[REDPILL] Tout le monde devient INGÉ

Flexup
2021-02-11 23:55:33

Le 11 février 2021 à 23:52:58 tausendjahriges a écrit :
TOUT les ingés je dis bien TOUT les ingés finissent par pisser du code :peur:

Seuls quelques élus échappent à cet enfe,

Les ingés ne pissent pas du python ou du js non ils passent leurs journées sur des logiciels de simulation :peur:

Un électronicien pisse du code mais du code accompagné de trucs intéressants styles Arduino, Raspberry :(

Hippo-du-91
2021-02-11 23:55:37

C'est pour ça que j'ai arrête ces études. Devenir un lamda + payé moins de 2000 nets pour 50h par semaine très peu pour moi.

TaupinDeter568
2021-02-11 23:55:58

Le 11 février 2021 à 23:54:52 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:53:15 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:52:18 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:33 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:47:42 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Je suis d'accord avec ça khey.
Simplement, celui qui y arrive n'a pas fait une CCP ou une obscure business school.

Oui mais rien que le fait d'aller un très bon collège puis lycée te prédispose à aller dans des écoles élitiste. Le niveau dans le secondaire en province est nul à chierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Oui c'est la verité. Mais que veux-tu, c'est valable pour tout khey...

Pas médecine déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Mais bref tout le monde devient un ingé médiocre, et seul les élite peuvent aller dans la seul école d'ingé qui vaut le cout en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

En médecine il faudra avoir les reins assez solides pour financer x années sans pouvoir bosser à coté, si on pousse le raisonnement c'est limitant aussi.

Mais c'est vrai que c'est le plus égalitaire oui.

Bah tu vis chez tes parentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

PinteDeSirop
2021-02-11 23:56:11

Le 11 février 2021 à 23:54:19 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:50:59 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:45 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Un X qu'il soit fils de pauvre ou fils de riche si il go finance il commencera à 80k/net
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et ça c'est en France, à Wall Street/la city c'est bien plus groshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Oui mais les fils de prolo à l'x c'est 10% de la promo 85% des polytechniciens sont fils de cadre cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngcontre 17% de la population

La méritocratie en France existe uniquement en médecinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngdans le commerce et l'ingénierie c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C'est normal , tu crois que Rachid qui habite à Corbeilles-Essones , tu crois que ces profs vont lui parler de la prépa ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Si tu as les capacités pour aller à l'X tu iras à l'X , tu ne peux pas le nier l'X c'est l'élite et même en étant fils de prolo tu finiras riche en sortant de l'Xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les salaires sont justes mirobolantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Même un mec qui pisse du code à la sortie de l'X , il à bien plus de chances de pisser chez Amazon ou Google plutôt que chez Altenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

T'es un Célestin en DUT info pourquoi tu fais semblant de t'y connaîtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pngje le connaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/5/1603447274-jesus-fondu-altieri.png

TaupinDeter568
2021-02-11 23:56:21

Le 11 février 2021 à 23:55:37 Hippo-du-91 a écrit :
C'est pour ça que j'ai arrête ces études. Devenir un lamda + payé moins de 2000 nets pour 50h par semaine très peu pour moi.

Fallais aller dans une A+https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

DualAccount
2021-02-11 23:56:26

Le 11 février 2021 à 23:54:19 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:50:59 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:45 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Un X qu'il soit fils de pauvre ou fils de riche si il go finance il commencera à 80k/net
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et ça c'est en France, à Wall Street/la city c'est bien plus groshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Oui mais les fils de prolo à l'x c'est 10% de la promo 85% des polytechniciens sont fils de cadre cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngcontre 17% de la population

La méritocratie en France existe uniquement en médecinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngdans le commerce et l'ingénierie c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C'est normal , tu crois que Rachid qui habite à Corbeilles-Essones , tu crois que ces profs vont lui parler de la prépa ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Si tu as les capacités pour aller à l'X tu iras à l'X , tu ne peux pas le nier l'X c'est l'élite et même en étant fils de prolo tu finiras riche en sortant de l'Xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les salaires sont justes mirobolantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Même un mec qui pisse du code à la sortie de l'X , il à bien plus de chances de pisser chez Amazon ou Google plutôt que chez Altenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Des fils de prolo en prépa y'en a plein à l'X y'en a moinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Les ingésclave qui parle de l'X H24 alors que c'est la descendance d'une élite et que ça représente moins de 1% des ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngmoi je parle des vrais ingésclavehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

SoSade
2021-02-11 23:56:43

Médecine sans les prépa privé c'est impossible à avoir les gars maintenant. C'est super cher en plus donc même en médecine il y a plus de méritocratie. Meilleure douille c'est école A+ et double diplôme à l'étranger puis tu pars à l'étranger et tu te mets mieux que n'importe quel X. Bon pour les écoles faut éviter mines pour les doubles diplôme c'est de la merde.

UnaryOperator
2021-02-11 23:56:46

Je suis ingé depuis 10 ans.
En vrai c'est pas si mal :hap:

Par contre je m'expatrie l'année prochaine :oui:

TaupinDeter568
2021-02-11 23:57:03

Le 11 février 2021 à 23:56:11 PinteDeSirop a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:54:19 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:50:59 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:45 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Un X qu'il soit fils de pauvre ou fils de riche si il go finance il commencera à 80k/net
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et ça c'est en France, à Wall Street/la city c'est bien plus groshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Oui mais les fils de prolo à l'x c'est 10% de la promo 85% des polytechniciens sont fils de cadre cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngcontre 17% de la population

La méritocratie en France existe uniquement en médecinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngdans le commerce et l'ingénierie c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C'est normal , tu crois que Rachid qui habite à Corbeilles-Essones , tu crois que ces profs vont lui parler de la prépa ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Si tu as les capacités pour aller à l'X tu iras à l'X , tu ne peux pas le nier l'X c'est l'élite et même en étant fils de prolo tu finiras riche en sortant de l'Xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les salaires sont justes mirobolantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Même un mec qui pisse du code à la sortie de l'X , il à bien plus de chances de pisser chez Amazon ou Google plutôt que chez Altenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

T'es un Célestin en DUT info pourquoi tu fais semblant de t'y connaîtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pngje le connaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/5/1603447274-jesus-fondu-altieri.png

D'accord le nonamehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

DualAccount
2021-02-11 23:57:33

Le 11 février 2021 à 23:54:52 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:53:15 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:52:18 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:33 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:47:42 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Je suis d'accord avec ça khey.
Simplement, celui qui y arrive n'a pas fait une CCP ou une obscure business school.

Oui mais rien que le fait d'aller un très bon collège puis lycée te prédispose à aller dans des écoles élitiste. Le niveau dans le secondaire en province est nul à chierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Oui c'est la verité. Mais que veux-tu, c'est valable pour tout khey...

Pas médecine déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Mais bref tout le monde devient un ingé médiocre, et seul les élite peuvent aller dans la seul école d'ingé qui vaut le cout en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

En médecine il faudra avoir les reins assez solides pour financer x années sans pouvoir bosser à coté, si on pousse le raisonnement c'est limitant aussi.

Mais c'est vrai que c'est le plus égalitaire oui.

Tu es dédomagé à l'externat (4eme année) et payé à l'internathttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Tu peux aussi être tuteur ou prof particulier pour avoir plein de thuneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Flexup
2021-02-11 23:57:36

Le 11 février 2021 à 23:56:46 UnaryOperator a écrit :
Je suis ingé depuis 10 ans.
En vrai c'est pas si mal :hap:

Par contre je m'expatrie l'année prochaine :oui:

Domaine, salaire, école?

PinteDeSirop
2021-02-11 23:57:55

Le 11 février 2021 à 23:57:03 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:56:11 PinteDeSirop a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:54:19 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:50:59 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:45 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Un X qu'il soit fils de pauvre ou fils de riche si il go finance il commencera à 80k/net
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et ça c'est en France, à Wall Street/la city c'est bien plus groshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Oui mais les fils de prolo à l'x c'est 10% de la promo 85% des polytechniciens sont fils de cadre cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngcontre 17% de la population

La méritocratie en France existe uniquement en médecinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngdans le commerce et l'ingénierie c'est morthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

C'est normal , tu crois que Rachid qui habite à Corbeilles-Essones , tu crois que ces profs vont lui parler de la prépa ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Si tu as les capacités pour aller à l'X tu iras à l'X , tu ne peux pas le nier l'X c'est l'élite et même en étant fils de prolo tu finiras riche en sortant de l'Xhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les salaires sont justes mirobolantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Même un mec qui pisse du code à la sortie de l'X , il à bien plus de chances de pisser chez Amazon ou Google plutôt que chez Altenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

T'es un Célestin en DUT info pourquoi tu fais semblant de t'y connaîtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.pngje le connaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/5/1603447274-jesus-fondu-altieri.png

D'accord le nonamehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Retourne te pougner sur Lynix au lieu de parler de salaires que t'auras jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/3/1548275593-space-jesus.jpg

TaupinDeter568
2021-02-11 23:58:00

Le 11 février 2021 à 23:56:43 SoSade a écrit :
Médecine sans les prépa privé c'est impossible à avoir les gars maintenant. C'est super cher en plus donc même en médecine il y a plus de méritocratie. Meilleure douille c'est école A+ et double diplôme à l'étranger puis tu pars à l'étranger et tu te mets mieux que n'importe quel X. Bon pour les écoles faut éviter mines pour les doubles diplôme c'est de la merde.

El famoso apprendre par coeur c'est durhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Bouvines1214
2021-02-11 23:58:14

Le 11 février 2021 à 23:54:45 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:53:54 Flexup a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:51:30 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:46:49 Ghostfag2601 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:36 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:40:05 SyndromeDeConn a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:10:26 TaupinDeter568 a écrit :
Y'a une différence entre ingé A+ et ingé de rang C descolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que Carlos Ghosn serait devenu PDG si il avais fait un BTS mécanique puis Polytech'Lille ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Y'a aussi une différence entre le pisseur de code chez Alten et l'ingénieur R&D qui conçoit des moteurs d'avions chez Dassaulthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Mon frère, centralien de son été, bosse justement chez Dassault.Il pisse du code. En ingénierie point de salut.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/45/1479068379-fillon6.png

Allez bon admettons une exception dans l'aéronautique : les systèmes embarqués mais là y'a pas de suspensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

C'est comme si tu étais étonné de voir un mec pisser du js en SSIIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'aéronautique ils seront tous au chômage dans 2 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ils vont finir à pisser du code avec les autres ingés qu'ils méprisenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et le pire c'est qu'ils seront moins bonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Avec un peu de chance ils auront le même salaire qu'un diplômé de 42https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Je vois mal comment un ingé qui à été formé à faire de la Dynamique des fluides va se retrouver à pisser du java
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

un esclave ça obéit sans broncherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Surtout ceux qui ont acquis les fameuses méthode de travail de la prépahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngcàd ne plus avoir de vie socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Y'a un pote de mon frére (un fou furieux, un vrai), qui a commencé sa vie a 27 ans. Etudes -> Embauche sur un super poste a 50k (beau coup de chatte) -> Il achéte direct un appart' et méne une vie de chien pendant 2 ou 3 ans le temps de payer les travaux et les meubles, en plus des 60/70h semaine qu'il se tape

C'est absolument effrayant, le mec a vécu dans une bulle jusqu'a 27 piges.

UnaryOperator
2021-02-11 23:58:26

Le 11 février 2021 à 23:57:36 Flexup a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:56:46 UnaryOperator a écrit :
Je suis ingé depuis 10 ans.
En vrai c'est pas si mal :hap:

Par contre je m'expatrie l'année prochaine :oui:

Domaine, salaire, école?

info, dans le dev
Environ 6500 net d'impôts (mais 0 si je travaille pas - indépendant).
Ecole groupe B/C.

DualAccount
2021-02-11 23:58:32

Le 11 février 2021 à 23:56:43 SoSade a écrit :
Médecine sans les prépa privé c'est impossible à avoir les gars maintenant. C'est super cher en plus donc même en médecine il y a plus de méritocratie. Meilleure douille c'est école A+ et double diplôme à l'étranger puis tu pars à l'étranger et tu te mets mieux que n'importe quel X. Bon pour les écoles faut éviter mines pour les doubles diplôme c'est de la merde.

Les taux de réussite des prépas privé sont mieux que ceux du tutorat mais la différence est pas si oufhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

TaupinDeter568
2021-02-11 23:59:42

Le 11 février 2021 à 23:57:33 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:54:52 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:53:15 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:52:18 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:33 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:47:42 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Je suis d'accord avec ça khey.
Simplement, celui qui y arrive n'a pas fait une CCP ou une obscure business school.

Oui mais rien que le fait d'aller un très bon collège puis lycée te prédispose à aller dans des écoles élitiste. Le niveau dans le secondaire en province est nul à chierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Oui c'est la verité. Mais que veux-tu, c'est valable pour tout khey...

Pas médecine déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Mais bref tout le monde devient un ingé médiocre, et seul les élite peuvent aller dans la seul école d'ingé qui vaut le cout en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

En médecine il faudra avoir les reins assez solides pour financer x années sans pouvoir bosser à coté, si on pousse le raisonnement c'est limitant aussi.

Mais c'est vrai que c'est le plus égalitaire oui.

Tu es dédomagé à l'externat (4eme année) et payé à l'internathttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Tu peux aussi être tuteur ou prof particulier pour avoir plein de thuneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Ma sœur est en 5ème année de médecine , en plein externathttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Elle est traitée comme une merde par ses supérieurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce sera pareil pendant l'internathttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Flexup
2021-02-11 23:59:49

Le 11 février 2021 à 23:56:43 SoSade a écrit :
Médecine sans les prépa privé c'est impossible à avoir les gars maintenant. C'est super cher en plus donc même en médecine il y a plus de méritocratie. Meilleure douille c'est école A+ et double diplôme à l'étranger puis tu pars à l'étranger et tu te mets mieux que n'importe quel X. Bon pour les écoles faut éviter mines pour les doubles diplôme c'est de la merde.

Ca marche comment les doubles-diplômes à l'étranger? tu refais combien d'année ? et ça doit être un domaine étroitement lié à ton domaine originel ou pas?

SyndromeDeConn
2021-02-12 00:00:01

Le 11 février 2021 à 23:53:15 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:52:18 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:48:33 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:47:42 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:44:26 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:42:56 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:37:14 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:34:19 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:31:44 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:30:35 Bouvines1214 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:29:31 DualAccount a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:28:52 TaupinDeter568 a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:27:34 Ghostfag2601 a écrit :
Les prepa-ix qui se croient supérieur aux autres ingéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Vous avez tous le même diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Croire qu'on a réussi sa vie parce qu'on a fait Mineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Tu crois que les PDG du Cac40 qui ont fait l'X aurait finis PDG si ils avaient fait Polytech'ClermontFerrand ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Les PDG du CAC 40 sont souvent enfant de grand PDG déjà, et une bonne partie a fait HEC d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ce qui est normal, au passage.

Plein d'ingé sont persuadé que faire une école d'ingé prestigieuse type Polytechnique ou centrale va leurs permettre de devenir comme Carlos Ghosn ou Elon musk heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ben... L'X oui, en fait. Pourquoi ? Parce que le mec de l'X n'aura qu'a prendre son téléphone et appeler son copain de promo qui connaît machin qui connaît bidule. Je sais pas si vous réalisez bien ce qu'est Polytechnique en fait :(

Non il ne va pas devenir comme PDG ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pngdéjà il a extrêmement peu de chance d'avoir l'X, car ceux qui on le niveau ont côtoyé les meilleurs collèges puis les meilleurs lycées et enfin les meilleurs prépa de France pour enfin intégrer l'X . Ce que un Céléstin lambda ne peut pas même excellent en math. Et même si il intégrer l'X ça serait quasi impossible sans papa et maman derrière pour les promotionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Pas compris ton message khey.

En gros tu es prédisposé pour devenir un grand PDG sans des parents riche ils est quasi impossible de devenir très riche en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Je suis d'accord avec ça khey.
Simplement, celui qui y arrive n'a pas fait une CCP ou une obscure business school.

Oui mais rien que le fait d'aller un très bon collège puis lycée te prédispose à aller dans des écoles élitiste. Le niveau dans le secondaire en province est nul à chierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Oui c'est la verité. Mais que veux-tu, c'est valable pour tout khey...

Pas médecine déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Mais bref tout le monde devient un ingé médiocre, et seul les élite peuvent aller dans la seul école d'ingé qui vaut le cout en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Il faut vraiment arrêter avec ce mythe de l'ascenseur social médical. D'une part les résultats au concours de première année sont fortement influencés par des facteurs sociaux nets (80% des médecins sont fils de médecins, me semble-t-il, les prépas privées jouent un rôle conséquent dans la réussite au concours, etc). D'autre part une fois le ticket de la P1 obtenu, ton cursus médical ne fait que commencer. Et, surprise surprise, celui-ci sera fortement influencé par ton groupe socio-culturel. Asymétrie d'information sur les doubles cursus, boîtes à confs parisiennes pour l'internat, poids du réseau pour l'accès aux postes, etc.

Je ne dis pas que c'est nécessairement une mauvaise chose. Mais nier que ça existe, c'est être malhonnête.

TaupinDeter568
2021-02-12 00:00:42

Le 11 février 2021 à 23:58:26 UnaryOperator a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:57:36 Flexup a écrit :

Le 11 février 2021 à 23:56:46 UnaryOperator a écrit :
Je suis ingé depuis 10 ans.
En vrai c'est pas si mal :hap:

Par contre je m'expatrie l'année prochaine :oui:

Domaine, salaire, école?

info, dans le dev
Environ 6500 net d'impôts (mais 0 si je travaille pas - indépendant).
Ecole groupe B/C.

Ah ça explique tous, tu es freelance

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