CONCRETEMENT, quel est le plus GRAND PAYS de l'HISTOIRE ?

Par contre les gens qui disent "Italie" pour dire Empire romain ou Papauté, on en parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 30 mai 2021 à 17:07:17 :

Le 30 mai 2021 à 17:06:26 :

La société des Indes est une copie anglaise de Desaix.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/5/1513348507-2.png

Desaix c'est le mec qui est mort en 1801 pour sauver Napoléon, il doit vouloir dire "Dupleix" je crois

Dupleix est né en 1697, l'East India Company est fondée en 1600

Le 30 mai 2021 à 17:09:10 :

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La société des Indes est une copie anglaise de Desaix.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/5/1513348507-2.png

Desaix c'est le mec qui est mort en 1801 pour sauver Napoléon, il doit vouloir dire "Dupleix" je crois

Dupleix est né en 1697, l'East India Company est fondée en 1600

Aaayaaaaa c'est encore que ce je croyais . Je pensais qu'il s'était juste trompé de nom.

La France et l'Angleterre, y'a même pas à débattre

Le 30 mai 2021 à 17:07:58 :

Le 30 mai 2021 à 17:03:46 :

Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

L'Angleterre est pleinement dans la géopolitique européenne dès la guerre de succession d'Espagne où les Habsbourg se rendent compte que sans le soutien de l'Angleterre ils ne peuvent rien faire contre Louis XIV. Et à cette époque, l'Angleterre a déjà Newton, donc c'est une grande nation.
Cela dit pour le MA tu as raison.

Le 30 mai 2021 à 17:09:06 :
Par contre les gens qui disent "Italie" pour dire Empire romain ou Papauté, on en parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

À ce moment là on peut pas dire Grèce parce qu'à l'époque il n'y avait pas de Grèce unifiée... C'est débile. Il y a une continuité culturelle, historique, linguistique et j'ajouterais génétique entre la civilisation romaine et le peuple italien.

Le nier ce serait comme dire "on en parle des Allemands qui s'approprient le SERG alors que l'Allemagne n'existait pas ".

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

C'est tellement une nation de seconde zone qu'elle joue déjà un rôle majeur dans la guerre de succession d'Espagne (elle parvient à imposer l'équilibre européen à Louis XIV) et qu'elle est déjà une puissance maritime, commerciale et économique de tout premier plan au XVIIe siècle. Sans compter l'influence qu'elle exerce dans la vie intellectuelle de l'Europe (révolution scientifique, libéralisme politique, etc).

Et on peut même remonter beaucoup plus loin, au Moyen-Âge central l'Angleterre était l'état le plus centralisé d'Europe, et les rois de France s'inspirent de ses institutions.

Le 30 mai 2021 à 17:11:54 :

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

L'Angleterre est pleinement dans la géopolitique européenne dès la guerre de succession d'Espagne où les Habsbourg se rendent compte que sans le soutien de l'Angleterre ils ne peuvent rien faire contre Louis XIV. Et à cette époque, l'Angleterre a déjà Newton, donc c'est une grande nation.
Cela dit pour le MA tu as raison.

Elle reste de seconde zone et n'est aucun cas une grande puissance pouvant rivaliser avec l'Autriche ou la France.

ah c'est vrai que l'Angleterre c'est le Commonwealth; après je sais pas si ça a encore d el'importance

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

L'Angleterre est pleinement dans la géopolitique européenne dès la guerre de succession d'Espagne où les Habsbourg se rendent compte que sans le soutien de l'Angleterre ils ne peuvent rien faire contre Louis XIV. Et à cette époque, l'Angleterre a déjà Newton, donc c'est une grande nation.
Cela dit pour le MA tu as raison.

Même pour le Moyen-Age, l'Angleterre fait parti des grands. Ils prennent 2/3 de la France sur les façades maritimes, se battent contre les Castillans pour la domination des mers et on les voit en croisade contre les Lituaniens et en terre sainte.

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

Comment ça l'Apogée ? Je te parle de dominance, pas d'apogée.

L'Angleterre domine cette période si tu préfères.

Tu penses que c'est l'Angleterre qui domine en 1807 ?

Oui, Napoléon n'est jamais parvenu à atteindre la puissance britannique.

De toutes façons c'est l'Angleterre, rien que son empire colonial était gargantuesque.

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

L'Angleterre est pleinement dans la géopolitique européenne dès la guerre de succession d'Espagne où les Habsbourg se rendent compte que sans le soutien de l'Angleterre ils ne peuvent rien faire contre Louis XIV. Et à cette époque, l'Angleterre a déjà Newton, donc c'est une grande nation.
Cela dit pour le MA tu as raison.

Elle reste de seconde zone et n'est aucun cas une grande puissance pouvant rivaliser avec l'Autriche ou la France.

Elle faisait face à l'Espagne sur les mers, elle mange ton Autriche quand elle veut.

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Le 30 mai 2021 à 16:43:49 CensureCorleone a écrit :

Le 30 mai 2021 à 16:42:08 :

Le 30 mai 2021 à 16:38:49 Alex-A-S a écrit :

Le 30 mai 2021 à 16:37:23 :
En terme d’influence je pense que faut admettre que c’est l’Angleterre, même si ça me fait mal au cul de le dire

Tellement que leur langue vient à 60% de la notre, que leur hymne vient d'une chanson composée par Lully en l'honneur de Louis XIV nommée "Grand Dieu sauve le Roi" et que leur devise est en français. Et que l'Angleterre a longtemps été vassale de la France.

Oui oui on connait la chanson, en attendant c'est pas nous qui sommes les fondateurs du libéralisme économique, de l'empirisme moderne, ni à l'origine du plus puissant pays au monde, et c'est pas notre langue qui est actuellement parlée partout et surtout dans la recherche académique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620390342-axlrose4.png

Détrompe-toi, la Nouvelle-France comprenait la moitié du territoire américain actuel, l'influence de la France sur les Etats-Unis est conséquentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Je sais bien, oui, et la philosophie politique française a également eu son importance. Mais malgré tout, on parle bien de monde anglo-saxon.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620390342-axlrose4.png

Je te répondrai tout simplement. Les anglais ont été plus grand que nous dans le commerce, mais on a été plus grand dans l'honneur. Les anglais ont inventé le libéralisme économique ? Mais quelle horreur, c'est ça qui est responsable de notre décadence.

Le topic parle d'influence, pas d'honneur (qui est un jugement de valeur).

Notre monde a été façonné par la philosophie politique anglaise, la révolution industrielle, la révolution scientifique, etc. C'est un fait, après on peut estimer que c'est bien ou mal.

C'est la Révolution Française et Napoléon qui ont redéfini l'Europe à partir de 1800. Vous vivez dans un monde Napoléonien. 90 % des pays au monde ont un système basé sur le code Napoléonien.

L'évènement historique le plus connu au monde, que n'importe qui peut citer, c'est la Révolution Française. Il n'y a pas plus de grand événement historique et plus influencent. Napoléon est la personne la plus reconnaissable après Jésus Christ.

L'Angleterre du XVIIe siècle était révolutionnaire avant nous.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Vous êtes minions avec la révolution FR, c'était y'a 200 ans. L'humanité existe depuis 100 000 ans.

Alors si on parle de nations, peut-être, étant donné que ça existe depuis 500 ans. Sinon la Grèce culturellement est le pays qui a fondé tout ce que nous sommes.
Et l'Italie, avec la papauté et l'empire Romain a posé les bases des 2000 ans qui ont suivi. Mais bon on ne parle que d'Europe là.

Si on part dans la logique de l'ancienneté alors la première civilisation au monde est la plus influente.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
L'Antiquité n'a pas grand-chose à voir avec notre période, du moins beaucoup moins que ce que l'on se plait à croire et ce qui semble émaner des mots politiques que nous employons et qui en proviennent. C'est sur les fondations la période moderne que notre monde repose.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non on ne parle pas d'ancienneté on parle d'influence.

La Grèce a inventé la démocratie, la philosophie (base pour les sciences), posé les bases de la médecine sur les 2000 ans qui ont suivi (même si c'était de la merde c'était un peu mieux déjà).

L'Italie, rien que la papauté à fait le game politique de toute l'Europe pendant un bail. L'empire romain a participé à créer une culture commune en Europe, a posé les bases de toute la suite.

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

C'est tellement une nation de seconde zone qu'elle joue déjà un rôle majeur dans la guerre de succession d'Espagne (elle parvient à imposer l'équilibre européen à Louis XIV) et qu'elle est déjà une puissance maritime, commerciale et économique de tout premier plan au XVIIe siècle. Sans compter l'influence qu'elle exerce dans la vie intellectuelle de l'Europe (révolution scientifique, libéralisme politique, etc).

Et on peut même remonter beaucoup plus loin, au Moyen-Âge central l'Angleterre était déjà l'état le plus centralisé d'Europe, inspirant de les rois de France pour plusieurs de leur réforme.

Ce n'est pas parce qu'elle a joué un rôle important dans la guerre de succession qu'elle est une grande puissance. C'est bien l'Autriche qui a de très loin l'effort de guerre le plus important et qui contribue le plus à mettre un frein à Louis XIV. Si il y a eu un équilibre Européen, ce n'est pas le fait seul de l'Angleterre mais bein de la coalition.

Il va falloir arrêter de sucer les Anglais en considérant qu'une victoire de coalisés = victoire Anglaise. La révolution scientifique, elle se produit partout dans l'Europe, en France, en Italie, en Allemagne ...

Et elle n'est pas encore la grande puissance économique ni maritime que tu veux bien le prétendre. Elle se prend des branlées contre la France. Les français sont victorieux sur tous les fronts à la fin de la guerre.

Ensuite, non, l'Angleterre n'est pas le pays de la plus centralisé d'Europe avec la défaite de Bouvine et la révolte des barrons.

Le 30 mai 2021 à 17:17:55 :

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Le 30 mai 2021 à 16:43:49 CensureCorleone a écrit :

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Le 30 mai 2021 à 16:38:49 Alex-A-S a écrit :

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En terme d’influence je pense que faut admettre que c’est l’Angleterre, même si ça me fait mal au cul de le dire

Tellement que leur langue vient à 60% de la notre, que leur hymne vient d'une chanson composée par Lully en l'honneur de Louis XIV nommée "Grand Dieu sauve le Roi" et que leur devise est en français. Et que l'Angleterre a longtemps été vassale de la France.

Oui oui on connait la chanson, en attendant c'est pas nous qui sommes les fondateurs du libéralisme économique, de l'empirisme moderne, ni à l'origine du plus puissant pays au monde, et c'est pas notre langue qui est actuellement parlée partout et surtout dans la recherche académique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620390342-axlrose4.png

Détrompe-toi, la Nouvelle-France comprenait la moitié du territoire américain actuel, l'influence de la France sur les Etats-Unis est conséquentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Je sais bien, oui, et la philosophie politique française a également eu son importance. Mais malgré tout, on parle bien de monde anglo-saxon.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620390342-axlrose4.png

Je te répondrai tout simplement. Les anglais ont été plus grand que nous dans le commerce, mais on a été plus grand dans l'honneur. Les anglais ont inventé le libéralisme économique ? Mais quelle horreur, c'est ça qui est responsable de notre décadence.

Le topic parle d'influence, pas d'honneur (qui est un jugement de valeur).

Notre monde a été façonné par la philosophie politique anglaise, la révolution industrielle, la révolution scientifique, etc. C'est un fait, après on peut estimer que c'est bien ou mal.

C'est la Révolution Française et Napoléon qui ont redéfini l'Europe à partir de 1800. Vous vivez dans un monde Napoléonien. 90 % des pays au monde ont un système basé sur le code Napoléonien.

L'évènement historique le plus connu au monde, que n'importe qui peut citer, c'est la Révolution Française. Il n'y a pas plus de grand événement historique et plus influencent. Napoléon est la personne la plus reconnaissable après Jésus Christ.

L'Angleterre du XVIIe siècle était révolutionnaire avant nous.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Vous êtes minions avec la révolution FR, c'était y'a 200 ans. L'humanité existe depuis 100 000 ans.

Alors si on parle de nations, peut-être, étant donné que ça existe depuis 500 ans. Sinon la Grèce culturellement est le pays qui a fondé tout ce que nous sommes.
Et l'Italie, avec la papauté et l'empire Romain a posé les bases des 2000 ans qui ont suivi. Mais bon on ne parle que d'Europe là.

Si on part dans la logique de l'ancienneté alors la première civilisation au monde est la plus influente.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
L'Antiquité n'a pas grand-chose à voir avec notre période, du moins beaucoup moins que ce que l'on se plait à croire et ce qui semble émaner des mots politiques que nous employons et qui en proviennent. C'est sur les fondations la période moderne que notre monde repose.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non on ne parle pas d'ancienneté on parle d'influence.

La Grèce a inventé la démocratie, la philosophie (base pour les sciences), posé les bases de la médecine sur les 2000 ans qui ont suivi (même si c'était de la merde c'était un peu mieux déjà).

L'Italie, rien que la papauté à fait le game politique de toute l'Europe pendant un bail. L'empire romain a participé à créer une culture commune en Europe, a posé les bases de toute la suite.

Oui.

L'Antiquité gréco-romaine et le duo France-Angleterre forment vraiment le cœur dur de la civilisation occidentale.

Après, comme tu l'as souligné, ça ne vaut que pour l'Occident.

Le 30 mai 2021 à 17:14:21 :

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Elle a été la puissance militaire dominante de 1650 jusque 1815 ce qui lui donne une période de domination de 175 ans, bien supérieure aux 48 ans de l'Angleterre victorienne de 1870 à 1918.

? L'ère victorienne c'est 1837-1901 déjà, ensuite l'apogée de l'Angleterre c'est 1763-1914.

L'Angleterre est une nation de seconde zone jusqu'en 1763, elle a autant d'importance que la Belgique avant cette époque. Peut-on en dire autant de la France ? La France a toujours été une Grande Puissance et dans le top 3 des puissances Européennes au moyen-âge. Rien que par son influence au moyen-âge, la France efface l'Angleterre.

L'Angleterre est pleinement dans la géopolitique européenne dès la guerre de succession d'Espagne où les Habsbourg se rendent compte que sans le soutien de l'Angleterre ils ne peuvent rien faire contre Louis XIV. Et à cette époque, l'Angleterre a déjà Newton, donc c'est une grande nation.
Cela dit pour le MA tu as raison.

Même pour le Moyen-Age, l'Angleterre fait parti des grands. Ils prennent 2/3 de la France sur les façades maritimes, se battent contre les Castillans pour la domination des mers et on les voit en croisade contre les Lituaniens et en terre sainte.

Pas du tout. L'Angleterre n'existe pas encore. Les Anglais comme tu les appelles, ce sont des Seigneurs Français régnant sur une population locale Anglaise. Les seigneurs parlent Français, la populace un langage germanique. La Guerre de 100 ans est une guerre civile entre deux branches rivales pour le trône de France ...

Si il y a un bien un pays qui est dominé pendant la guerre de 100 ans, c'est l'Angleterre qui est soumise à des seigneurs Français se battant pour récupérer le trône de France. Si les Anglais, comme tu dis, avaient gagné la guerre de 100 ans, l'Angleterre serait Française.

Le pays je sais pas mais surement un ancien empire de Mésopotamie. Vous avez une vision européo-centrée, les premières sociétés naissent grâce aux premières révolutions néolithiques dans le croissant fertile il y a plus de 9000 ans.

L'Histoire est déterministe, le système féodal ne pouvait être sans une sédentarisation au préalable. L'Europe n'existerait pas sans les migrations des populations du moyen orient. La première civilisation de l'Histoire est donc la plus influente.

Le 30 mai 2021 à 16:36:24 SavonCrade a écrit :
Bah nous

Le 30 mai 2021 à 17:17:55 Drac336 a écrit :

Le 30 mai 2021 à 17:07:47 :

Le 30 mai 2021 à 17:01:45 :

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Le 30 mai 2021 à 16:43:49 CensureCorleone a écrit :

Le 30 mai 2021 à 16:42:08 :

Le 30 mai 2021 à 16:38:49 Alex-A-S a écrit :

Le 30 mai 2021 à 16:37:23 :
En terme d’influence je pense que faut admettre que c’est l’Angleterre, même si ça me fait mal au cul de le dire

Tellement que leur langue vient à 60% de la notre, que leur hymne vient d'une chanson composée par Lully en l'honneur de Louis XIV nommée "Grand Dieu sauve le Roi" et que leur devise est en français. Et que l'Angleterre a longtemps été vassale de la France.

Oui oui on connait la chanson, en attendant c'est pas nous qui sommes les fondateurs du libéralisme économique, de l'empirisme moderne, ni à l'origine du plus puissant pays au monde, et c'est pas notre langue qui est actuellement parlée partout et surtout dans la recherche académique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620390342-axlrose4.png

Détrompe-toi, la Nouvelle-France comprenait la moitié du territoire américain actuel, l'influence de la France sur les Etats-Unis est conséquentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622199905-jesus-barbu-miroir.png

Je sais bien, oui, et la philosophie politique française a également eu son importance. Mais malgré tout, on parle bien de monde anglo-saxon.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620390342-axlrose4.png

Je te répondrai tout simplement. Les anglais ont été plus grand que nous dans le commerce, mais on a été plus grand dans l'honneur. Les anglais ont inventé le libéralisme économique ? Mais quelle horreur, c'est ça qui est responsable de notre décadence.

Le topic parle d'influence, pas d'honneur (qui est un jugement de valeur).

Notre monde a été façonné par la philosophie politique anglaise, la révolution industrielle, la révolution scientifique, etc. C'est un fait, après on peut estimer que c'est bien ou mal.

C'est la Révolution Française et Napoléon qui ont redéfini l'Europe à partir de 1800. Vous vivez dans un monde Napoléonien. 90 % des pays au monde ont un système basé sur le code Napoléonien.

L'évènement historique le plus connu au monde, que n'importe qui peut citer, c'est la Révolution Française. Il n'y a pas plus de grand événement historique et plus influencent. Napoléon est la personne la plus reconnaissable après Jésus Christ.

L'Angleterre du XVIIe siècle était révolutionnaire avant nous.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Vous êtes minions avec la révolution FR, c'était y'a 200 ans. L'humanité existe depuis 100 000 ans.

Alors si on parle de nations, peut-être, étant donné que ça existe depuis 500 ans. Sinon la Grèce culturellement est le pays qui a fondé tout ce que nous sommes.
Et l'Italie, avec la papauté et l'empire Romain a posé les bases des 2000 ans qui ont suivi. Mais bon on ne parle que d'Europe là.

Si on part dans la logique de l'ancienneté alors la première civilisation au monde est la plus influente.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
L'Antiquité n'a pas grand-chose à voir avec notre période, du moins beaucoup moins que ce que l'on se plait à croire et ce qui semble émaner des mots politiques que nous employons et qui en proviennent. C'est sur les fondations la période moderne que notre monde repose.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non on ne parle pas d'ancienneté on parle d'influence.

La Grèce a inventé la démocratie, la philosophie (base pour les sciences), posé les bases de la médecine sur les 2000 ans qui ont suivi (même si c'était de la merde c'était un peu mieux déjà).

L'Italie, rien que la papauté à fait le game politique de toute l'Europe pendant un bail. L'empire romain a participé à créer une culture commune en Europe, a posé les bases de toute la suite.

Je suis d'accord avec tout ça, mais je pense que les XVIIe-XIXe siècles ont suffisamment renouvelé en profondeur absolument tous ces domaines pour que la France et l'Angleterre soient sérieusement pris en considération sur le même plan que Rome ou la Grèce.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png