[HELP] Faut-il COMMÉMORER la COMMUNE ??

Le 05 mai 2021 à 09:25:46 :

l'armée Française avait gagné la guerre de Crimée, les campagnes contre les autrichiens en Italie, et avait failli conquérir le Mexique.

Et l'armée prussienne venait juste d'exploser l'Autriche en quelques semaines. Si les Français ont cru que leurs performances au Mexique, en Italie ou en Crimée étaient bonnes, ils ont été stupides.

c'est facile de dire que les gens étaient stupides avec le recul de 2021.

Le 05 mai 2021 à 09:27:11 :

Le 05 mai 2021 à 09:21:32 :

Le 05 mai 2021 à 09:12:21 :
les pro comme les anti commune sont à côté de la plaque

ils voient la Commune à travers les yeux de Karl Marx, qui est souvent leur seule source, alors que ce con a projeté ses fantasmes sur l'évènement

La commune est d'abord une insurrection patriotique qui veut poursuivre la guerre et qui dénonce la bourgeoisie vendue aux allemands, même s'il y a aussi une dimension de révolution sociale

L'insurrection patriotique qui allait taper sur les symboles monarchiques en brûlant les Tuileries qui n'avaient rien demandé à personne

C'était le symbole du pouvoir, ce serait comme cramer l'Élysée aujourd'hui, malheureux oui mais pas incohérent dans une révolte de saccager le siège du pouvoir.

Ça l'était plus cependant. Ce serait comme aller cramer Versailles pour protester contre la Vème République niveau cohérence

Le 05 mai 2021 à 09:29:34 :

Le 05 mai 2021 à 09:25:46 :

l'armée Française avait gagné la guerre de Crimée, les campagnes contre les autrichiens en Italie, et avait failli conquérir le Mexique.

Et l'armée prussienne venait juste d'exploser l'Autriche en quelques semaines. Si les Français ont cru que leurs performances au Mexique, en Italie ou en Crimée étaient bonnes, ils ont été stupides.

c'est facile de dire que les gens étaient stupides avec le recul de 2021.

Je pense surtout qu'agir avec frivolité est condamnable, surtout quand on parle de quelque chose d'aussi sérieux que la guerre. C'est les Parisiens qui ont gueulé, les provinciaux étaient beaucoup plus circonspects quant à la possibilité d'une guerre.

Le 05 mai 2021 à 09:30:34 :

Le 05 mai 2021 à 09:27:11 :

Le 05 mai 2021 à 09:21:32 :

Le 05 mai 2021 à 09:12:21 :
les pro comme les anti commune sont à côté de la plaque

ils voient la Commune à travers les yeux de Karl Marx, qui est souvent leur seule source, alors que ce con a projeté ses fantasmes sur l'évènement

La commune est d'abord une insurrection patriotique qui veut poursuivre la guerre et qui dénonce la bourgeoisie vendue aux allemands, même s'il y a aussi une dimension de révolution sociale

L'insurrection patriotique qui allait taper sur les symboles monarchiques en brûlant les Tuileries qui n'avaient rien demandé à personne

C'était le symbole du pouvoir, ce serait comme cramer l'Élysée aujourd'hui, malheureux oui mais pas incohérent dans une révolte de saccager le siège du pouvoir.

Ça l'était plus cependant. Ce serait comme aller cramer Versailles pour protester contre la Vème République niveau cohérence

Si Napoléon III l'avait réinvesti

Le 05 mai 2021 à 09:28:25 :

non contdnt de déclarer une guerre

Thiers est populaire justement parce qu'il était opposé à la guerre.

Et ? Dès le départ ils ont déclarés la guerre sans vouloir la ganger vraiment de toute manière. Ça n'avait aucun sens.

ont aussitôt pactisés avec les Prussiens pour massacrer des milliers de Français qui voulaient pas se rendre

Parce que les Parisiens faisaient honte, menaçaient le gouvernement et donc plaçaient les Allemands en position de force pour les négociations.

Faisaient honte non mais... cette malhonnêteté... peut-être que c'était pas réaliste (et encore ça ce discute vu qu'il n'y avait aucune volonté du pouvoir de gagner, ils préféraient se faire envahir que d'avoir à gérer les Parisiens qui se rendaient bien compte que le pouvoir se moquait bien d'eux). Et la marge de manoeuvre ils n'en avaient pas vraiment en perdant...

au passe PERDU L'ALSACE ET LA LORRAINE

L'Alsace était perdue quoiqu'il arrive

Peut-être encore des si, reste que les Parisiens ils ont très très très bon dos dans ta versions des faits. Tu récite l'histoire des gagnants avec beaucoup d'assurance.

Dès le départ ils ont déclarés la guerre sans vouloir la ganger vraiment de toute manière

Non. Ça c'est ce que dit Guillemin. C'est de la théorie du complot de gauche dans laquelle les élites font exprès de perdre pour mater les révoltes populaires. Ça se base sur rien de sérieux et c'est discrédité par l'ensemble des historiens.
Ce qui est sûr, c'est que du point de vue militaire, la France n'a jamais eu la moindre chance de gagner. Que les Parisiens gueulent pour qu'on déclare la guerre, gueulent pour qu'on la continue quand ils se sont pris un siège pendant 3 mois et qu'ils ont chialé pour qu'on ravitaille de nouveau la ville, ce que les Allemands font au passage.
Les Français n'ont pas fait exprès de perdre, ils ont été nuls de bout en bout.

Le 05 mai 2021 à 09:37:18 :

Le 05 mai 2021 à 09:28:25 :

non contdnt de déclarer une guerre

Thiers est populaire justement parce qu'il était opposé à la guerre.

Et ? Dès le départ ils ont déclarés la guerre sans vouloir la ganger vraiment de toute manière. Ça n'avait aucun sens.

ont aussitôt pactisés avec les Prussiens pour massacrer des milliers de Français qui voulaient pas se rendre

Parce que les Parisiens faisaient honte, menaçaient le gouvernement et donc plaçaient les Allemands en position de force pour les négociations.

Faisaient honte non mais... cette malhonnêteté... peut-être que c'était pas réaliste (et encore ça ce discute vu qu'il n'y avait aucune volonté du pouvoir de gagner, ils préféraient se faire envahir que d'avoir à gérer les Parisiens qui se rendaient bien compte que le pouvoir se moquait bien d'eux). Et la marge de manoeuvre ils n'en avaient pas vraiment en perdant...

au passe PERDU L'ALSACE ET LA LORRAINE

L'Alsace était perdue quoiqu'il arrive

Peut-être encore des si, reste que les Parisiens ils ont très très très bon dos dans ta versions des faits. Tu récite l'histoire des gagnants avec beaucoup d'assurance.

Et donc, tu montres que tu considères les républicains comme un bloc monolithique alors que ce n'était pas le cas. Thiers n'est pas Gambetta, donc ton reproche est caduque.

Le 05 mai 2021 à 09:42:09 :

Dès le départ ils ont déclarés la guerre sans vouloir la ganger vraiment de toute manière

Non. Ça c'est ce que dit Guillemin. C'est de la théorie du complot de gauche dans laquelle les élites font exprès de perdre pour mater les révoltes populaires. Ça se base sur rien de sérieux et c'est discrédité par l'ensemble des historiens.
Ce qui est sûr, c'est que du point de vue militaire, la France n'a jamais eu la moindre chance de gagner. Que les Parisiens gueulent pour qu'on déclare la guerre, gueulent pour qu'on la continue quand ils se sont pris un siège pendant 3 mois et qu'ils ont chialé pour qu'on ravitaille de nouveau la ville, ce que les Allemands font au passage.
Les Français n'ont pas fait exprès de perdre, ils ont été nuls de bout en bout.

Écoute si t'as des noms ou des liens à me conseiller je les materaient volontiers et avec bonne volonté (au sujet de la guerre, et si t'as les réfutations ce serait bien cool aussi).

Reste que c'est toujours pareil avec ce pays, on ne sait pas si ils sont incompétents ou si c'est fait exprès leurs conneries, moi je pense que c'est un mélange des deux.

Écoute si t'as des noms ou des liens à me conseiller je les materaient volontiers et avec bonne volonté

Le meilleur livre pour la guerre de 70 c'est celui de Roth. Il est assez volumineux, mais c'est avant tout un ouvrage de synthèse et il se lit très bien.
https://www.amazon.fr/guerre-1870-Fran%C3%A7ois-Roth/dp/2012795366?tag=jeuxvideocom-21#aw-udpv3-customer-reviews_feature_div

Le 05 mai 2021 à 09:49:42 :

Écoute si t'as des noms ou des liens à me conseiller je les materaient volontiers et avec bonne volonté

Le meilleur livre pour la guerre de 70 c'est celui de Roth. Il est assez volumineux, mais c'est avant tout un ouvrage de synthèse et il se lit très bien.
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Je vais trouver un ptit pdf et éplucher ça merci bien. Si t'as d'autres trucs clé bombarde.

Le 05 mai 2021 à 09:56:09 :

Le 05 mai 2021 à 09:49:42 :

Écoute si t'as des noms ou des liens à me conseiller je les materaient volontiers et avec bonne volonté

Le meilleur livre pour la guerre de 70 c'est celui de Roth. Il est assez volumineux, mais c'est avant tout un ouvrage de synthèse et il se lit très bien.
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Je vais trouver un ptit pdf et éplucher ça merci bien. Si t'as d'autres trucs clé bombarde.

J'ai quelques trucs, mais c'est de l'histoire militaire très précise.

Je précise que je trolle depuis le début. Je connais des trucs sur la guerre de 70, relativement peu sur la Commune.

J'ai réveillé tout les historien du forum j'ai l'impression