Les GAUCHISTES et les DROITARDS sont dans le même camp.
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?
Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait 
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en charger
Bref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
Le 10 décembre 2020 à 15:51:59 DeterEtSec a écrit :
Et chofchof comme gauchos, ça suce une AW parce qu'elle blaspheme...
Ce pays sans dignité...
Mila ? à quel moment les gauchistes l'ont soutenu tu nous explique ? elle cochait toutes les cases de l'idéologie gauchiste et pourtant ils l'ont totalement laché, on voit bien le courage de la gauche et son ordre de préférence
Le 30 décembre 2020 à 21:52:03 Whalterwhite2 a écrit :
Le truc c'est que dans dans un système libéral libertaire, techniquement rien ne vous empêche de créer votre mini société utopiste à l'intérieur du système alors que l'inverse ça finirai au goulaghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bah nous on aime pas trop ça les communistes de faire des communautés en autogestions, on laisse ça aux anarchistes, ce qu'on veux c'est faire basculer la société tout entière, pas créer une communauté qui se fera écraser par la bourgeoisie qu'en elle en aura marre 
Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majorité
Comment l'Etat totalitaire ferait pour amorcer sa propre contradiction ? Ca durerait combien de temps ?
Selon quels critères ?
Ne serait-il tenté de faire durer éternellement la phase socialiste puisque tout puissant et donc incontrôlable, seul à même de mesurer le degré d'avancement et les objectifs à réaliser ?
Pourquoi les experts marxistes à la tête des régimes socialistes se sont trompés sur la diagnostic et ont agit un siècle trop tôt ?
Serait-ce parce qu'ils ne sont pas à même de mesurer correctement l'état des choses ?
Le 30 décembre 2020 à 21:54:02 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:52:03 Whalterwhite2 a écrit :
Le truc c'est que dans dans un système libéral libertaire, techniquement rien ne vous empêche de créer votre mini société utopiste à l'intérieur du système alors que l'inverse ça finirai au goulaghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Bah nous on aime pas trop ça les communistes de faire des communautés en autogestions, on laisse ça aux anarchistes, ce qu'on veux c'est faire basculer la société tout entière, pas créer une communauté qui se fera écraser par la bourgeoisie qu'en elle en aura marre
Oui on a bien compris que vouliez réduire les hommes libres en esclaves du parti
Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majorité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John Locke
Le 30 décembre 2020 à 21:47:23 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:41:32 Antigauche123 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.
Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )
Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaireDésigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandentOui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr
Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.
Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives
Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.Non le marché a pas toujours existé, je te renvoie au concept de "communisme primitif"
Développe ton concept non-concret dans ce cas.
Ensuite, non plus les classes sociales c'est pas une question d'assumer un rôle où on est meilleur, c'est une question d'avoir le capital ou non, c'est pas par son dur labeur et sa prédisposition naturel à avoir du capital que le prolo vas devenir bourgeois.
Je pense qu’il y a les deux simultanément. On divise le travail et certains gagnent ou ont plus que d’autres. Les deux se répondent. L’économie n’est pas un gâteau à se partager car chacun peut créer de la richesse. Et donc tu as des gens riches sans que ça ne pénalise les autres. Au contraire. Car plus tu as de capital, plus ta propension à investir et bosser avec les autres augmente. Quant aux pauvres sur lesquels tu fais une fixette, ils peuvent s’en sortir à condition d’avoir du bol et être intelligents. C’est largement préférable à la méritocratie communiste où tout le monde a un niveau entre pauvre et classe moyenne et où personne ne peut innover et sortir du lot grâce à son capital. Avoir du fric est la condition pour créer. En faisant un grand reset, personne n’est incité à se surpasser car ils ne reviendront probablement jamais au niveau d’avant, même en bossant avec acharnement. Car le contrôle de l’État de la richesse empêche toute efficacité et court circuite le marché. Il n’y a donc pas d’enrichissement élevé.
Si tu veux, l'apparition des classes vas de pair avec l'apparition de l'Etat dans la mesure où l'Etat n'est que l'instrument de la classe dirigeante pour en exploiter une ou des autres.
Personne n’exploite personne. Tu as simplement plus ou moins d’occasions et d’argent. Mais de tout temps tu as plein de possibilités d’évolution. Et à la sortie les gens sont bien plus riches que dans les régîmes d’égalitarismes des chances.
Le 30 décembre 2020 à 21:55:39 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majorité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John Locke
L’homme veut sans cesse se modifier pour devenir un idéal qui ne peut pas arriver.
Le 30 décembre 2020 à 21:54:56 Cas-Taclysme a écrit :
Comment l'Etat totalitaire ferait pour amorcer sa propre contradiction ? Ca durerait combien de temps ?Selon quels critères ?
Ne serait-il tenté de faire durer éternellement la phase socialiste puisque tout puissant et donc incontrôlable, seul à même de mesurer le degré d'avancement et les objectifs à réaliser ?Pourquoi les experts marxistes à la tête des régimes socialistes se sont trompés sur la diagnostic et ont agit un siècle trop tôt ?
Serait-ce parce qu'ils ne sont pas à même de mesurer correctement l'état des choses ?
Si tu souhaites rentrer en détail sur ces questions, toute la littérature marxiste est à toi 
Mon topic est à but présentatif, ça fait déjà plusieurs heures que je gâche mon temps à vouloir expliquer à la planète forum les fondamentaux du communisme
Donc sur ce sujet, l'Etat et la Révolution de Lénine répondra à tes questions (sauf pour la dernière question) 
Le 30 décembre 2020 à 21:55:39 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majorité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John Locke
Ok donc vous voulez formater le cerveau des hommes pour qu'ils se mettent à croire vos délires comme vrais.
Donc vous prétendez tout réécrire pour que cela colle à votre théorie.
Vous êtes de vrai fanatique
Le 30 décembre 2020 à 21:55:39 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majorité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John Locke
John Locke l'uns des fondateur du libéralisme à l'anglaise ?
Le 30 décembre 2020 à 21:56:59 Cas-Taclysme a écrit :
Les mecs de disent scientifique mais selon eux la théorie est parfaite, c'est la réalité le problème
J'adore ta phrase
Le 30 décembre 2020 à 21:58:35 Whalterwhite2 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:55:39 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:54:40 Whalterwhite2 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:52:48 loris51 a écrit :
Le 30 décembre 2020 à 21:51:03 Cas-Taclysme a écrit :
D'ailleurs une fois l'état illusoire communiste atteint, qu'est-ce qui empêche la reemergence d'un etat ?Puisque avant il n'existait pas, il est donc bien apparu alors que le communisme régnait
Faudrait donc lutter éternellement contre son potentiel retour, et donc instaurer un État pour s'en chargerBref, ça ne tient pas debout, ça permet juste à des fanatiques de prôner des trucs en croyant en un Eden illusoire et se donner le droit d'agir violemment au nom de cette foi
Ce qui empêche la réémergence d'un état, c'est l'absence d'un antagonisme de classes, comme je l'ai aussi dit précédemment, l'état a toujours existé en tant qu'instrument d'une classe dominante pour en exploiter une autre...
La nature de l'homme va niquer ton système, les vaillants vont s'allier et prendre le pouvoir, le pire c'est qu'ils seront surement soutenues par la majorité
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Le fameux argument de la nature de l'Homme qui revient à chaque fois, un classique celle là
Plus sérieusement, la nature humaine tout comme le cerveau humain est plastique, à ce sujet voir la tabula rasa de John LockeJohn Locke l'uns des fondateur du libéralisme à l'anglaise ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
T'es en train de découvrir que Marx a lu des économistes classiques ou des philosophes antérieures à lui pour analyser le système capitaliste
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