[GOT] L'attaque des Dothrakis VS l'armée des morts

Le 18 juin 2021 à 18:49:39 :

Le 18 juin 2021 à 18:42:08 :

Le 18 juin 2021 à 18:36:40 :

la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.

Puis

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison

Bordel de merde, je suis mort de rire, il est vraiment persuadé de nous avoir expliqué un truc qui s'appuie sur la raison

Tu es idiot à ce point ou tu trolles bêtement ?

Arya n'est pas Tourte-Chaude.

Arya, c'est 8 saisons à nous présenter une jeune fille née pour devenir une combattante, vengeresse, motivée, passionnée dans sa volonté de se surpasser, s'entrainant avec les meilleurs tueurs de l'univers de GOT et connus pour leur facilité à se déplacer discrètement, ayant déjà des capacités depuis l'enfance.
Jamais il n'a été écrit que seul Jon pouvait tuer le roi de la nuit. C'est une motivation de sa part, mais ce n'est pas une obligation.
Après que la scène soit frustrante et décevante, ça s'entend.

Un personnage ça se construit, ça débloque pas des compétences par niveaux comme dans Baldur's Gate. Au fond on s'en branle les couilles que ce soit Arya et pas Jon Snow, sauf que son saut et sa technique du couteau de gros beauf n'ont jamais été mis en avant, y a jamais eu de set-up (ce qui était extrêmement mal géré avec la scène de Walder Frey également mais dans une moindre mesure). Le seul truc qu'ils ont incorporé en vitesse, c'est la phrase de la sorcière demi-mondaine qui est en fait un putain de trou dans le script puisqu'elle signifie "Ah mais en fait malgré tout ce qu'on a construit, c'est toi qui peut tuer le méchant et pas le mec qu'on tease depuis 8 saisons jusqu'à le faire revenir à la vie pour rien". C'est mal construit, c'est de la diegese de série TV des années 2000 ou le twist et le rebondissement prenait le pas sur la construction du récit et des protagonistes.

Tu mens à un peu près toutes les lignes, c'est terrible.
De la mauvaise foi en somme.

Même si la volonté d'incorporer un twist est évidente, dans ce cas là, elle n'est pas à reprocher dans le sens où elle s'inscrit dans une certaine cohérence.
Arya débloquer des compétences ? On la voit s'entrainer depuis toujours, parfois seules, apprendre à maîtriser le combat, les armes, l'épée, le déplacement rapide et la technique. C'est un petit bout de femme sans grande force physique mais qui a appris à perfectionner sa technique. Cela ne sort pas de nulle part, que ça te plaise ou non.
La scène où elle se venge sur Frey est totalement logique et parfaitement installée, que ce soit dans l'écriture, la maîtrise du suspens, la logique dans la motivation de son personnages, ses ambitions.

Le 18 juin 2021 à 18:52:46 :

Le 18 juin 2021 à 18:43:19 :

Le 18 juin 2021 à 18:41:16 :

Le 18 juin 2021 à 18:38:40 :

Le 18 juin 2021 à 18:37:42 :

Le 18 juin 2021 à 18:33:52 :

Le 18 juin 2021 à 18:30:45 :

Le 18 juin 2021 à 18:27:12 :

Le 18 juin 2021 à 18:25:18 :

Le 18 juin 2021 à 18:21:29 :

Le 18 juin 2021 à 18:16:20 :

Le 18 juin 2021 à 18:10:50 :

Le 18 juin 2021 à 18:08:02 :

Le 18 juin 2021 à 18:05:58 :
AestheteTears est sans aucun doute le mec le plus *** de tout le forum et en plus se prend au serieux.

Je connais mon sujet et surtout, je suis contrairement à ce que vous pouvez penser bien plus humbles que vous.
Parce que ceux qui manquent d'humilité, ce sont les médiocres sans le moindre talent qui se croient supérieurs en venant pondre des critiques acerbes et vulgaires sur des oeuvres ou des artistes qui les dépassent totalement, le tout en n'ayant jamais la mesure de construire un argumentaire nuancé ne tombant pas dans la détestation et la mauvaise foi.

mais arrête jean-cinema, toute la saison 8 est horrible, la putain de bataille est dans le noir complet.

Non, tout y est parfaitement visible. Ce n'est pas parce que c'est sombre que la photographie n'est pas travaillée.
Des scènes de nuit, ce n'est pas une nouveauté. L'important est la manière avec laquelle la cinématographie sera traitée. Et ici, le travail sur l'atmosphère, les tons, la compositions des plans était particulièrement réfléchi et pensé.

on voit rien, j'ai jamais vu un truc aussi sombre de toute ma vie et j'en ai vu un paquet.
Y avait même des tutos pour régler ton téléviseur pour réussir à apercevoir quelque chose https://www.theverge.com/2019/4/29/18522550/game-of-thrones-got-season-8-hbo-battle-of-winterfell-long-night-fix-tv-settings-darkness

mais c'est tout à fait normal ayaaaa

Oui, si tu es aveugle et que tu regardes avec des téléviseurs mal réglés, c'est sur que tu n'y verras pas grand chose.
Mais ça ne change rien au fait que dans de bonnes conditions, on y voit parfaitement ce qu'il s'y passe, dés la scène d'ouverture et son superbe plan séquence, on comprend que l'épisode sera magistral sur cet aspect

Je regrette simplement les quelques plans rapprochés pendant le combat en lui-même, avec un montage rapide moins efficace que celui pendant les combats de la bataille des bâtards.

Mais doux jesus quelle mauvaise foi

Quand on critique la luminosité de l'épisode c'est après ce que tu viens de montrer, quand arrive la vague de morts qu'on a pas le budget de montrer

Rien ne sert de mentir

Pas le budget ?
GOT pas le budget ?
Ah d'accord.
En tous cas, réussir une telle œuvre, avec de telles scènes en faisant parfois mieux qu'au cinéma en terme de propositions sachant qu'ils ont eu beaucoup moins de budget que pour les plus grosses productions, c'est la preuve du talent, de la passion et de l'investissement qu'il y a eu derrière.

Oui pas de budget, par ce qu'ils avaient je crois 10 millions par épisode et que le budget d'un film c'est 15-20x plus.

C'est pas un mal de ne pas avoir de budget, mais dans ce cas on garde les pieds sur terre et on évite de vouloir afficher des milliers de bonhommes tout en se servant de l'obscurité comme cache misère.

La bataille de chateau noir était à bien plus petite échelle, et étrangement elle est largement mieux

La bataille de château noire était évidemment meilleure en soit, mais l'épisode était tout aussi ambitieux, et avec encore moins de budget, ils ont su faire aussi maîtriser que LOTR.
Ce n'est donc pas qu'une question de budget.

Aussi bien que lotr ?

Pourquoi je t'ai feed bordel, quelle perte de temps

Après c'est pas du tout le même style de mise en scène
LOTR c'est musique épique gros plans dézoomés avec les chevaux qui chargent etc
GoT c'est plan rapproché à fond avec des scènes violentes, du sang et de la boue

GOT peut pas se permettre de plans larges, questions de budget encore une fois, chose que l'autre a pas l'air de comprendre.

Dans ce cas c'est bien de prendre des plans plus courts et viscéraux qui rapprochent de l'action, comme ils l'ont fait a chateau noir, mais pour winterfell ils ont voulu faire les deux, et ça donne un rendu dégueulasse.

Non mais pitié, ne dis plus rien.
"got ne peut pas se permettent de plans larges".

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg

Une des plus belles cinématographies qui soient, mais tu as encore des clowns qui n'ont jamais touché une caméra de leur vie pour venir de parler de photographie et de compositions de plans.

Bordel, en revoyant les images ca m'a rappelé que c'était une excellente série (avant les dernières saison)

Et le nain super intelligent qui soudainement a l'idée la plus conne de toute la serie en poussant tout le monde à se cacher dans la crypte de winterfell

ce génie scenaristique j'arrivais pas à y croire quand j'ai vu ça...

Arya tuant le roi de la nuit c'est du même niveau, je suis persuadé que la fin sera totalement différente si le vieux George arrive à finir son histoire, c'est Jaime Lannister qui sera le sauveur de l'humanité et non la gamine qui n'avait pour but que de se venger pour les atrocités faites à sa famille, c'était très bien comme ça, en l'état ça fait propagande pro-féministe plus que volonté scenaristique pertinente.

Le 18 juin 2021 à 18:57:07 :
Et le nain super intelligent qui soudainement a l'idée la plus conne de toute la serie en poussant tout le monde à se cacher dans la crypte de winterfell

ce génie scenaristique j'arrivais pas à y croire quand j'ai vu ça...

Arya tuant le roi de la nuit c'est du même niveau, je suis persuadé que la fin sera totalement différente si le vieux George arrive à finir son histoire, c'est Jaime Lannister qui sera le sauveur de l'humanité et non la gamine qui n'avait pour but que de se venger pour les atrocités faites à sa famille, c'était très bien comme ça, en l'état ça fait propagande pro-féministe plus que volonté scenaristique pertinente.

Putain j'avais oublié ce détail

- L'ennemi peut ressuciter les morts c'est la merde
- Cachons nous dans la crypte

Le 18 juin 2021 à 17:39:07 :

Le 18 juin 2021 à 17:37:26 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

bordel je me suis arrêté après quelques lignes

"désolé hein"
"désolé hein"
la scène d'arya très bien mise en scène et logique

ce gros malaise

Le cinéma c'est mon domaine, pas le tien.

J'ai écrit une critique avec des arguments précis, toi, tu viens troller comme un idiot.

Nous ne sommes assurément pas du même monde, ni du même niveau.

Et oui, en terme de mise en scène, la scène d'Arya est parfaitement construite.

Et la mise en scène de faire toute la promotion avec "Winter is coming" tout ça pour voir le Roi de la nuit se faire expédier aussi vite qu'un débutant dans un Souls tu l'expliques comment ?
C'est pas un prenant un ton condescendant que tu es crédible, bien au contraire tu me fais détester encore plus détester l'épisode.

Même si la volonté d'incorporer un twist est évidente, dans ce cas là, elle n'est pas à reprocher dans le sens où elle s'inscrit dans une certaine cohérence.

MAIS CA VEUT RIEN DIRE PUTAIN

C'est quel épisode où on la voit s'entraîner pour taper des sauts de 10m ?

La scène où elle se venge sur Frey est totalement logique et parfaitement installée, que ce soit dans l'écriture, la maîtrise du suspens, la logique dans la motivation de son personnages, ses ambitions

Mec, le principe d'une analyse c'est pas de lister tout ce qui fait une bonne œuvre, c'est d'expliquer en quoi ils sont présent dans celle dont tu parles

Autant visuellement la scène est belle avec les armes en flammes qui s'éteignent petit à petit autant stratégiquement ça n'a aucun sens et il n'y a que des fanboy aveugles pour y trouver une logique

Le 18 juin 2021 à 18:58:34 :

Le 18 juin 2021 à 18:53:18 :
La seul raison est de satisfaire les low Qi qui contribue le plus au succès de GOT

la stratégie et la réflexion c'est boring
l'action des torches allumé qui s'allume et qui s'éteigne ca fait vibrer les Magalie

Vu la vulgarité de ton message, ta rhétorique faiblarde, ton incapacité crasse à comprendre ce que tu regardes et ta prétention à te croire doué d'une certaine intelligence alors que tu ne comprends assurément pas grand chose à l'art cinématographique, évite donc de parler de low iq.

avoir du vocabulaire =/= avoir raison

Purger les primitifs chevaucheurs de jument en une poignée de secondes. Rendre Westeros a la civilisation.

Pour ton info désolin, les plans entourés en rouge ne sont pas des plans larges, ce sont des plans americains, heureusement que t'es un expert en cinema
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035599-1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg

pour info
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035702-cadre-plan.png

Le 18 juin 2021 à 18:57:06 :

Le 18 juin 2021 à 18:52:46 :

Le 18 juin 2021 à 18:43:19 :

Le 18 juin 2021 à 18:41:16 :

Le 18 juin 2021 à 18:38:40 :

Le 18 juin 2021 à 18:37:42 :

Le 18 juin 2021 à 18:33:52 :

Le 18 juin 2021 à 18:30:45 :

Le 18 juin 2021 à 18:27:12 :

Le 18 juin 2021 à 18:25:18 :

Le 18 juin 2021 à 18:21:29 :

Le 18 juin 2021 à 18:16:20 :

Le 18 juin 2021 à 18:10:50 :

Le 18 juin 2021 à 18:08:02 :

Le 18 juin 2021 à 18:05:58 :
AestheteTears est sans aucun doute le mec le plus *** de tout le forum et en plus se prend au serieux.

Je connais mon sujet et surtout, je suis contrairement à ce que vous pouvez penser bien plus humbles que vous.
Parce que ceux qui manquent d'humilité, ce sont les médiocres sans le moindre talent qui se croient supérieurs en venant pondre des critiques acerbes et vulgaires sur des oeuvres ou des artistes qui les dépassent totalement, le tout en n'ayant jamais la mesure de construire un argumentaire nuancé ne tombant pas dans la détestation et la mauvaise foi.

mais arrête jean-cinema, toute la saison 8 est horrible, la putain de bataille est dans le noir complet.

Non, tout y est parfaitement visible. Ce n'est pas parce que c'est sombre que la photographie n'est pas travaillée.
Des scènes de nuit, ce n'est pas une nouveauté. L'important est la manière avec laquelle la cinématographie sera traitée. Et ici, le travail sur l'atmosphère, les tons, la compositions des plans était particulièrement réfléchi et pensé.

on voit rien, j'ai jamais vu un truc aussi sombre de toute ma vie et j'en ai vu un paquet.
Y avait même des tutos pour régler ton téléviseur pour réussir à apercevoir quelque chose https://www.theverge.com/2019/4/29/18522550/game-of-thrones-got-season-8-hbo-battle-of-winterfell-long-night-fix-tv-settings-darkness

mais c'est tout à fait normal ayaaaa

Oui, si tu es aveugle et que tu regardes avec des téléviseurs mal réglés, c'est sur que tu n'y verras pas grand chose.
Mais ça ne change rien au fait que dans de bonnes conditions, on y voit parfaitement ce qu'il s'y passe, dés la scène d'ouverture et son superbe plan séquence, on comprend que l'épisode sera magistral sur cet aspect

Je regrette simplement les quelques plans rapprochés pendant le combat en lui-même, avec un montage rapide moins efficace que celui pendant les combats de la bataille des bâtards.

Mais doux jesus quelle mauvaise foi

Quand on critique la luminosité de l'épisode c'est après ce que tu viens de montrer, quand arrive la vague de morts qu'on a pas le budget de montrer

Rien ne sert de mentir

Pas le budget ?
GOT pas le budget ?
Ah d'accord.
En tous cas, réussir une telle œuvre, avec de telles scènes en faisant parfois mieux qu'au cinéma en terme de propositions sachant qu'ils ont eu beaucoup moins de budget que pour les plus grosses productions, c'est la preuve du talent, de la passion et de l'investissement qu'il y a eu derrière.

Oui pas de budget, par ce qu'ils avaient je crois 10 millions par épisode et que le budget d'un film c'est 15-20x plus.

C'est pas un mal de ne pas avoir de budget, mais dans ce cas on garde les pieds sur terre et on évite de vouloir afficher des milliers de bonhommes tout en se servant de l'obscurité comme cache misère.

La bataille de chateau noir était à bien plus petite échelle, et étrangement elle est largement mieux

La bataille de château noire était évidemment meilleure en soit, mais l'épisode était tout aussi ambitieux, et avec encore moins de budget, ils ont su faire aussi maîtriser que LOTR.
Ce n'est donc pas qu'une question de budget.

Aussi bien que lotr ?

Pourquoi je t'ai feed bordel, quelle perte de temps

Après c'est pas du tout le même style de mise en scène
LOTR c'est musique épique gros plans dézoomés avec les chevaux qui chargent etc
GoT c'est plan rapproché à fond avec des scènes violentes, du sang et de la boue

GOT peut pas se permettre de plans larges, questions de budget encore une fois, chose que l'autre a pas l'air de comprendre.

Dans ce cas c'est bien de prendre des plans plus courts et viscéraux qui rapprochent de l'action, comme ils l'ont fait a chateau noir, mais pour winterfell ils ont voulu faire les deux, et ça donne un rendu dégueulasse.

Non mais pitié, ne dis plus rien.
"got ne peut pas se permettent de plans larges".

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/5/1624035087-photodecouverturegameofthronescinematography.jpg

Une des plus belles cinématographies qui soient, mais tu as encore des clowns qui n'ont jamais touché une caméra de leur vie pour venir de parler de photographie et de compositions de plans.

Bordel, en revoyant les images ca m'a rappelé que c'était une excellente série (avant les dernières saison)

Dans la vidéo, tu as des images des saisons 7 et 8 qui sont particulièrement sublimes cinématographiquement.
GOT c'est parfait pendant 6 saisons avec un pinacle atteint en fin de saison 6.
La saison 7 évolue logiquement mais laissera apparaitre les véritables premières maladresses d'écriture à cause de la volonté d'accélérer le récit.
La saison 8 accroitra ces défauts narratifs en faisant des choix qui ne pouvaient la plupart du temps pas être justifiés par un traitement aussi rapide de l'histoire.

Le 18 juin 2021 à 18:53:08 :
C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...

Pirouette scénaristique et tentative maladroite de rendre un rendu épique. C'est un échec, total. Le problème, c'est que tout y est, mais rien ne va. J'attendais une bataille épique, un duel... j'attendais une véritable échauffourée.

Tu as à la place une scène sombre, triste, des combats moyens et un rendu nul. Pas de duel épique, qu'on ne me cite pas les quelques personnages secondaires qu'on élimine et sans intérêt. Arya qui élimine l'antagoniste principal à savoir, le Night King qui arrive avec une musique phénoménale ? C'est une énième pirouette scénaristique.

Ni plus, ni moins et cette série est victime de son propre succès c'est pas nouveau, trop vite et pas assez loin pour des raccourcis partout. Qu'on ne me parle pas de l'histoire d'Arya, le Night King c'était l'hiver, c'était la mort, c'était la grande face de cette série et nous voulions les secrets. C'est du grand n'importe quoi ce raccourci d'utiliser Arya et son fameux entraînement obscur. C'est comme si j'enlève la substance de l'eau à Tarkovski qui pour lui est une hypostase, elle incarne le mystère et l'ésotérisme, c'est le mystique d'où les plans des molécules peuvent rendre une certaine action dans le sens de la changeabilité, la continuité du mouvement

Le 18 juin 2021 à 19:01:03 :
Purger les primitifs chevaucheurs de jument en une poignée de secondes. Rendre Westeros a la civilisation.

si civilisation>All, les WW aurait mieux fait de gagner

Le 18 juin 2021 à 18:59:35 :
Autant visuellement la scène est belle avec les armes en flammes qui s'éteignent petit à petit autant stratégiquement ça n'a aucun sens et il n'y a que des fanboy aveugles pour y trouver une logique

C'est par amour pour leur reine, dans un dernier élan de courage. Ces Dothraki qu'on pensait n'être que de purs barabres se révèlent être de loyaux guerriers, prêts à foncer dans l'inconnu et braver mille dangers pour leur reine. Symboliquement c'est très fort, j'ai eu des frissons lorsqu'on comprend que cette scène est une métaphore du dévouement ultime, quasi-facsiste. Elle sert à construire le personnage de Daenerys, augurant le fait qu'elle va se transformer en impératrice mortelle. C'est l'éternel retour.

Le 18 juin 2021 à 17:39:07 :

Le 18 juin 2021 à 17:37:26 :

Le 18 juin 2021 à 17:35:33 :
La critique que j'avais fait :

"Ayant commencé un second visionnage de la série depuis maintenant presque 3 mois, dans des conditions optimales (tous les épisodes projetés en grand, home cinéma, la total) , j'en étais aujourd'hui au fameux épisode 3 de la saison 8.
Après avoir, une nouvelle fois, beaucoup apprécié l'épisode 2, j'ai également là aussi adoré une nouvelle fois cet épisode 3.
Désolé hein, mais non seulement je trouve toujours cet épisode incroyable et affreusement sous-estimé, mais en plus, les "incohérences" souvent soulignées m'ont beaucoup moins dérangé et surtout, la scène d'Arya m'est définitivement apparue comme logique et génialement mise en scène.
Désolé hein, je ne peux pas me mentir à moi-même, mais les frissons étaient bien là.
En tant qu'expériences cinématographiques, c'est assez puissant et sublime. Dans son ambiance et atmosphère, dans sa mise en scène maîtrise du souffle épique, l'épisode excelle et construit une bataille avec précision et ce malgré les aspects plus ou moins illogiques de la stratégie militaire. La charge des Dothrakis semble suicidaire mais pourtant, j'y vois toujours, dans ces hommes aux armes enflammées, un espoir de fragiliser l'armé des morts par la force en amorçant une première attaque. Un espoir qui finira par s'étouffer et disparaitre en un silence de mort. C'est glaçant, et je pense que la mise en scène parfaite me permet de ne pas m'offusquer de ces incohérences qui ont pour moi du sens, du sens dans la construction d'une séquence cinématographique inscrite dans une œuvre de dark fantasy épique qui, si elle nous a toujours habitué à un certain réalisme, demeure quand-même une œuvre de fiction et de cinéma. Certains diront que je suis plus sensible à la maestria visuelle qu'à la virtuosité de l'écriture. Mais non, j'ai bel et bien besoin des deux. Et cet épisode, dans sa grammaire filmique et purement cinématographique, m'apparait toujours d'une grande maîtrise, magistralement bien construit dans sa progression.
Si je devais revenir sur les autres points faisant polémiques dans cet épisode :
L'armure scénaristique autour de certains personnages ne me dérange pas, même si Sam n'aurait jamais dû survivre, tout simplement parce que ce sont des codes inhérents au cinéma. Sinon je devrais me plaindre que dans LOTR, tous les personnages survivent alors qu'ils avaient l'occasion de mourir 25 fois. D'autant plus que plusieurs personnages principaux/secondaires mourront quand-même, Edd, Lyanna et Jorah Mormont, Theon, Melissandre, Beric Dondarrion .. Donc bon. Je crois qu'il faut arrêter avec ces accusassions au "plot armor".
J'aurais aussi surement préféré voir Sansa, Tyrion et les autres se cacher dans les sous-sols cachés et/ou les passages secrets du château qui n'ont pas été utilisés, plutôt que dans la crypte.
Voir Jorah arriver pour protéger Daenerys ne me dérange pas, j'imagine qu'il la simplement aperçue depuis le château et s'est alors précipité, la voyant en danger, afin de la secourir dans un moment de bravoure magnifique.

On en vient donc à la scène D'Arya. J'ai déjà tenté d'expliquer pourquoi, selon moi, cette scène, dans la cohérence propre à la série, n'avait rien d'illogique, encore moins quand on sait qui est Arya depuis la première saison.
Après, comment est-elle arrivée jusqu'au roi de la nuit sachant que ce dernier était encerclé par des marcheurs blancs.. J'imagine qu'Arya, qui a repris ses esprits depuis le coup sur la tête qu'elle a reçu, a fini par réussir à se faufiler, en usant des ses capacités dans le déplacement et de son agilité, dupant les marcheurs qui s'en apercevront trop tard.
Si ça avait été tourte-chaude qui sortait de nulle part, j'aurais compris la polémique, mais là, non, désolé, ça ne me choque pas."

bordel je me suis arrêté après quelques lignes

"désolé hein"
"désolé hein"
la scène d'arya très bien mise en scène et logique

ce gros malaise

Le cinéma c'est mon domaine, pas le tien.

J'ai écrit une critique avec des arguments précis, toi, tu viens troller comme un idiot.

Nous ne sommes assurément pas du même monde, ni du même niveau.

Et oui, en terme de mise en scène, la scène d'Arya est parfaitement construite.

ce que 0 chatte fait à un khey

Got ça devient de la merde grosso modo a partir de la s5 ou le processus consentit d'incrédulité vient boire une bière chez toi a presque chaque épisode et se marre avec toi du nombre d'incohérence

Le 18 juin 2021 à 18:57:07 :
Et le nain super intelligent qui soudainement a l'idée la plus conne de toute la serie en poussant tout le monde à se cacher dans la crypte de winterfell

ce génie scenaristique j'arrivais pas à y croire quand j'ai vu ça...

Arya tuant le roi de la nuit c'est du même niveau, je suis persuadé que la fin sera totalement différente si le vieux George arrive à finir son histoire, c'est Jaime Lannister qui sera le sauveur de l'humanité et non la gamine qui n'avait pour but que de se venger pour les atrocités faites à sa famille, c'était très bien comme ça, en l'état ça fait propagande pro-féministe plus que volonté scenaristique pertinente.

Dans le bouquin, Port-Réal sera dévasté par la venue du Kraken

Le 18 juin 2021 à 18:56:30 :

Le 18 juin 2021 à 18:53:08 :
C'est pas ce qui me choque le plus pour être honnête. Charger l'ennemi en hurlant c'est la seule chose que sachent faire les dothrakis, tu ne peux pas leur demander de tenir au rempart de Winterfell. La vraie connerie c'est que les Immaculés défendent en dehors des murs de Winterfell, et en dehors même des tranchées de feu prévues pour les arrêter ...

Ils savent tirer à l'arc.

Faut pas être un stratège né pour se poster sur une muraille et mitrailler.

Il faut comprendre comment fonctionne une société comme les dothrakis aussi. Toute leur vie c'est le cheval, ils pensent pouvoir vaincre n'importe quel ennemi avec. De même que, sur un vrai champ de bataille, tu ne contrôles pas des chevaliers (le plus souvent ils chargent n'importe comment et sans réfléchir), tu ne vas pas dire aux dothrakis d'abandonner ce qu'ils considèrent comme l'arme qui fait d'eux des surhommes pour aller se percher sur une muraille et tirer à l'arc. Si tu le fais, la moitié se barre avant la bataille et l'autre moitié en plein milieu quand les marcheurs blancs montent sur des tas de cadavres pour les massacrer. Surtout quand il y a tellement d'autres hommes pour le faire à Winterfell. C'est une mauvaise utilisation de leur talent.

Les dothrakis étaient des encombrants en fait, s'en débarasser d'entrée de jeu et les utiliser dans le scénario pour dire "olala regardez comme les marcheurs blancs sont dangereux" était pas si con

Le 18 juin 2021 à 19:03:22 :

Le 18 juin 2021 à 18:59:35 :
Autant visuellement la scène est belle avec les armes en flammes qui s'éteignent petit à petit autant stratégiquement ça n'a aucun sens et il n'y a que des fanboy aveugles pour y trouver une logique

C'est par amour pour leur reine, dans un dernier élan de courage. Ces Dothraki qu'on pensait n'être que de purs barabres se révèlent être de loyaux guerriers, prêts à foncer dans l'inconnu et braver mille danger pour leur reine. Symboliquement c'est très fort, j'ai eu des frissons lorsqu'on comprend que cette scène est une métaphore du dévouement ultime, quasi-facsiste. Elle sert à construire le personnage de Daenerys, augurant le fait qu'elle va se transformer en impératrice mortelle. C'est l'éternel retour.

C'est stratégiquement débile de A à Z, mourir pour ta reine ok mais si c'est pour rejoindre l'armée ennemie 5 secondes après et tenter de la tuer non seulement c'est inutile mais c'est même complètement contre-productif

Le 18 juin 2021 à 19:03:22 :

Le 18 juin 2021 à 18:59:35 :
Autant visuellement la scène est belle avec les armes en flammes qui s'éteignent petit à petit autant stratégiquement ça n'a aucun sens et il n'y a que des fanboy aveugles pour y trouver une logique

C'est par amour pour leur reine, dans un dernier élan de courage. Ces Dothraki qu'on pensait n'être que de purs barabres se révèlent être de loyaux guerriers, prêts à foncer dans l'inconnu et braver mille dangers pour leur reine. Symboliquement c'est très fort, j'ai eu des frissons lorsqu'on comprend que cette scène est une métaphore du dévouement ultime, quasi-facsiste. Elle sert à construire le personnage de Daenerys, augurant le fait qu'elle va se transformer en impératrice mortelle. C'est l'éternel retour.

Sauf que ça on le savait déjà dès la saison 2 avec le peu de Dothraki qui suivaient Daenerys. Là, c'est trop gros, on parle des Dothrakis là. Jamais ils n'auraient risqué leur vie à ce point-là pour une chose aussi incertaine.