[EXPLICATIONS] La VRAIE DROITE est INCOMPATIBLE avec la DÉMOCRATIE

BatmanMoche
2020-09-20 14:50:44

Le 20 septembre 2020 à 14:42:35 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:37:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tes idées sont profondes.

L'ordre moral c'est l'ordre des choses tel que Dieu en a décidé.

Le moyen de le trouver, comme l'indique Thomas d'Aquin, c'est la raison, parce que Dieu nous a dotés d'une intuition de ce qui est bien ou mal, et en entraînant notre conscience et notre discernement on arrive à reconnaître davantage ce qui est bien ou mal.

La moralité de nos actions en elle-même, indépendamment de Dieu, est constituée de trois choses : l'intention (pourquoi je le fais), l'objet (ce que je fais), et les circonstances (comment je le fais).

Comment distinguer si une action est moralement bonne ou mauvaise ?

Ce serait très long à expliquer, je ne suis pas capable de résumer des milliers de pages en quelques lignes.

Grossièrement, il faut rechercher le plus grand bien en chaque action.

Si j'agis d'une certaine manière alors que j'aurais pu produire un plus grand bien, j'ai agi de manière immorale.

De manière plus simple, agir selon sa conscience et n'être guidé que par celle-ci (donc par la raison), c'est un bon début.

On en reviens au blocage de tout à l'heure : cette intuition est… une intuition, donc purement subjective et variable en fonction des individus. Ca s'oppose d'ailleurs au fait que tu dise que cette connaissance passe par la raison, puis-ce que l'intuition s'oppose à la raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
J'aimerai juste que tu admette qu'aucun individu ne peut avoir connaissance avec certitude de ce qui doit composer ou non l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

BatmanMoche
2020-09-20 14:51:17

Le 20 septembre 2020 à 14:44:21 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:43:11 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:38:15 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

Tu trouve que les sociétés primitives sont ordonnées toi ?

Non justement, si on se cantonne de laisser la "sélection naturelle" faire les choses actuellement, c'est une régression

La sélection naturelle se fait déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Dextre296
2020-09-20 14:52:00

Le 20 septembre 2020 à 14:50:44 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:42:35 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:37:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tes idées sont profondes.

L'ordre moral c'est l'ordre des choses tel que Dieu en a décidé.

Le moyen de le trouver, comme l'indique Thomas d'Aquin, c'est la raison, parce que Dieu nous a dotés d'une intuition de ce qui est bien ou mal, et en entraînant notre conscience et notre discernement on arrive à reconnaître davantage ce qui est bien ou mal.

La moralité de nos actions en elle-même, indépendamment de Dieu, est constituée de trois choses : l'intention (pourquoi je le fais), l'objet (ce que je fais), et les circonstances (comment je le fais).

Comment distinguer si une action est moralement bonne ou mauvaise ?

Ce serait très long à expliquer, je ne suis pas capable de résumer des milliers de pages en quelques lignes.

Grossièrement, il faut rechercher le plus grand bien en chaque action.

Si j'agis d'une certaine manière alors que j'aurais pu produire un plus grand bien, j'ai agi de manière immorale.

De manière plus simple, agir selon sa conscience et n'être guidé que par celle-ci (donc par la raison), c'est un bon début.

On en reviens au blocage de tout à l'heure : cette intuition est… une intuition, donc purement subjective et variable en fonction des individus. Ca s'oppose d'ailleurs au fait que tu dise que cette connaissance passe par la raison, puis-ce que l'intuition s'oppose à la raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
J'aimerai juste que tu admette qu'aucun individu ne peut avoir connaissance avec certitude de ce qui doit composer ou non l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Comment ça la raison s'oppose à l'intuition ?

Tu n'as jamais fait de mathématiques de ta vie ?

BatmanMoche
2020-09-20 14:53:09

Le 20 septembre 2020 à 14:52:00 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:50:44 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:42:35 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:37:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tes idées sont profondes.

L'ordre moral c'est l'ordre des choses tel que Dieu en a décidé.

Le moyen de le trouver, comme l'indique Thomas d'Aquin, c'est la raison, parce que Dieu nous a dotés d'une intuition de ce qui est bien ou mal, et en entraînant notre conscience et notre discernement on arrive à reconnaître davantage ce qui est bien ou mal.

La moralité de nos actions en elle-même, indépendamment de Dieu, est constituée de trois choses : l'intention (pourquoi je le fais), l'objet (ce que je fais), et les circonstances (comment je le fais).

Comment distinguer si une action est moralement bonne ou mauvaise ?

Ce serait très long à expliquer, je ne suis pas capable de résumer des milliers de pages en quelques lignes.

Grossièrement, il faut rechercher le plus grand bien en chaque action.

Si j'agis d'une certaine manière alors que j'aurais pu produire un plus grand bien, j'ai agi de manière immorale.

De manière plus simple, agir selon sa conscience et n'être guidé que par celle-ci (donc par la raison), c'est un bon début.

On en reviens au blocage de tout à l'heure : cette intuition est… une intuition, donc purement subjective et variable en fonction des individus. Ca s'oppose d'ailleurs au fait que tu dise que cette connaissance passe par la raison, puis-ce que l'intuition s'oppose à la raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
J'aimerai juste que tu admette qu'aucun individu ne peut avoir connaissance avec certitude de ce qui doit composer ou non l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Comment ça la raison s'oppose à l'intuition ?

Tu n'as jamais fait de mathématiques de ta vie ?

L'intuition est ce qui ne passe pas par le raisonnementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Dextre296
2020-09-20 14:53:42

Le 20 septembre 2020 à 14:53:09 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:52:00 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:50:44 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:42:35 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:37:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tes idées sont profondes.

L'ordre moral c'est l'ordre des choses tel que Dieu en a décidé.

Le moyen de le trouver, comme l'indique Thomas d'Aquin, c'est la raison, parce que Dieu nous a dotés d'une intuition de ce qui est bien ou mal, et en entraînant notre conscience et notre discernement on arrive à reconnaître davantage ce qui est bien ou mal.

La moralité de nos actions en elle-même, indépendamment de Dieu, est constituée de trois choses : l'intention (pourquoi je le fais), l'objet (ce que je fais), et les circonstances (comment je le fais).

Comment distinguer si une action est moralement bonne ou mauvaise ?

Ce serait très long à expliquer, je ne suis pas capable de résumer des milliers de pages en quelques lignes.

Grossièrement, il faut rechercher le plus grand bien en chaque action.

Si j'agis d'une certaine manière alors que j'aurais pu produire un plus grand bien, j'ai agi de manière immorale.

De manière plus simple, agir selon sa conscience et n'être guidé que par celle-ci (donc par la raison), c'est un bon début.

On en reviens au blocage de tout à l'heure : cette intuition est… une intuition, donc purement subjective et variable en fonction des individus. Ca s'oppose d'ailleurs au fait que tu dise que cette connaissance passe par la raison, puis-ce que l'intuition s'oppose à la raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
J'aimerai juste que tu admette qu'aucun individu ne peut avoir connaissance avec certitude de ce qui doit composer ou non l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Comment ça la raison s'oppose à l'intuition ?

Tu n'as jamais fait de mathématiques de ta vie ?

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Sans intuition tu ne peux pas faire de mathématiques, c'est impossible.

Ni aucun raisonnement d'ailleurs.

BatmanMoche
2020-09-20 14:56:44

Le 20 septembre 2020 à 14:53:42 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:53:09 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:52:00 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:50:44 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:42:35 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:37:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tes idées sont profondes.

L'ordre moral c'est l'ordre des choses tel que Dieu en a décidé.

Le moyen de le trouver, comme l'indique Thomas d'Aquin, c'est la raison, parce que Dieu nous a dotés d'une intuition de ce qui est bien ou mal, et en entraînant notre conscience et notre discernement on arrive à reconnaître davantage ce qui est bien ou mal.

La moralité de nos actions en elle-même, indépendamment de Dieu, est constituée de trois choses : l'intention (pourquoi je le fais), l'objet (ce que je fais), et les circonstances (comment je le fais).

Comment distinguer si une action est moralement bonne ou mauvaise ?

Ce serait très long à expliquer, je ne suis pas capable de résumer des milliers de pages en quelques lignes.

Grossièrement, il faut rechercher le plus grand bien en chaque action.

Si j'agis d'une certaine manière alors que j'aurais pu produire un plus grand bien, j'ai agi de manière immorale.

De manière plus simple, agir selon sa conscience et n'être guidé que par celle-ci (donc par la raison), c'est un bon début.

On en reviens au blocage de tout à l'heure : cette intuition est… une intuition, donc purement subjective et variable en fonction des individus. Ca s'oppose d'ailleurs au fait que tu dise que cette connaissance passe par la raison, puis-ce que l'intuition s'oppose à la raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
J'aimerai juste que tu admette qu'aucun individu ne peut avoir connaissance avec certitude de ce qui doit composer ou non l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Comment ça la raison s'oppose à l'intuition ?

Tu n'as jamais fait de mathématiques de ta vie ?

L'intuition est ce qui ne passe pas par le raisonnementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Sans intuition tu ne peux pas faire de mathématiques, c'est impossible.

Ni aucun raisonnement d'ailleurs.

Ca dépend de si tu fais appartenir toute sensation au monde de l'intuitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Mais globalement si, toute mathématique peut se passer d'intuition, même si ça peut aider à aller plus vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Enfin bref ce n'est pas le sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu pense vraiment qu'un individu peut avoir connaissance avec certitude de ce qui doit être dans l'ordre naturel ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

MarquisdeKichon
2020-09-20 15:03:17

Merci pour le pavé l'OP, tout y est rigoureusement juste

SummertimeLove
2020-09-20 15:47:51

Le 20 septembre 2020 à 14:44:51 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:44:21 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:43:11 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:38:15 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

Tu trouve que les sociétés primitives sont ordonnées toi ?

Non justement, si on se cantonne de laisser la "sélection naturelle" faire les choses actuellement, c'est une régression

Mais tu as compris que l'ordre naturel n'avait rien à voir avec l'ordre spontané ?

Le plus fort l'emporte sur le plus faible, y'a quoi de plus ordonné que ça ? Un Politburo qui décide de la place des gens ? Un titre qui se transmet selon le bon vouloir de l'église ?

MarquisdeKichon
2020-09-20 15:59:06

Je re-up l'un des meilleurs pavés trouvé sur le fofo, la synthèse est quasiment parfaite. Manque la solutionElle n'est pas politique mais personnelle et religieuse, rester noble, ne pas se corrompre, ne pas participer à ce système inique, tant dans sa vie politique, que dans sa vie sociale et économique, construire à sa mesure de quoi dire partout la vérité, ne pas craindre la solitude, et attendre en priant, et avec espérance et foi, la chute inéluctable de cette mascarade qui marquera la fin de notre civilisation (qui aujourd'hui n'est que PARODIE de la vraie civilisation), si ce n'est plus. Car demain ceux qui auront traversé l'épreuve pourront reconstruire grâce à leur héritage les bases d'une civilisation juste

MarinaVlady
2020-09-20 16:28:34

Le 20 septembre 2020 à 10:17:36 Sacrementa2 a écrit :
Les propos de l’auteur sont remplis de sophismes, contradictions et de raccourcis douteux
Le mec a aucune culture

Messiesques
2020-09-20 17:03:27

Et tu proposes quoi comme alternative ?

ConFouCios
2020-09-20 17:05:05

Je me suis arrêté à la définition de droite. :(

SyndromeDeConn
2020-09-20 18:05:10

Le 20 septembre 2020 à 10:18:15 Dextre296 a écrit :
Excellent texte, mais je déplore l’absence de propositions et de solutions.

Un diagnostic appelle une prescription.

L'Occident est en coma dépassé. On ne peut plus que le laisser partir en lui tenant la main.

DePerenFils
2020-09-20 18:43:29

Le 20 septembre 2020 à 18:05:10 SyndromeDeConn a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:18:15 Dextre296 a écrit :
Excellent texte, mais je déplore l’absence de propositions et de solutions.

Un diagnostic appelle une prescription.

L'Occident est en coma dépassé. On ne peut plus que le laisser partir en lui tenant la main.

Discours de fataliste

Jacobenjamoshe
2022-01-05 17:27:33

Bon topic

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