L'univers a forcément toujours existé non ?

Et si on rejette l'idée de l'infini, ça veut dire que quelque chose est apparu à partir de RIEN ?

Le Néant absolu est une impossibilité qui ne peut supporter sa propre existence.

Le 11 juin 2020 à 00:32:10 Tremixxx a écrit :
Déjà faudrait pouvoir valider la théorie quantique de la gravitation et c'est pas gagné.

Il n'y a pas qu'une seule théorie quantique de la gravitation. Si on arrive à détecter le fond cosmologique de neutrinos ou bien à construire une nouvelle astronomie sur la base des ondes gravitationnelles il reste de l'espoir d'avancer dans cette voie.

[00:34:43] <Cerebral_SRGN>

Le 11 juin 2020 à 00:32:09 Enkulozaurus a écrit :

[00:15:12] <Cerebral_SRGN>

Le 11 juin 2020 à 00:09:42 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:07:03 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:02:26 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:01:04 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:57:17 Athenax a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:52:04 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:49:22 RawAuthentic a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:45:09 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:42:54 RawAuthentic a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:40:55 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:40:07 RawAuthentic a écrit :
Pourtant les religieux pensent que l'univers a été créé avec un point de départ précis

source religieuses qui disent ca ? + ca confirme l'hypothese du big bang

Je fais référence à la Genèse, tout simplement.

Ok donc ca exclut l'islam+ genese c'est pas une source precise sort moi le verset

Je ne connais pas le verset précisément mais je suis quasi sur que le livre de la Genèse décrit la création du monde en six jours.

Et les scientifiques avancent l'existence d'un univers avant le Big Bang ou un super univers dans lequel baigne notre univers.

des scientifiques tu veux dire, pas les scientifiques + il sort d'où ton super univers ?

"Des" scientifiques car tous ne sont pas d'accord, et c'est normal, personne ne détient la vérité absolue, ça va de soit, c'est même propre à la philosophie scientifique.

+ Théorie des cordes par exemple : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cosmologie_branaire

supposons. et d'où sortent ces cordes ?

On ne sait tout simplement pas. On sait juste que le vide quantique n'est en fait pas vide. Le vide inexistant est en fait impossible.

tu sort d'où ce que tu dis

D'ici

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vide_quantique

"Les principes quantiques montrent que ce vide est en réalité rempli d'énergie qui engendre de nombreux effets : on parle alors d'énergie du vide."

donc tu tire ca de ma mecanique quantique
et d'où viennent ces loies de la mécaniques quantiques ? elle se sont crées d'elles-meme ? c'est la mecanique quantique qui a créé la mécanique quantique ? donc la mécanique quantique existait avant le debut de la mécanique quantique ?

non, meme si on suppose tout ca juste, ca necessite l'intervention de quelque chose d'extérieur

Pas forcément, sur une infinité de temps, la variété des énergies du vide ont pu évolué, de là-même manière qu'on peut théoriser en ce moment même des interactions quantiques chaotiques (hasardeuse) car en effet, les blocs fondamentaux de l'univers sont hasardeux. Allah joue-t-il aux dés avec l'univers, alors ?

De plus, Allah n'est en rien plus rationnel que les énergies du vide, bien au contraire.

D'où viennent ces energies ? et pourquoi varient-elles ? selon quelles loi ? d'où viennet ces lois

tu peux remonter jusqu'ou tu veux ca nécessite l'intervention de quelque chose d'exterieur, en locurrence une entité eternelle et créatrice qu'on apelle Allah

De plus, Allah n'est en rien plus rationnel que les énergies du vide, bien au contraire.

Aucun humain n'a le niveau pour comprendre Allah et ses actions, encore moins pour le juger

J'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'un être que l'on ne peut comprendre ni juger aurait à foutre de nous inculquer quelconque dogmes religieux.

Il nous a créé pour un but bien précis, on ne pourra jamais le comprendre entierement mais on sait ce qu'il nous a dit sur lui dans les revelations

Ceux qui veulent croire croient et ceux qui veulent mécroire mécroient

J'appelle juste ça de la malhonnêteté intellectuelle.

Le 11 juin 2020 à 00:40:45 Wilkime a écrit :
Pour les religions le fait même qu'il y en ai plusieurs, ça prouve la connerie.

Si la religion de ton voisin est une fable inventé de toute pièce, pourquoi la tienne serait l'incroyable et véritable histoire de notre monde

Si encore l'humanité s'était mis d'accord sur une version depuis la nuit des temps, on aurait pu se demander effectivement si ça vient pas d'un fond de vérité

Mais bon la on comprend clairement que chaque peuple a crée sa petite histoire, puis se sont fait la guerre pour l'imposer aux autres

Observation très intéressante

Le 11 juin 2020 à 00:42:38 Enkulozaurus a écrit :

[00:34:43] <Cerebral_SRGN>

Le 11 juin 2020 à 00:32:09 Enkulozaurus a écrit :

[00:15:12] <Cerebral_SRGN>

Le 11 juin 2020 à 00:09:42 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:07:03 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:02:26 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:01:04 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:57:17 Athenax a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:52:04 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:49:22 RawAuthentic a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:45:09 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:42:54 RawAuthentic a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:40:55 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:40:07 RawAuthentic a écrit :
Pourtant les religieux pensent que l'univers a été créé avec un point de départ précis

source religieuses qui disent ca ? + ca confirme l'hypothese du big bang

Je fais référence à la Genèse, tout simplement.

Ok donc ca exclut l'islam+ genese c'est pas une source precise sort moi le verset

Je ne connais pas le verset précisément mais je suis quasi sur que le livre de la Genèse décrit la création du monde en six jours.

Et les scientifiques avancent l'existence d'un univers avant le Big Bang ou un super univers dans lequel baigne notre univers.

des scientifiques tu veux dire, pas les scientifiques + il sort d'où ton super univers ?

"Des" scientifiques car tous ne sont pas d'accord, et c'est normal, personne ne détient la vérité absolue, ça va de soit, c'est même propre à la philosophie scientifique.

+ Théorie des cordes par exemple : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cosmologie_branaire

supposons. et d'où sortent ces cordes ?

On ne sait tout simplement pas. On sait juste que le vide quantique n'est en fait pas vide. Le vide inexistant est en fait impossible.

tu sort d'où ce que tu dis

D'ici

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vide_quantique

"Les principes quantiques montrent que ce vide est en réalité rempli d'énergie qui engendre de nombreux effets : on parle alors d'énergie du vide."

donc tu tire ca de ma mecanique quantique
et d'où viennent ces loies de la mécaniques quantiques ? elle se sont crées d'elles-meme ? c'est la mecanique quantique qui a créé la mécanique quantique ? donc la mécanique quantique existait avant le debut de la mécanique quantique ?

non, meme si on suppose tout ca juste, ca necessite l'intervention de quelque chose d'extérieur

Pas forcément, sur une infinité de temps, la variété des énergies du vide ont pu évolué, de là-même manière qu'on peut théoriser en ce moment même des interactions quantiques chaotiques (hasardeuse) car en effet, les blocs fondamentaux de l'univers sont hasardeux. Allah joue-t-il aux dés avec l'univers, alors ?

De plus, Allah n'est en rien plus rationnel que les énergies du vide, bien au contraire.

D'où viennent ces energies ? et pourquoi varient-elles ? selon quelles loi ? d'où viennet ces lois

tu peux remonter jusqu'ou tu veux ca nécessite l'intervention de quelque chose d'exterieur, en locurrence une entité eternelle et créatrice qu'on apelle Allah

De plus, Allah n'est en rien plus rationnel que les énergies du vide, bien au contraire.

Aucun humain n'a le niveau pour comprendre Allah et ses actions, encore moins pour le juger

J'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'un être que l'on ne peut comprendre ni juger aurait à foutre de nous inculquer quelconque dogmes religieux.

Il nous a créé pour un but bien précis, on ne pourra jamais le comprendre entierement mais on sait ce qu'il nous a dit sur lui dans les revelations

Ceux qui veulent croire croient et ceux qui veulent mécroire mécroient

J'appelle juste ça de la malhonnêteté intellectuelle.

pourquoi ?

Le 11 juin 2020 à 00:14:46 SolideSaumon8 a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:13:19 lrak__Dlefregal a écrit :
Qu'est ce que tu entends par univers ? La matière ? Elle a été créée dans les premiers instants après le big bang. Avant le big bang l'univers avait une phase très dense et chaude et la matière n'existait pas, du moins pas sous la forme que nous la connaissons. Donc si pour toi l'univers, c'est l'univers connu actuel, il n'y a rien de surprenant sur le fait qu'il n'est pas existé avant le big bang qui est juste une phase.

Comment l'Univers pouvait être chaud et dense si il ne contenait pas de matière ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Personne ne dit qu’il ne contenait pas de matière.
On admet plutôt que la matière qui le composait était régit par des lois physiques sub-espace de Plank.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 00:20:59 YRRsolide a écrit :
Oui les scientifiques disent aussi que la notion de temps qui passe n'a pas toujours existé

L'absence de temporalité est totalement impossible à visualiser pour un cerveau humain.

Le 11 juin 2020 à 00:38:15 Raklette1 a écrit :
L'univers est fini sans bord. Comme le forum c'est une boucle

On ne peut pas l'affirmer

Le 11 juin 2020 à 00:39:09 Bryan_Cox a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:57:56 putozera a écrit :
l'Univers a forcément eu un début vu qu'il est en expansion. Pour être éternel il faut être immuable

mais qu'est-ce que tu racontes On voit à peine 0,000000000000000000000000000000001% de l'univers la nuit.
On voit qu'une petite partie de la voie lactée

Mais elles ne se sont pas crées d'elles memes ca serait un paradoxe

Et Dieu s'est créé lui-même? Il est supposé intemporel.
Pourquoi l'univers devrait être temporel?

Le 11 juin 2020 à 00:40:45 Wilkime a écrit :
Pour les religions le fait même qu'il y en ai plusieurs, ça prouve la connerie.

Si la religion de ton voisin est une fable inventé de toute pièce, pourquoi la tienne serait l'incroyable et véritable histoire de notre monde

Si encore l'humanité s'était mis d'accord sur une version depuis la nuit des temps, on aurait pu se demander effectivement si ça vient pas d'un fond de vérité

Mais bon la on comprend clairement que chaque peuple a crée sa petite histoire, puis se sont fait la guerre pour l'imposer aux autres

y'a pas besoin d'avancer d'arguments ou de contre preuve hein, vu qu'il n'y a aucune preuve de la véracité des religions et que les histoires religieuses vont à l'encontre de la science et du réelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

c'est l'évidence même que les religions sont des mensonges, des mythes, des histoires pour endormir la massehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

elles ont été nécessaires pendant un certain temps, mais aujourd'hui il faudrait juste les jeter au musée, je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Le 11 juin 2020 à 00:20:59 YRRsolide a écrit :
Oui les scientifiques disent aussi que la notion de temps qui passe n'a pas toujours existé

L'absence de temporalité est totalement impossible à visualiser pour un cerveau humain.

C'est des choses qui nous dépassent et qui nous dépasseront toujours, c'est beau d'une certaine façon

En même temps, la notion de temps qui passe est une construction de l’esprit.

Difficile de visualiser au delà d’une vérité déjà mensongère.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 00:43:42 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:38:15 Raklette1 a écrit :
L'univers est fini sans bord. Comme le forum c'est une boucle

On ne peut pas l'affirmer

Je sais.

Par contre j'ai une question philo sur l'univers infini. Si l'univers est en effet infini, ça veut dire qu'il y a une infinité d'atomes non ? Et que les recombinaisons sont toutes autant infini ? Il est donc possible qu'un autre moi, constitué du même nombre d'atomes se trouve de l'autre côté de l'univers ?

L'infini et le néant c'est aussi des notions qui nous sont propres.

Si on dit que l'infini est impossible, y'a quelque chose qui est apparu de rien obligatoirement.

Bah non y'a sûrement autre chose que l'infini ou le vide, un autre "TRUC" qui explique l'univers.

mais tu parle du multivers ou d'un beyonder, donc tu accepte l'idée que pour chaque chose il faut l'interventyion de quelquechose d'exterieur

Pas forcément. T'as bien les particules virtuelles qui apparaissent littéralement de rien de manière chaotique. Encore une fois, Allah s'amuse t-il à jouer aux dés avec l'univers et crée de manière spontanée des choses ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle

Mais elles ne se sont pas crées d'elles memes ca serait un paradoxe

Comme Allah ? On connaît pas leurs propriétés, elles pourraient même avoir le rôle de ce Allah.

Le 11 juin 2020 à 00:23:13 Josephpelletier a écrit :

Le 10 juin 2020 à 23:37:34 chocoplatine a écrit :
L'univers est une boucle où tout se répète inlassablement, nous avons déjà eu cette conversation une infinité de fois, ni début ni de fin

Combien de fois avons nous déjà eu cette discussion inspecteur?

n-fois très exactement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 00:44:25 Pechue a écrit :

Mais elles ne se sont pas crées d'elles memes ca serait un paradoxe

Et Dieu s'est créé lui-même? Il est supposé intemporel.
Pourquoi l'univers devrait être temporel?

l'Univers est temporel parce qu'il ya un mouvementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg
Le temps mesure le mouvementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Le 11 juin 2020 à 00:44:25 Pechue a écrit :

Mais elles ne se sont pas crées d'elles memes ca serait un paradoxe

Et Dieu s'est créé lui-même? Il est supposé intemporel.

Non il ne s'est pas créé de lui meme il est eternel il a toujours été et il sera toujours
si c'est lui qui a créé le temps, il est indépendant du temps

Le 11 juin 2020 à 00:42:54 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:34:56 Athenax a écrit :

D'où viennent ces energies ? et pourquoi varient-elles ? selon quelles loi ? d'où viennet ces lois

tu peux remonter jusqu'ou tu veux ca nécessite l'intervention de quelque chose d'exterieur, en locurrence une entité eternelle et créatrice qu'on apelle Allah

Ça peut bien-être Gaia, t'en sait rien En théorie, si le multivers est vrai, ça pourrait même être The Beyonder pour tout ce que tu en sais.

Aucun humain n'a le niveau pour comprendre Allah et ses actions, encore moins pour le juger

Pareil pour les énergies du vide.

Au moins ca fait plaisir d'avoir un interlocuteur + raisonné que les qi négatif et autres "JeanClitoris"

mais tu parle du multivers ou d'un beyonder, donc tu accepte l'idée que pour chaque chose il faut l'interventyion de quelquechose d'exterieur

Pareil pour les énergies du vide.

Mais elles ne se sont pas crées d'elles memes ca serait un paradoxe

Et puis comme je l'ai dit plus haut celui qui veut croire qu'il se dirige vers la foi et celui qui veut mécroire mécroit

oui oui fais semblant de pas comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

on peut très bien parler de dieu hein, moi je sais pas si dieu existe, peut être qu'il existe bien en effethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

la religion c'est pas juste ça, mets toi ça bien en têtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

creuse toi bien la cervelle, réfléchis à la distinction entre être religieux et être déiste/agnostique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

mais je comprends hein, un religieux a beaucoup de mal à penser qu'on puisse réfléchir à l'existence de dieu tout en restant dans la rationalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Le 11 juin 2020 à 00:36:12 JeanClitoris a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:30:05 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:24:44 JeanClitoris a écrit :
Les petits prosélytistes à deux balles qui font leur arrivée sur le topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Cerebral_SRGN petit prosélytiste à deux francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds2.png

"gnieugnieugnieu l'islam est la vraie religion"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

t'es qu'un faux croyant, tu sais pas ce que c'est que croire, tu penses réellement que ton truc est un savoir à inculquer aux autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

tu crois que l'auteur a besoin de ça pour réfléchir sérieusement ? tu penses que c'est de la science, ton islam ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

et après tu viens parler de QI négatif ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

ta religion est éphémère dans l'univers et heureusementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds3.png

Oh bordel cette violencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

y'a pas de violence, c'est juste un discours raisonnable.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

je veux bien parler de Dieu, d'entité créatrice ou autre truc qui est à ce jour non expliqué par la science, mais la religion, non mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

c'est juste des gens qui se chient dessus à l'idée de réfléchir par eux mêmes, et d'accepter de ne pas savoir, de ne pas avoir la possibilité de savoir.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

on peut raisonner sur les origines du big bang, sur la fin du temps (lorsque l'univers aura épuisé toute son énergie), ou sur la création des univers, voire sur l'existence de Dieu, mais parler de religion ça n'a rien à voir avec tout ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

d'ailleurs, pour moi, c'est de la pure connerie, la religion, c'est mon avis et je pense que beaucoup le partagent. ce sont des histoires inventées par les hommes, qui disparaitront avec les hommes.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

T'as une vision trop simpliste des religions

Les religions permettent de donner un sens à l'existence, elles sont même antérieur à la science

Tu crois sérieusement que les théologiens de hauts niveaux travaillaient 15 heures par jours à n'en plus dormir par peur de l'enfer? Sérieusement?

Et puis bien idiot est celui qui croit que la science pourra un jour tout expliquer