"Le niveau BAISSE par manque de MOYENS"

Le 28 mars 2021 à 09:49:47 Elbanana a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:47:26 Elitriak a écrit :

Le programme change et il n'est pas question de faire un copier-coller de quoi que ce soit !

Il est naïf.
Les programmes changent tous les 10 ans.

Le dernier programme date de 2015, il remplaçait celui de 2012, et des changements mineurs ont eu lieu encore cette année

Il y a eu une réforme du lycée y'a 1/2 ans en fait.

Le 28 mars 2021 à 09:48:45 aragosaurus a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:47:26 Elitriak a écrit :

Le programme change et il n'est pas question de faire un copier-coller de quoi que ce soit !

Il est naïf.
Les programmes changent tous les 10 ans.

Le 28 mars 2021 à 09:47:41 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:46:17 aragosaurus a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:44:15 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:40:52 aragosaurus a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:38:52 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:37:57 M6UBanque_route a écrit :
Le niveau baisse par manque de volontes de l'état de pas le faire baisser.

Pourtant tout est dans les livres. C'est la faute des parents de ne pas faire apprendre 3 lecons par jour à leurs enfants.

Sélection.

L'école est là pour enseigner quand les parents éduquent, ne mélangeons pas tout. Les professeurs sont des professionnels de l'éducation et doivent pouvoir subvenir aux lacunes des parents. Un livre, c'est super, internet aussi, mais sans méthode, sans éveil, personne n'est capable d'apprendre de lui-même ; il faut un cadre et un accompagnement.

Pourtant c'est ce que j'ai fais : 8eme année de médecine, bac S mention TB

Sélection.

8e année de médecine juste grâce aux livres ? Sans n'être jamais allé à l'école ?
Tout le monde n'a pas tes supercapacités de superhéro superbalèze.

Je n'ai jamais voulu dépendre d'un professeur. Tu as tout sur tes livres de maths et physiques. C'est colorié hiérarchisé etc...

Mais encore ça c'est le travail des parents de se soucier de l'apprentissage de leurs enfants. Point barre.

Sélection naturelle entre les prolos et les autres.

Tu m'expliques comment tu as obtenu le bac sans aller à l'école ?

Bah j'y suis allé à l'école mais en rentrant chez moi je faisais mon propre programme

Le 28 mars 2021 à 09:16:12 Elitriak a écrit :
C'est ce que disent la plupart des profs. Vous pensez qu'ils ont raison ? Le niveau remonterait s'ils étaient payés 4000 euros ?

Quand on parle de moyens, c'est avant tout de moyens dans les classes et de moyens humains.
Pour te donner mon expérience, cette année, j'ai une classe de 34 petites sections, avec un budget de classe fixe.
Depuis le début de l'année j'ai du dépenser au moins 300 euros de ma poche pour faire des projets, car le budget de classe est loin d'être suffisant. Pédagogiquement, c'est compliqué à 34 élèves, normalement une classe de PS ne devrait pas dépasser les 20-25 élèves. Mais les classes sont surchargés car l'EN a du mal à recruter, déja car tout le monde crache à la gueule des profs, mais aussi parce que c'est mal payé.

Viulà si mon témoignage peut aider.

mais on sait très bien pourquoi arrête ton charme, des élèves sans autorité ni cadre chez eux et bien souvent qui viennent d’ailleurs on a compris.

Ce serait bien de commencer par là alors plutôt que de pleurer sur "le manque de moyens".

Au lieu de réclamer des moyens et des classes moins surchargées vous feraient mieux de réclamer l'arrêt de l'immigration, sur le long terme vous sauverais l'éducation nationale si jamais elle peut l'etre encore...

Le 28 mars 2021 à 09:54:40 Elitriak a écrit :

mais on sait très bien pourquoi arrête ton charme, des élèves sans autorité ni cadre chez eux et bien souvent qui viennent d’ailleurs on a compris.

Ce serait bien de commencer par là alors plutôt que de pleurer sur "le manque de moyens".

et le manque de moyen n'aide pas, l'un empêche pas l'autre c'est juste que tu refuses de le croire.

Le 28 mars 2021 à 09:52:00 Elitriak a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:49:47 Elbanana a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:47:26 Elitriak a écrit :

Le programme change et il n'est pas question de faire un copier-coller de quoi que ce soit !

Il est naïf.
Les programmes changent tous les 10 ans.

Le dernier programme date de 2015, il remplaçait celui de 2012, et des changements mineurs ont eu lieu encore cette année

Oui, depuis 2015, 6 ans avec le même programme donc et il va pas changer tout de suite. Quand un programme change, c'est pas non plus l'intégralité des chapitres qui passent à la poubelle, t'as des constances (les guerres mondiales elles sont toujours là entre 2012 et 2015).

Sauf que les guerres mondiales ne sont pas travaillées sous le même point de vue, on s'intéresse beaucoup plus à l'évolution des mentalités et à l'impact de la guerre sur les civils ou les soldats plutôt que la bonne vieille histoire bataille. Donc oui tu recycles une partie mais jamais l'ensemble. D'autant plus que la recherche avance avec de nouvelles sources et données a prendre en considération.

Le 28 mars 2021 à 09:55:14 Eugenie03 a écrit :
Au lieu de réclamer des moyens et des classes moins surchargées vous feraient mieux de réclamer l'arrêt de l'immigration, sur le long terme vous sauverais l'éducation nationale si jamais elle peut l'etre encore...

autant demander un salaire de 10K on aura autant de chance

[09:50:14] <Elitriak>

Si vous remplacer des profs sans autorité par des militaires je suis sure que les élèves qui font le bazar dans les classes feront moins les malins.

Mais pourquoi on serait obligé de faire ça ? Pourquoi ils ont pas besoin de militaires en Corée ou au Japon ?
Pourquoi les élèves français sont aussi difficiles à gérer ?

Parce qu'ils ne sont pas français oups je les dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/5/1589558400-nagui-content.png

Le 28 mars 2021 à 09:54:23 Warkor18 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:16:12 Elitriak a écrit :
C'est ce que disent la plupart des profs. Vous pensez qu'ils ont raison ? Le niveau remonterait s'ils étaient payés 4000 euros ?

Quand on parle de moyens, c'est avant tout de moyens dans les classes et de moyens humains.
Pour te donner mon expérience, cette année, j'ai une classe de 34 petites sections, avec un budget de classe fixe.
Depuis le début de l'année j'ai du dépenser au moins 300 euros de ma poche pour faire des projets, car le budget de classe est loin d'être suffisant. Pédagogiquement, c'est compliqué à 34 élèves, normalement une classe de PS ne devrait pas dépasser les 20-25 élèves. Mais les classes sont surchargés car l'EN a du mal à recruter, déja car tout le monde crache à la gueule des profs, mais aussi parce que c'est mal payé.

Viulà si mon témoignage peut aider.

"On manque de prof "
-> Limitent les places dispo' au concours

Le 28 mars 2021 à 09:55:29 tmaxdansmacave a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:54:40 Elitriak a écrit :

mais on sait très bien pourquoi arrête ton charme, des élèves sans autorité ni cadre chez eux et bien souvent qui viennent d’ailleurs on a compris.

Ce serait bien de commencer par là alors plutôt que de pleurer sur "le manque de moyens".

et le manque de moyen n'aide pas, l'un empêche pas l'autre c'est juste que tu refuses de le croire.

Non, c'est juste que demander davantage de moyens sans prendre le problème à sa source ou même le reconnaître rendra toujours la population rétive à ce genre de discours. Les profs qui se la jouent mineur de Germinal n'aident pas non plus. On est des privilégiés à un moment faut le reconnaître aussi.

les descos de la FP qui ont pas ompris que c'est pas juste un manque de moyens financiers

Les classes à 35 avec des enfants de 2000 et non de 1970, le manque de profs, les heures par matière qui ont fondu:
En 1980, en Terminale C, c'était 9h de maths et 7h de physique, un élève en faisait autant qu'un tocard en L2 aujourd'hui.

Vous imaginez qu'un élèvce qui fait un parcours scientifique va passer uniquement de 4h de maths en 2nde à 6h en Terminale s'il ne prend pas l'option maths expertes....

Et même un parcours full sciences en Terminale, c'est au final moins de 50% du temps en matières scientifiques, tt le reste est des langues et et autres humanités à 2 balles.

Le 28 mars 2021 à 09:56:30 tmaxdansmacave a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:55:14 Eugenie03 a écrit :
Au lieu de réclamer des moyens et des classes moins surchargées vous feraient mieux de réclamer l'arrêt de l'immigration, sur le long terme vous sauverais l'éducation nationale si jamais elle peut l'etre encore...

autant demander un salaire de 10K on aura autant de chance

C'est dingue les gens sont complètement aveuglés

Purée les nano arms qui ramènent tout a l'immigration vous êtes pitoyables. Dans les collèges ruraux où on a jamais vu un bronzé les mêmes problèmes se posent...

En même temps travailler pour même pas 2k/mois

Manque de moyens =/= manque de moyens sur leur salaire. La plupart des profs qui ont ce discours déplorent de pas pouvoir emmener leurs classes au musée / cinéma / voyage par exemple, ou de pas avoir de bon matos pour faire des expériences ou de la modélisation.

Le 28 mars 2021 à 09:57:12 AngelsNAirwaves a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:54:23 Warkor18 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:16:12 Elitriak a écrit :
C'est ce que disent la plupart des profs. Vous pensez qu'ils ont raison ? Le niveau remonterait s'ils étaient payés 4000 euros ?

Quand on parle de moyens, c'est avant tout de moyens dans les classes et de moyens humains.
Pour te donner mon expérience, cette année, j'ai une classe de 34 petites sections, avec un budget de classe fixe.
Depuis le début de l'année j'ai du dépenser au moins 300 euros de ma poche pour faire des projets, car le budget de classe est loin d'être suffisant. Pédagogiquement, c'est compliqué à 34 élèves, normalement une classe de PS ne devrait pas dépasser les 20-25 élèves. Mais les classes sont surchargés car l'EN a du mal à recruter, déja car tout le monde crache à la gueule des profs, mais aussi parce que c'est mal payé.

Viulà si mon témoignage peut aider.

"On manque de prof "
-> Limitent les places dispo' au concours

La limitation des placesau concours est une conséquence du budget des établissements qui se réduit d'année en année

Le 28 mars 2021 à 09:57:15 JesusKrist a écrit :
les descos de la FP qui ont pas ompris que c'est pas juste un manque de moyens financiers

Les classes à 35 avec des enfants de 2000 et non de 1970, le manque de profs, les heures par matière qui ont fondu:
En 1980, en Terminale C, c'était 9h de maths et 7h de physique, un élève en faisait autant qu'un tocard en L2 aujourd'hui.

Vous imaginez qu'un élèvce qui fait un parcours scientifique va passer uniquement de 4h de maths en 2nde à 6h en Terminale s'il ne prend pas l'option maths expertes....

Et même un parcours full sciences en Terminale, c'est au final moins de 50% du temps en matières scientifiques, tt le reste est des langues et et autres humanités à 2 balles.

Aujourd'hui, un sixième a plus d'heures de sport que de français

Le 28 mars 2021 à 09:53:45 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:48:45 aragosaurus a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:47:26 Elitriak a écrit :

Le programme change et il n'est pas question de faire un copier-coller de quoi que ce soit !

Il est naïf.
Les programmes changent tous les 10 ans.

Le 28 mars 2021 à 09:47:41 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:46:17 aragosaurus a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:44:15 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:40:52 aragosaurus a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:38:52 Drbraun27 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 09:37:57 M6UBanque_route a écrit :
Le niveau baisse par manque de volontes de l'état de pas le faire baisser.

Pourtant tout est dans les livres. C'est la faute des parents de ne pas faire apprendre 3 lecons par jour à leurs enfants.

Sélection.

L'école est là pour enseigner quand les parents éduquent, ne mélangeons pas tout. Les professeurs sont des professionnels de l'éducation et doivent pouvoir subvenir aux lacunes des parents. Un livre, c'est super, internet aussi, mais sans méthode, sans éveil, personne n'est capable d'apprendre de lui-même ; il faut un cadre et un accompagnement.

Pourtant c'est ce que j'ai fais : 8eme année de médecine, bac S mention TB

Sélection.

8e année de médecine juste grâce aux livres ? Sans n'être jamais allé à l'école ?
Tout le monde n'a pas tes supercapacités de superhéro superbalèze.

Je n'ai jamais voulu dépendre d'un professeur. Tu as tout sur tes livres de maths et physiques. C'est colorié hiérarchisé etc...

Mais encore ça c'est le travail des parents de se soucier de l'apprentissage de leurs enfants. Point barre.

Sélection naturelle entre les prolos et les autres.

Tu m'expliques comment tu as obtenu le bac sans aller à l'école ?

Bah j'y suis allé à l'école mais en rentrant chez moi je faisais mon propre programme

Tu as l'air d'être studieux mais d'être un être humain déplorable

Le 28 mars 2021 à 09:17:40 Elitriak a écrit :
Ou alors vous pensez qu'un autre problème est à la cause de cette baisse de niveau ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485991381-risitas7-1.png