Tatiana Ventôse est une meilleure opposition que les Valek, Papacito, Rochedy, etc

Le 08 avril 2021 à 21:53:24 :

Le 08 avril 2021 à 21:51:56 :
la meuf qui fait 10 000 cuts par seconde ?

Non pas vraiment

si si
un cut par mot

Le 08 avril 2021 à 21:43:57 :

Le 08 avril 2021 à 21:41:53 :

Le 08 avril 2021 à 21:38:13 :

Le 08 avril 2021 à 21:36:52 :

Le 08 avril 2021 à 21:29:43 :

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Le 08 avril 2021 à 21:24:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :

Le 08 avril 2021 à 21:10:51 :

Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :

Le 08 avril 2021 à 21:07:32 :
Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

C'est la même soupe frérot.

Bah non pas du tout, sinon la Commune n'aurait pas été écrasée dans le sang. La gauche républicaine historiquement c'est des bourgeois, et eux, contrairement à vous, ont toujours su dans quel camp ils se situaient.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Peut-être, je connais pas vraiment.

Ca se voit.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

C'est pas vraiment le sujet anyway.

Non mais ça me tient à cœur car je suis exactement sur la ligne politique de Tatiana et ça m'énerve de voir qu'il y a pas de parti qui représente le marxisme en France. Plus personne ne parle de lutte des classes, ils sont tous focalisés sur les minorités au lieu de parler de ce qui rassemble les gens.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

D'ailleurs je suis d'accord avec toi l'OP, les nationalistes c'est des épouvantails, tout ce qui empêche de parler de la lutte des classes (que ça soit les questions sociétales des gauchistes ou les questions ethniques des droitards) c'est pas de l'opposition réelle.

Les woke et les identitaires c'est la même soupe.

Tout à fait d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Le 08 avril 2021 à 21:44:11 :

Le 08 avril 2021 à 21:36:35 :

Le 08 avril 2021 à 21:29:53 :

Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :

Le 08 avril 2021 à 21:10:51 :

Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :

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Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

This, par contre je comprend pas le délire d'être patriote mais d'avoir un discours marxiste, elle à l'air de revendiquer à la fois les valeurs républicaines et des éléments de marxisme, ça se concilie pas bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/7/1533420624-horatio-doute.png

Le marxisme est pas nécessairement internationaliste, historiquement le PCF était contre l'immigration et contre le traité de Maastricht.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

L'internationalisme peut être de classe (union des prolétaires par delà les nations), mais il peut aussi faire le jeu des libéraux, d'où la mondialisation.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Le communisme en général est pas forcément internationaliste, mais le communisme de Marx a quand même vocation à l'être ("prolétaires de tous pays, unissez-vous!"), et la pensée de Marx est pas mal globalisante aussi.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/7/1533420624-horatio-doute.png

Je suis d'accord, le marxisme est globalisant ipso facto parce que si tu dois réaliser le socialisme ça implique forcément son extension à l'international. Mais dans la vie de tous les jours ça n'interdit pas d'être pragmatique, par exemple le PCF était contre l'immigration non pour des raisons culturelles, mais parce qu'ils pensaient qu'elle permettait de faire pression à la baisse sur les salaires, et de créer du chômage structurel.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Mais c'est surtout l'accrochement aux valeurs bourgeoises du républicanisme que je trouve assez anti-marxisme, si on veut être un marxiste radical on ne devrait même pas s'accrocher à la démocratie mais la repenser pour la tirer des griffes des bourgeois (par contre Ventôse l'appelle "le gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple", je sais pas si c'est censé être une redéfinition du concept, auquel cas son argument tombe à l'eau parce que la démocratie à laquelle répondent les bourgeois qu'elle critique n'est pas "le gouvernement du peuple", ou alors si elle utilise le mot pour décrire le système auquel cas elle est totalement aveugle, et on pourrait la reclasse en gauche républicaine, avec quelques relents communards de bobo parisien)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519112834-dank-jerry-2-krankin.png

Je suis d'accord aussi mais je t'avoue ne pas connaître assez son positionnement sur les institutions pour te répondre. J'imagine que ce qu'elle a en tête c'est un système qui reste représentatif mais qui le soit "réellement" (en termes de composition sociologique du parlement) ? Avec sûrement aussi des garanties révocatoires, le RIC etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je trouve ça un peu mou si c'est le cas, personnellement je suis pour la démocratie directe via tirage au sort parce que c'est la seule position qui me semble cohérente si tu ne veux pas abolir l'Etat.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Le 08 avril 2021 à 21:55:22 :

Le 08 avril 2021 à 21:53:24 :

Le 08 avril 2021 à 21:51:56 :
la meuf qui fait 10 000 cuts par seconde ?

Non pas vraiment

si si
un cut par mot

Non toujours pas

Le 08 avril 2021 à 21:03:52 :
Tous claqué au sol

Le 08 avril 2021 à 21:54:52 :

Le 08 avril 2021 à 21:47:43 :

Le 08 avril 2021 à 21:41:56 :

Le 08 avril 2021 à 21:34:35 :

Le 08 avril 2021 à 21:28:28 :

Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :

Le 08 avril 2021 à 21:10:51 :

Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :

Le 08 avril 2021 à 21:07:32 :
Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png

L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

C'est des concepts assez bien identifiés et identifiables, si tout le monde commence à la réarranger à sa sauce on est pas sortis de l'auberge.
C'est à cause de cette tendance réfractaire à l'histoire des concepts qu'on se retrouve avec des malades ici qui pensent que le but ultime de la société capitaliste c'est d'instaurer un gouvernement communiste (sic) mondial...

Je sais pas, je comprends pas premièrement les choses par leur historicité, j'ai jamais fonctionné comme ça, j'analyse d'abord, je veux définir clairement ce dont je parle, ça me semble la priorité.

Pour définir clairement ce dont tu parles, tu as besoin de l'histoire. Surtout en philosophie. Tu ne parles pas de la même République si tu parles de la Révolution Française, de l'Antiquité ou d'aujourd'hui. Les concepts évoluent, si on n'est pas au courant de leur évolution on peut perdre du sens.

Un gouvernement mondial n'aurait rien de communiste s'il advenait de toute façon, il s'apparenterait plus à une gouvernance, et ce n'est pas particulièrement par le capitalisme qu'il adviendra(it) mais par le développement des outils d'échanges et de communication, qui est une condition matérielle déterminante dans la structuration des sociétés.

Oui c'est évidemment des élucubrations et ça n'a aucun sens

Le 08 avril 2021 à 21:54:52 :

Le 08 avril 2021 à 21:52:24 :
Écoute, explique clairement ou tu veut en venir, ça ira plus vite

Ca me tue que les YT de droite ne réagissent (quasiment) pas sur cette affaire. Que maintenant la référence ce soit Ventôse.

Bah normal la droite est du côté de l'argent..

Le 08 avril 2021 à 21:50:15 :

Le 08 avril 2021 à 21:41:56 :

Le 08 avril 2021 à 21:34:35 :

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Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :

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Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :

Le 08 avril 2021 à 21:07:32 :
Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png

L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république, les auteurs ne sont pas des chapelles. Si la République tombe aujourd'hui, tu crois que ça laissera plutôt place à une société horizontale socialiste ou un enfer communautariste et libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

"Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république"

Déjà la représentation c'est la république (je te renvoie au livre de Dupuis-Déri sur l'histoire de la Révolution française), et ensuite bah non en fait.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png

La représentation c'est forcément de la domination et de l'oppression cf. les données sociologiques sur les députés, d'ailleurs t'as encore de rares partis marxistes comme le NPA qui se disent pro-démocratie directe et qui ne participent à la présidentielle que pour faire leur pub. De même quand les Gilets jaunes ont demandé le RIC (donc la fin de la représentation) ils ont été écrasés par ladite république. Encore une fois les bourgeois n'ont pas oublié, eux, dans quel camps ils se situaient.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Si tu crois à la lutte des classes t'as qu'une alternative : ou tu prends le contrôle de l'Etat (dictature du prolétariat = marxisme), ou tu détruis l'Etat (anarchisme).https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je suis pas dans l'action politique moi, je fais que constater la sociologie des rapports de domination, la manière dont les sociétés se structurent. J'ai absolument pas la prétention de savoir quoi faire, j'attends que l'Histoire déroule sa dialectique. Je ne crois absolument pas aux conclusions dont tu parles, c'est ridicule, le monde est plus complexe que les théories marxistes ou anarchistes, par conséquent leurs conclusions ne peuvent pas être les bonnes.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Ah et j'ajoute aussi que l'universalisme n'est pas un globalisme, comme le dit toujours Guilluy "l'universel c'est le local moins les murs."https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Le 08 avril 2021 à 21:59:43 :

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Écoute, explique clairement ou tu veut en venir, ça ira plus vite

Ca me tue que les YT de droite ne réagissent (quasiment) pas sur cette affaire. Que maintenant la référence ce soit Ventôse.

Bah normal la droite est du côté de l'argent..

Le niveau de la réponse.

Le 08 avril 2021 à 22:00:16 :

Le 08 avril 2021 à 21:59:43 :

Le 08 avril 2021 à 21:54:52 :

Le 08 avril 2021 à 21:52:24 :
Écoute, explique clairement ou tu veut en venir, ça ira plus vite

Ca me tue que les YT de droite ne réagissent (quasiment) pas sur cette affaire. Que maintenant la référence ce soit Ventôse.

Bah normal la droite est du côté de l'argent..

Le niveau de la réponse.

Bah c'est la base quoi.
Pas étonnant que tu sois étonné de voir des youtubeurs de droite soutenir l'oligarchie au final.

Le 08 avril 2021 à 22:00:00 :

Le 08 avril 2021 à 21:50:15 :

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Le 08 avril 2021 à 21:28:28 :

Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :

Le 08 avril 2021 à 21:10:51 :

Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :

Le 08 avril 2021 à 21:07:32 :
Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png

L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république, les auteurs ne sont pas des chapelles. Si la République tombe aujourd'hui, tu crois que ça laissera plutôt place à une société horizontale socialiste ou un enfer communautariste et libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

"Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république"

Déjà la représentation c'est la république (je te renvoie au livre de Dupuis-Déri sur l'histoire de la Révolution française), et ensuite bah non en fait.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png

La représentation c'est forcément de la domination et de l'oppression cf. les données sociologiques sur les députés, d'ailleurs t'as encore de rares partis marxistes comme le NPA qui se disent pro-démocratie directe et qui ne participent à la présidentielle que pour faire leur pub. De même quand les Gilets jaunes ont demandé le RIC (donc la fin de la représentation) ils ont été écrasés par ladite république. Encore une fois les bourgeois n'ont pas oublié, eux, dans quel camps ils se situaient.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Si tu crois à la lutte des classes t'as qu'une alternative : ou tu prends le contrôle de l'Etat (dictature du prolétariat = marxisme), ou tu détruis l'Etat (anarchisme).https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je suis pas dans l'action politique moi, je fais que constater la sociologie des rapports de domination, la manière dont les sociétés se structurent. J'ai absolument pas la prétention de savoir quoi faire, j'attends que l'Histoire déroule sa dialectique. Je ne crois absolument pas aux conclusions dont tu parles, c'est ridicule, le monde est plus complexe que les théories marxistes ou anarchistes, par conséquent leurs conclusions ne peuvent pas être les bonnes.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Economiquement Marx avait raison sur toute la ligne, même des banquiers droitards le reconnaissent.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

https://www.research.natixis.com/Site/en/publication/YPKfDS817V8bxlctKGgdMA%3D%3D?from=website

Y a deux problèmes : déjà Marx a sous-estimé que la baisse tendancielle du taux de profit pouvait être enrayée par l'innovation technologique.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Ensuite, même si t'admets son diagnostic, y a très peu de choses dans ses bouquins sur ce que doit être le socialisme, à part "une société sans classe". (bon courage pour faire un programme politique avec ça) Ca explique en partie la faillite des Etats qui se sont revendiqués du communisme au XXème siècle.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Puis y a aussi le fait que Marx ne pouvait absolument pas voir venir le changement climatique, qui pour le coup opère de manière assez "dialectique", pour te citer. Comme le dirait Jancovici, si on ne régule pas le système, alors il se régulera de lui-même.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Le 08 avril 2021 à 21:58:06 :

Je suis d'accord, le marxisme est globalisant ipso facto parce que si tu dois réaliser le socialisme ça implique forcément son extension à l'international. Mais dans la vie de tous les jours ça n'interdit pas d'être pragmatique, par exemple le PCF était contre l'immigration non pour des raisons culturelles, mais parce qu'ils pensaient qu'elle permettait de faire pression à la baisse sur les salaires, et de créer du chômage structurel.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Oui c'est vrai, la praxis reste locale tant que l'heure de la révolution n'a pas sonné de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519112834-dank-jerry-2-krankin.png

Je suis d'accord aussi mais je t'avoue ne pas connaître assez son positionnement sur les institutions pour te répondre. J'imagine que ce qu'elle a en tête c'est un système qui reste représentatif mais qui le soit "réellement" (en termes de composition sociologique du parlement) ? Avec sûrement aussi des garanties révocatoires, le RIC etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je trouve ça un peu mou si c'est le cas, personnellement je suis pour la démocratie directe via tirage au sort parce que c'est la seule position qui me semble cohérente si tu ne veux pas abolir l'Etat.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Oui ça doit être ça, c'est une position pas mal partagée par les nouveaux démocrates (les Jean-Zététique du youtube game en parlent aussi je pense). Ca rendrait sans doute le système plus vivable si ça pouvait être implémenté en toute bonne foi, mais je pense que c'est utopique d'imaginer qu'on pourrait obtenir un système fonctionnel de mandats révocables et de RIC ou ce genre de chose par voie démocratique, la caste dirigeant ne se laissera pas fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519112834-dank-jerry-2-krankin.png

Cette grande fille a découvert il y a 1 an ou 2 que Mélenchon était un escroc et un traitre :-d
Découvrir ça à 30 piges :-d

Le 08 avril 2021 à 21:15:11 :
Je vois bcp de personnes répondre à côté de la plaque, ce qui m'inquiète pour le QI de l'auto-proclamée élite de la nation. Le problème est le suivant : des ministres et des médecins de plateau qui font la morale aux français à longueur de journée tandis qu'ils se goinfrent le soir venu dans des restaurants clandestins. De plus, ils ne seront jamais condamnés ou soumis à une amende, contrairement au lambda qui aura invité plus de 6 personnes chez lui pour un barbecue.

C'est stérile politiquement. Depuis combien de temps les double-standards en tout genre sont dénoncés sans suite ?

Le 08 avril 2021 à 21:59:07 :

Le 08 avril 2021 à 21:54:52 :

Le 08 avril 2021 à 21:47:43 :

Le 08 avril 2021 à 21:41:56 :

Le 08 avril 2021 à 21:34:35 :

Le 08 avril 2021 à 21:28:28 :

Le 08 avril 2021 à 21:23:19 :

Le 08 avril 2021 à 21:10:51 :

Le 08 avril 2021 à 21:09:36 :

Le 08 avril 2021 à 21:08:13 :

Le 08 avril 2021 à 21:07:32 :
Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png

L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

C'est des concepts assez bien identifiés et identifiables, si tout le monde commence à la réarranger à sa sauce on est pas sortis de l'auberge.
C'est à cause de cette tendance réfractaire à l'histoire des concepts qu'on se retrouve avec des malades ici qui pensent que le but ultime de la société capitaliste c'est d'instaurer un gouvernement communiste (sic) mondial...

Je sais pas, je comprends pas premièrement les choses par leur historicité, j'ai jamais fonctionné comme ça, j'analyse d'abord, je veux définir clairement ce dont je parle, ça me semble la priorité.

Pour définir clairement ce dont tu parles, tu as besoin de l'histoire. Surtout en philosophie. Tu ne parles pas de la même République si tu parles de la Révolution Française, de l'Antiquité ou d'aujourd'hui. Les concepts évoluent, si on n'est pas au courant de leur évolution on peut perdre du sens.

Un gouvernement mondial n'aurait rien de communiste s'il advenait de toute façon, il s'apparenterait plus à une gouvernance, et ce n'est pas particulièrement par le capitalisme qu'il adviendra(it) mais par le développement des outils d'échanges et de communication, qui est une condition matérielle déterminante dans la structuration des sociétés.

Oui c'est évidemment des élucubrations et ça n'a aucun sens

On a besoin de définitions, et de savoir ce dont on parle, oui, évidemment, ça s'arrête là. Je parlais du mouvement de gauche républicaine actuelle, aussi oxymorique ou contradictoire puisse-t-il être selon les avis. Et je pense que ce sont avant tout des gens qui considèrent la république comme le moyen discursif de lutter contre le communautarisme. Quand tu vois des gens comme Kuzmanovic, j'ai un peu de mal à croire que son but soit de défendre les privilèges bourgeois de la caste dirigeante de cette république.

Le zemmouRien perdu, ne sachant plus à quel « sein » se vouer ?

Le 08 avril 2021 à 22:04:42 :

Le 08 avril 2021 à 22:00:00 :

Le 08 avril 2021 à 21:50:15 :

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Non, ex-gauchiste, aujourd'hui à l'extrême droite.
Une gauchiste d'extrême droite c'est le summum du golemisme politisé
Perso Libéral Conservateur > All

Elle n'est pas à l'extrême-droite.

Tout est relatif hein

Elle est tout sauf d'extrême-droite, elle est de gauche républicaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png

Pas du tout l'ahuri, la gauche républicaine c'est celle de Thiers historiquement, or Tatiana se revendique de la Commune (cf sa vidéo sur pourquoi elle a quitté le Front de Gauche). Tu devrais lire Michéa parce que visiblement c'est pas très clair dans ta tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Tatiana c'est juste une marxiste à l'ancienne dans la lignée de Marchais, càd patriote et qui n'abandonne pas la lutte des classes pour l'épouvantail des questions sociétales.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je ne parle pas de ta gauche républicaine historique donc je vois pas bien ce que ça vient faire là. Aujourd'hui la gauche républicaine est un courant très concret, et marxiste effectivement, pas si étonnant pour la gauche.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614104536-axlrose.png
Je préfère les concepts aux dates, désolé.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614633389-axlrose2.png

L'époque ne change rien aux courants l'ahuri, si t'es marxiste tu reconnais la lutte des classes, donc t'es contre la représentation politique. Du coup tu peux pas être républicain.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

La "gauche républicaine" d'aujourd'hui c'est justement ce sur quoi Tatiana passe son temps à cracher, à savoir Nuit Debout et les partis type LFI.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Vous mélangez toutes les idéologies et vous connaissez hyper mal l'histoire de France, faut pas s'étonner que les bourgeois vous manipulent si facilement après.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Mais tu mets derrière ce que moi et d'autres appelons aujourd'hui gauche républicaine des choses qui n'ont rien à voir, appelle ça comme tu veux après tout hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république, les auteurs ne sont pas des chapelles. Si la République tombe aujourd'hui, tu crois que ça laissera plutôt place à une société horizontale socialiste ou un enfer communautariste et libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

"Et tu peux partager l'analyse marxiste des rapports de domination sans pour autant renoncer à la représentation ni à la république"

Déjà la représentation c'est la république (je te renvoie au livre de Dupuis-Déri sur l'histoire de la Révolution française), et ensuite bah non en fait.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484841031-bloggif-5880e02573f79.png

La représentation c'est forcément de la domination et de l'oppression cf. les données sociologiques sur les députés, d'ailleurs t'as encore de rares partis marxistes comme le NPA qui se disent pro-démocratie directe et qui ne participent à la présidentielle que pour faire leur pub. De même quand les Gilets jaunes ont demandé le RIC (donc la fin de la représentation) ils ont été écrasés par ladite république. Encore une fois les bourgeois n'ont pas oublié, eux, dans quel camps ils se situaient.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Si tu crois à la lutte des classes t'as qu'une alternative : ou tu prends le contrôle de l'Etat (dictature du prolétariat = marxisme), ou tu détruis l'Etat (anarchisme).https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Je suis pas dans l'action politique moi, je fais que constater la sociologie des rapports de domination, la manière dont les sociétés se structurent. J'ai absolument pas la prétention de savoir quoi faire, j'attends que l'Histoire déroule sa dialectique. Je ne crois absolument pas aux conclusions dont tu parles, c'est ridicule, le monde est plus complexe que les théories marxistes ou anarchistes, par conséquent leurs conclusions ne peuvent pas être les bonnes.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Economiquement Marx avait raison sous toute la ligne, même des banquiers droitards le reconnaissent.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

https://www.research.natixis.com/Site/en/publication/YPKfDS817V8bxlctKGgdMA%3D%3D?from=website

Y a deux problèmes : déjà Marx a sous-estimé que la baisse tendancielle du taux de profit pouvait être enrayée par l'innovation technologique.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

Ensuite, même si t'admets son diagnostic, y a très peu de choses dans ses bouquins sur ce que doit être le socialisme, à part "une société sans classe". (bon courage pour faire un programme politique avec ça) Ca explique en partie la faillite des Etats qui se sont revendiqués du communisme au XXème siècle.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571484353-1542915638-cagoule.png

T'as le programme du manifeste du parti communiste qui est extrêmement clair
Et c'est 100% compatible avec les besoins d'une écologie autoritaire.

Le 08 avril 2021 à 22:05:17 :
Cette grande fille a découvert il y a 1 an ou 2 que Mélenchon était un escroc et un traitre :-d
Découvrir ça à 30 piges :-d

Mieux vaut tard que jamais + le camp national chante toujours les louanges de Marine

Le 08 avril 2021 à 22:05:17 :
Cette grande fille a découvert il y a 1 an ou 2 que Mélenchon était un escroc et un traitre :-d
Découvrir ça à 30 piges :-d

Mélenchon reste le meilleur moyen d'obtenir le RIC et une constituante.

Le 08 avril 2021 à 22:06:25 :
Le zemmouRien perdu, ne sachant plus à quel « sein » se vouer ?

Sein ou saint ?