La France et Napoléon, AVANT/APRES
Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?
Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.
Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?
Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ? 
Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495486604-1466366197-risitas10.png 20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé
Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de Prusse
Poussé à entrer en guerre par Napoléon qui pisse sur le cadavre du Saint-Empire et créé la Confédération du Rhin
Empire d'Autriche
Même chose, provoque Vienne à la guerre avec des traités ineptes humiliant sans pour autant anéantir ses capacités de reconstruction militaire.
Empire de Russie
Envahi
Royaume d'Espagne
Poignardé dans le dos par Napoléon
Royaume du portugal
Agressé sans raison par Napoléon
Royaume de Suède
Insignifiant
Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre
Le 07 février 2021 à 17:12:51 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495486604-1466366197-risitas10.png 20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé
Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de PrussePoussé à entrer en guerre par Napoléon qui pisse sur le cadavre du Saint-Empire et créé la Confédération du Rhin
Empire d'Autriche
Même chose, provoque Vienne à la guerre avec des traités ineptes humiliant sans pour autant anéantir ses capacités de reconstruction militaire.
Empire de Russie
Envahi
Royaume d'Espagne
Poignardé dans le dos par Napoléon
Royaume du portugal
Agressé sans raison par Napoléon
Royaume de Suède
Insignifiant
Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre
Aucun rapport avec le débat
C'etait juste pour répondre à l'ahuri
"La france était en supériorité numérique écrasante"
Le 07 février 2021 à 17:10:23 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:07:09 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :
et tout son bilan intérieur ?Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan
sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.
Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas
l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?
Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique
Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.
Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la FranceLeur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.
Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.
Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.
Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout
tout ça pour proposer la même chose...
Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin
tout le monde s'ingérer dans les affaires des autres, On ne fait pas la guerre à un pays en restant impuni en cas de défaite.
Je n'ai pas parlé d'impunition, il aurait suffit de demander des espèces sonnantes et trébuchantes plutôt que de faire joujou avec les cartes
Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?
Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.
Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?
Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?
Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?
Le 07 février 2021 à 17:14:11 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:12:51 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495486604-1466366197-risitas10.png 20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé
Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de PrussePoussé à entrer en guerre par Napoléon qui pisse sur le cadavre du Saint-Empire et créé la Confédération du Rhin
Empire d'Autriche
Même chose, provoque Vienne à la guerre avec des traités ineptes humiliant sans pour autant anéantir ses capacités de reconstruction militaire.
Empire de Russie
Envahi
Royaume d'Espagne
Poignardé dans le dos par Napoléon
Royaume du portugal
Agressé sans raison par Napoléon
Royaume de Suède
Insignifiant
Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombreAucun rapport avec le débat
C'etait juste pour répondre à l'ahuri"La france était en supériorité numérique écrasante"
C'est en plein dans le sujet au contraire. Quand on se retrouve en infériorité numérique en raison de sa propre nullité, ce n'est plus un argument valable pour justifier son échec
Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?
Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.
Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?
Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?
Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?
Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?
Le 07 février 2021 à 17:11:14 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:03:35 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:00:19 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:57:28 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:47 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:55:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:53:35 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:59 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:49:39 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:00 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:45:22 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:43:18 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:41:29 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Bizzarement je préfère suivre l'exemple d'un mec qui a mis l'Europe à genoux plutôt qu'un président lambda
Avec ce raisonnement personne n'est un modèle heinSi, l'Incorruptible
Une argumentation sans failles
Bah la terreur parle pour elle même
Parle pour elle-même de quoi donc ? De sa réussite à sauver la France ? Effectivement
Tellement réussi à sauver la France que c'est des français qui y mettent un terme
Le rapport ? T'es naif au point de croire que les Thermidoriens agissaient dans l'intérêt national ?
et toi naïf au point de croire que robespierre a engendrée des massacre pour sauver la france ?
Robespierre a engendré quels massacres ?
35 000 mort pendant la terreur
Il faudrait prouver la responsabilité personnelle de Robespierre là-dedans.
Même en l'admettant, 35 000 traîtres en un an c'est peu, Napoléon faisait ça avec des innocents en une bonne journée.
Et alors tout ça pour dire sue robespierre est un abject personnage indigne d'être vu comme un modèle
C'etait ça le debat a la base
Éliminer des traîtres ne fait pas de quelqu'un un personnage abjecte
Le 07 février 2021 à 17:15:08 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:14:11 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:12:51 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495486604-1466366197-risitas10.png 20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé
Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de PrussePoussé à entrer en guerre par Napoléon qui pisse sur le cadavre du Saint-Empire et créé la Confédération du Rhin
Empire d'Autriche
Même chose, provoque Vienne à la guerre avec des traités ineptes humiliant sans pour autant anéantir ses capacités de reconstruction militaire.
Empire de Russie
Envahi
Royaume d'Espagne
Poignardé dans le dos par Napoléon
Royaume du portugal
Agressé sans raison par Napoléon
Royaume de Suède
Insignifiant
Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombreAucun rapport avec le débat
C'etait juste pour répondre à l'ahuri"La france était en supériorité numérique écrasante"
C'est en plein dans le sujet au contraire. Quand on se retrouve en infériorité numérique en raison de sa propre nullité, ce n'est plus un argument valable pour justifier son échec
Non non aucun rapport
"il a mis l'Europe à genoux"
"encore heureux vu la supériorité numérique française"
"bah non"
Le débat n'as aucun rapport avec des victoire ou des défaite juste un constat que la france n'était pas en supériorité numérique écrasante
Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?
Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.
Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?
Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?
Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?
Oui oui, Quand les Britanniques, les Autrichiens et la Prusse venaient faire la guerre aux révolutionnaires Français, Napoléon auraient du combattre avec des Tweet c'est ça ?
Je crois que tu vois le monde du 19ème Siècle avec tes yeux de 2021.
Le 07 février 2021 à 17:16:59 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:11:14 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:03:35 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:00:19 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:57:28 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:47 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:55:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:53:35 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:59 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:49:39 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:00 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:45:22 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:43:18 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:41:29 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Bizzarement je préfère suivre l'exemple d'un mec qui a mis l'Europe à genoux plutôt qu'un président lambda
Avec ce raisonnement personne n'est un modèle heinSi, l'Incorruptible
Une argumentation sans failles
Bah la terreur parle pour elle même
Parle pour elle-même de quoi donc ? De sa réussite à sauver la France ? Effectivement
Tellement réussi à sauver la France que c'est des français qui y mettent un terme
Le rapport ? T'es naif au point de croire que les Thermidoriens agissaient dans l'intérêt national ?
et toi naïf au point de croire que robespierre a engendrée des massacre pour sauver la france ?
Robespierre a engendré quels massacres ?
35 000 mort pendant la terreur
Il faudrait prouver la responsabilité personnelle de Robespierre là-dedans.
Même en l'admettant, 35 000 traîtres en un an c'est peu, Napoléon faisait ça avec des innocents en une bonne journée.
Et alors tout ça pour dire sue robespierre est un abject personnage indigne d'être vu comme un modèle
C'etait ça le debat a la baseÉliminer des traîtres ne fait pas de quelqu'un un personnage abjecte
Les fameux "traître" un peu comme les "dissidents" chinois je suppose
Le 07 février 2021 à 17:14:18 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:10:23 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:07:09 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :
et tout son bilan intérieur ?Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan
sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.
Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas
l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?
Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique
Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.
Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la FranceLeur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.
Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.
Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.
Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout
tout ça pour proposer la même chose...
Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin
tout le monde s'ingérer dans les affaires des autres, On ne fait pas la guerre à un pays en restant impuni en cas de défaite.
Je n'ai pas parlé d'impunition, il aurait suffit de demander des espèces sonnantes et trébuchantes plutôt que de faire joujou avec les cartes
l'Empereur a eu à faire à 3 grande puissances continentales: autriche, russie, prusse.
Mais il n'y en a eu qu'une seule qui a vraiment eu de grosse perte territoriale c'est bien sur la prusse.
tu dis qu'il aurait fallu faire la guerre contre les coalisés, en les battant, puis qu'on exige des compensations financières pour les laisser tranquille aprés en espérant que la paix reviennent.
Qu'on fait tous ces pays lors de la chute de l'Empereur si ce n'est prendre tous les territoires Français après 1789 ? 
Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.Oui, mais pour quel bilan au final ?
quel bilan pour hannibal
quel bilan pour alexandre le grand
quel bilan pour genghis khanLe premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?
Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.
Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?
Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?
Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?
Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?
Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.
Le 07 février 2021 à 17:16:26 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:15:07 farglory88 a écrit :
"J'ai reçu votre lettre du 23 juin. Tous vos bavardages des ministres sur la paix font le plus grand mal à mes affaires ; car tout se sait, et j'ai vu plus de vingt lettres de ministre étrangers qui écrivent chez eux qu'on veut la paix à tout prix à Paris, que les ministres me mandent tout les jours. C'est ainsi qu'on peut rendre la paix impossible ; et la faute en est surtout au ministre de la Police. Il faudrait que, au lieu de ce ton pacifique, on prit un peu le ton guerrier. On a à Paris des idées bien fausses, si l'ont croit que la paix dépende de moi. Les prétentions des ennemie excessive, et je sais très bien qu'une paix qui ne serait pas conforme à l'opinion qu'on a en France de la Force de l'Empire, serait très mal vue par tout le monde." NapoléonOn comprend que le Corse n'était, malheureusement pour la France, pas Talleyrand
c'est son sens de l'honneur qui lui dicte qu'il préfère mourir vaincu que de s'abaisser aux négociation. 
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