenir.

Tes vagues sont des vaguelettes

> T'as vraiment pas l'air de comprendre que c'est parce que le gouvernement a agit pour la contenir, la vague s'est pas tarit d'elle même.

Encore une fois, preuve de la saturation des hôpitaux?

Si les "vagues" se créent c'est parce que les déconfinements les provoquent, sans confinements la courbe des contamination serait plus aplatie, cf la Suède qui n'a pas confiné

Et oui, lors des déconfinements, tous le monde veut rattraper le temps perdu en même temps et un effet de goulot d'étranglement se produit

Sauf que, notre première vague n'était pas du à un déconfinement, il n'y avait pas de confinement avant l'apparition du virus.
Il est apparu, les cas sont monté en flèche(après un certains temps, le temps qu'il arrive dans le pays, puis monte de manière exponentielle)

Donc ton raisonnement " Si les "vagues" se créent c'est parce que les déconfinements les provoquent " n'a pas de sens.

On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Le 25 juillet 2021 à 09:56:38 Kobayakawa_chan a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 09:51:31 :

Le 25 juillet 2021 à 09:49:39 GlobuleAzur a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:46:03 :
Si le gouvernement a déjà menti pour les masques, pour les retraites, pour l'efficacité des confinements ou encore plus récemment pour l'obligation du pass sanitaire dans les lieux de vie courante, pourquoi pour le vaccin ils diraient la vérité ?

Tu n'as jamais répondu à ça.

Ton raisonnement implique donc que le gouvernement ment sur le vaccin, mais que donc tous les autres gouvernements aussi(USA, Allemagne etc). Vu que tous ont quasiment le même argumentaire sur la vaccination.

Peut-être que c'est le cas, j'estime moi que c'est hautement improbable.

C'est une guerre mondialiste vs populiste. Ça se ressent énormément depuis le changement de présidence avec les USA et Israël.

Je ne crois pas au complot mondial. J'estime que c'est trop improbable.
Peut-être qu'il existe une infime chance que cela soit possible,
Mais pour moi les théories dont les chances sont infimes je les ignore, pour ma propre santé mental.
Il y a trop de théories possible, qui ne sont pas STRICTEMENT impossible, et si je les prend toutes en compte on en finit plus.

Le 25 juillet 2021 à 08:31:18 Honnemb3 a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 08:28:10 henriette- a écrit :
Seules les personnes fragiles doivent se faire vacciner et pas ceux en bonne santé

- Accélérer la disparation du virus. En effet en vaccinant 100% de la population on réduit drastiquement sa transmission, et on accélère donc sa disparition.

40% de transmission réduite du variant alpha, c'est pas "drastique"

Sachant que Delta est 60% plus transmissible que Alpha ... le vaccin ne change pas vraiment la donne

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Le 25 juillet 2021 à 10:07:47 :

Le 25 juillet 2021 à 10:07:24 f​euillageman a écrit :

Le 25 juillet 2021 à 10:03:51 :

Le 25 juillet 2021 à 10:02:24 f​euillageman a écrit :
On dirait bien que c'est l'auteur finalement qui s'est fait démonter.

Où, quand ?

Tous les post auxquels tu n'as mystérieusement pas répondu, un simple oubli je présume.
Et le ton de tes post aussi a changé, d'abord très arrogant et hautain ("agenguenu tfasson vzavé pa dargumen ca va bider" résultat 7 pages de démontage en règle), maintenant un peu plus "humble".

Y a 7 pages de topic, je suis tout seul.
Je peux pas répondre à tout le monde.

Bah tu peux répondre dans l'ordre par exemple, ce n'est pas ce que tu fais, comment tu choisis les post auxquels tu réponds du coup ? C'est pratique quand même de sauter les post qui te mettent en difficulté.

Toujours est-il que ça n'a pas bidé et c'est bien toi qui t'es fait démonter.