[MUSIQUE] Entre Si bémol et si dièse...
grabuge12
2021-05-01 17:48:51
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
Le 01 mai 2021 à 17:40:18 :
Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
vjghehve4
2021-05-01 17:49:07
Suffit de lire le Danhauser ou Wikipedia...
EnculePoirot
2021-05-01 17:49:55
Y a des bons topics sur la théorie ici ?
prout_de_fesse
2021-05-01 17:50:40
Le 01 mai 2021 à 17:48:51 :
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
Le 01 mai 2021 à 17:40:18 :
Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
faut bien comprendre que c'est une histoire de contexte, c'est compliqué à expliquer pour un non violoniste mais vraiment crois moi tu ne joueras pas un la # comme un si bémol dans le contexte d'une oeuvre
Hussite
2021-05-01 17:51:02
Le 01 mai 2021 à 17:48:44 :
Une seconde aussi fait intervenir le nom de deux notes différentes...
Je parle de l'intervalle naturel entre deux notes non altérées. En l'occurrence la tierce. Une tierce sera dite diminuée si l'intervalle est égal à un ton.
Jokermadeuh
2021-05-01 17:51:08
Le 01 mai 2021 à 17:49:55 :
Y a des bons topics sur la théorie ici ?
Y'a le livre de Jo-Anger Weller
"Clé pour l'harmonie"
Bien mieux que tous les topics du monde
requin_patin
2021-05-01 17:51:47
Le 01 mai 2021 à 17:46:01 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:52 :
Le 01 mai 2021 à 17:39:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:38:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:37:40 :
La tierce diminuée ce serait pas plutôt ré double bémol ?
Y a pas de tierce diminuée, elle est mineure ou majeure
si
Non, il y a bien raison, en musique tu as la quinte diminué qui correspond à la quarte majeur et la septième diminué dans l'accord dim7
Quarte majeure ahiiiiiiii septième diminuée oui mais si je ne m'abuse une quarte est juste ou augmentée, pas majeure
Il voulait dire tierce majeure.
Mais sinon oui ça existe, les quartes diminués aussi, si on veut écrire la gamme altérée notamment avec une note différente à chaque fois. On se retrouve avec :
Do réb (2) mib (3m) fab (4dim) solb (5dim) lab (6m) et sib (7m)
Les secondes augmentées existent aussi, en classique notamment on les évites. Comme dans la gamme mineure harmonique entre lab et si, en do.
Jokermadeuh
2021-05-01 17:52:12
Le 01 mai 2021 à 17:51:02 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:44 :
Une seconde aussi fait intervenir le nom de deux notes différentes...
Je parle de l'intervalle naturel entre deux notes non altérées. En l'occurrence la tierce. Une tierce sera dite diminuée si l'intervalle est égal à un ton.
J'ai jamais entendu parler de la tierce diminuée
Tu sors pas ça un peu de ton chapeau ?
prout_de_fesse
2021-05-01 17:52:45
Le 01 mai 2021 à 17:51:02 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:44 :
Une seconde aussi fait intervenir le nom de deux notes différentes...
Je parle de l'intervalle naturel entre deux notes non altérées. En l'occurrence la tierce. Une tierce sera dite diminuée si l'intervalle est égal à un ton.
une tierce sera dite tierce si il y a bien une différence de 2 degrés entre les deux notes déjà ...
Jokermadeuh
2021-05-01 17:53:03
Le 01 mai 2021 à 17:51:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:46:01 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:52 :
Le 01 mai 2021 à 17:39:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:38:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:37:40 :
La tierce diminuée ce serait pas plutôt ré double bémol ?
Y a pas de tierce diminuée, elle est mineure ou majeure
si
Non, il y a bien raison, en musique tu as la quinte diminué qui correspond à la quarte majeur et la septième diminué dans l'accord dim7
Quarte majeure ahiiiiiiii septième diminuée oui mais si je ne m'abuse une quarte est juste ou augmentée, pas majeure
Il voulait dire tierce majeure.
Mais sinon oui ça existe, les quartes diminués aussi, si on veut écrire la gamme altérée notamment avec une note différente à chaque fois. On se retrouve avec :
Do réb (2) mib (3m) fab (4dim) solb (5dim) lab (6m) et sib (7m)
Les secondes augmentées existent aussi, en classique notamment on les évites. Comme dans la gamme mineure harmonique entre lab et si, en do.
Non je voulais bien dire quarte juste kheyou, mais je suis embourbé les pinceaux
grabuge12
2021-05-01 17:53:13
Le 01 mai 2021 à 17:50:40 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:51 :
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
Le 01 mai 2021 à 17:40:18 :
Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
faut bien comprendre que c'est une histoire de contexte, c'est compliqué à expliquer pour un non violoniste mais vraiment crois moi tu ne joueras pas un la # comme un si bémol dans le contexte d'une oeuvre
Je te crois !
Mais au final je trouve ça chiant et je vais continuer d'appuyer sur les cases de ma guitare sans rien comprendre comme un teubé
requin_patin
2021-05-01 17:53:52
Le 01 mai 2021 à 17:53:03 :
Le 01 mai 2021 à 17:51:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:46:01 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:52 :
Le 01 mai 2021 à 17:39:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:38:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:37:40 :
La tierce diminuée ce serait pas plutôt ré double bémol ?
Y a pas de tierce diminuée, elle est mineure ou majeure
si
Non, il y a bien raison, en musique tu as la quinte diminué qui correspond à la quarte majeur et la septième diminué dans l'accord dim7
Quarte majeure ahiiiiiiii septième diminuée oui mais si je ne m'abuse une quarte est juste ou augmentée, pas majeure
Il voulait dire tierce majeure.
Mais sinon oui ça existe, les quartes diminués aussi, si on veut écrire la gamme altérée notamment avec une note différente à chaque fois. On se retrouve avec :
Do réb (2) mib (3m) fab (4dim) solb (5dim) lab (6m) et sib (7m)
Les secondes augmentées existent aussi, en classique notamment on les évites. Comme dans la gamme mineure harmonique entre lab et si, en do.
Non je voulais bien dire quarte juste kheyou, mais je suis embourbé les pinceaux
Ah oui j'ai mal lu désolé Enfin c'est pour dire, des trucs chelous existent.
BinaryMap
2021-05-01 17:54:18
Le 01 mai 2021 à 17:53:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:50:40 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:51 :
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
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Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
faut bien comprendre que c'est une histoire de contexte, c'est compliqué à expliquer pour un non violoniste mais vraiment crois moi tu ne joueras pas un la # comme un si bémol dans le contexte d'une oeuvre
Je te crois !
Mais au final je trouve ça chiant et je vais continuer d'appuyer sur les cases de ma guitare sans rien comprendre comme un teubé
Les instruments tempérés on se prend pas la tête
prout_de_fesse
2021-05-01 17:54:22
Le 01 mai 2021 à 17:53:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:50:40 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:51 :
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
Le 01 mai 2021 à 17:40:18 :
Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
faut bien comprendre que c'est une histoire de contexte, c'est compliqué à expliquer pour un non violoniste mais vraiment crois moi tu ne joueras pas un la # comme un si bémol dans le contexte d'une oeuvre
Je te crois !
Mais au final je trouve ça chiant et je vais continuer d'appuyer sur les cases de ma guitare sans rien comprendre comme un teubé
c'est toi qui décide, mais ne fais pas comme les autres, laisse les topics sur l'harmonie quand t'es pas absolument solide sur ce dont tu parles
grabuge12
2021-05-01 17:54:29
En tout cas, c'est vraiment le bordel tout ces termes ! y'a qu'à voir le topic ...
Jaibutropdeau
2021-05-01 17:55:21
Le 01 mai 2021 à 17:53:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:50:40 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:51 :
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
Le 01 mai 2021 à 17:40:18 :
Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
faut bien comprendre que c'est une histoire de contexte, c'est compliqué à expliquer pour un non violoniste mais vraiment crois moi tu ne joueras pas un la # comme un si bémol dans le contexte d'une oeuvre
Je te crois !
Mais au final je trouve ça chiant et je vais continuer d'appuyer sur les cases de ma guitare sans rien comprendre comme un teubé
On sera deux
prout_de_fesse
2021-05-01 17:55:27
Le 01 mai 2021 à 17:54:29 :
En tout cas, c'est vraiment le bordel tout ces termes ! y'a qu'à voir le topic ...
en fait non c'est assez simple, mais faut prendre par le bon bout c'est tout, ici la plupart des gens partent avec l'idée que un intervalle c'est une histoire de hauteur
Jokermadeuh
2021-05-01 17:55:52
Le 01 mai 2021 à 17:54:22 :
Le 01 mai 2021 à 17:53:13 :
Le 01 mai 2021 à 17:50:40 :
Le 01 mai 2021 à 17:48:51 :
Le 01 mai 2021 à 17:45:54 :
Le 01 mai 2021 à 17:44:14 :
Le 01 mai 2021 à 17:41:55 :
Le 01 mai 2021 à 17:40:18 :
Je reposte au cas où...
Le 01 mai 2021 à 17:31:28 :
Le 01 mai 2021 à 17:27:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:23:42 :
Le 01 mai 2021 à 17:20:44 :
Le 01 mai 2021 à 17:18:47 :
Le 01 mai 2021 à 17:12:45 :
C'est une blague?
Si # ça n'existe pas!
Ben voyons, tu peux nous écrire la gamme de do #?
Non ! Mais je connais le nom des 12 notes si tu veux...
Non mais putain ça emmerde tant que ça de dire Do ?
Tu peux pas donner deux fois le même nom à une note différente, une gamme peut pas avoir à la fois do et do# par exemple
C'est juste pour s'emmerder et s'embrouiller ou ça a un réel intérêt ?
Paske c'est exactement ce qui arrive sur ce topic, une embrouille pour rien...
comment ça pour rien ? visiblement la majorité a une croyance fausse, ça serait pas mal de rectifier ça non ?
Bah oui je te demande du coup ... ?
Si tu parles de Si # à des gens et qu'ils comprennent pas c'est qu'on a une embrouille gratuite où ça a un intérêt ?
Pk on pourrait pas avoir un Do et Do # dans une même gamme et devoir faire des pirouettes style Si # ?
Ca a un sens ?
pourquoi tu parles de pirouette ? si # c'est bien une note, mais dans la même gamme diatonique tu peux pas avoir do et do #, ni si et si #, par définition d'une gamme diatonique en fait ...
La question c'est : Pourquoi ?
Ca aurait été si mal de dire simplement Do au lieu de Si # ?
pas le même contexte tonal, et si tu veux chercher vraiment c'est même pas exactement la même hauteur, sur un clavier c'est la même chose mais par exemple si tu joues au violon tu vas jouer si # très légèrement inférieur à do bécarre, ça s'appelle la justesse d'expression
Bon bah c'est trop pointue pour moi j'imagine.
Si je croise un violoniste un jours je lui demande de me faire un Si # immédiamal!
faut bien comprendre que c'est une histoire de contexte, c'est compliqué à expliquer pour un non violoniste mais vraiment crois moi tu ne joueras pas un la # comme un si bémol dans le contexte d'une oeuvre
Je te crois !
Mais au final je trouve ça chiant et je vais continuer d'appuyer sur les cases de ma guitare sans rien comprendre comme un teubé
c'est toi qui décide, mais ne fais pas comme les autres, laisse les topics sur l'harmonie quand t'es pas absolument solide sur ce dont tu parles
Ou au mieux on peut tous apprendre ensemble
Ça sert aussi à ça les discussions