[Enquête Panama] Disparition de Kris Kremers et Lisanne Froon

Le 05 mai 2020 à 18:30:33 Aziaks a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:27:45 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 17:08:19 Mulomuled a écrit :
Ma théorie :

- 1er avril : les 2 hollandaises passent le Mirador. Plusieurs heures passent. Les 2 appels de 16h39 et 16h51 ont été passés parce que Kris et Lisanne commençaient à avoir un peu d'anxiété. Mais rien de très grave, sinon elles auraient spam le 112. Je pense juste qu'elles s'étaient légèrement perdues mais restaient dans l'ambiance "tkt ça va le faire, on va réussir à retourner au Mirador".

Petit parenthèse, contrairement à ce que je lis souvent, je ne pense pas qu'elles aient rencontré quelqu'un juste après ces 2 appels.En effet, outre le fait qu'il s'agirait d'un sacré bon timing (appel puis rencontre juste après), je pense que s'il y avait eu une séquestration, Lisanne n'aurait pas pu appelé le service d'urgence dès le lendemain matin à 6h58. Et s'il y avait eu une rencontre où le ou les gars se seraient fait passer pour des white knights en mode "vous inquiétez pas, suivez nous, on vous héberge cette nuit et on vous montre le chemin dès demain", elles n'auraient eu AUCUN intérêt à appeler les urgences le lendemain matin dès 6h58.

Je pense simplement qu'elles ont tenté de retrouver leur chemin comme des grandes, mais que la nuit arrivant, elles sont tombées par hasard sur une cabane (comme il y en a beaucoup dans cette zone) et ont voulu jouer les petites aventurières en mode "allez, là on est un peu fatigué, on reprend des forces, on dort et demain matin première heure tapante on rentre, ça fera une bonne anecdote à raconter".

Pour info, ce côté "allez on se la joue Koh Lanta, on ne pourra le faire qu'une fois dans notre vie", c'est inconscient, certes, mais on n'a pas affaire à 2 nanas ultra fute fute ni préparées (elles se baladent en short, merci les serpents, avec une petite bouteille d'eau, merci la déshydratation, sans GPS, merci la localisation, sans désinfectant, sans couteau, sans briquet...).

- 2 avril : elles essaient de retomber sur leurs pas, elles voient que finalement elles galèrent plus que prévu. Quatre heures après (10h53), elles réappellent le service des urgences. En vain, elles continuent de marcher pour retrouver leur chemin / trouver du réseau, elles réessaient à 13h56, en vain toujours.

Toujours rien, elles commencent à comprendre que la jungle est ultra opaque, donc elles marchent jusqu'au soir et dorment soit à la belle étoile, soit dans une cabane (peut être la même que celle d'avant).

Pour info, sur ces 2 premières nuits, les autorités locales n'avaient pas encore mené de recherches (selon Lionel Camy c'est à partir du 3).

- 3 avril : ici, rebelote. Les 2 hollandaises se lèvent assez tôt pour entamer un nouveau jour de marche pour cette fois-ci tenter de retrouver désespérément leur chemin / trouver du réseau. Elles ont dû bien marcher et peut être trouvé un endroit dégagé pour qu'à 9h33, un nouvel appel soit tenté par Kris. Toujours en vain.

A partir de ce moment, je pense que les 2 hollandaises commencent à flipper un peu de voir la baisse de batterie de leur tel et se contentent donc de vérifier s'il y a du signal en allumant/éteignant leur téléphone. Mais bon, toujours pas de réseau et je pense que les 2 hollandaises étaient trop enfoncées dans la jungle pour croiser les autorités de jour comme de nuit (les signaux lumineux n'ont été envoyés qu'à partir du 7 avril).

- 4 avril : ce jour-ci, les 2 hollandaises restent sur la technique d'allumer/éteindre le téléphone, mais rien de fructueux. Le soir, même logique, les 2 hollandaises sont trop enfoncées dans la jungle pour croiser les autorités (car les signaux lumineux n'étaient toujours pas présents).

- 5 avril : ce jour, il y a une petite différence, à 13h37, le tel de Kris est allumé, toujours pour vérifier le signal mais aucun PIN n'est entré. Je pense qu'avec les jours, Kris s'était affaiblie et Lysanne était partie avec son tel (le sien étant 100% déchargé) pour une énième fois trouver du réseau aux alentours. Kris a juste dû oublier de donner son PIN avant de voir partir sa pote, d'où le fait qu'il n'est pas été ouvert (et rien de stressant à cela car on peut toujours passer des appels d'urgence).

- 6 avril : pour moi, ce jour reproduit les mêmes logiques que celui de la veille (y'a 2 démarrages du tel à 10h50 et 13h37 qui sont restés infructueux) en tentant de retrouver le chemin et/ou du réseau.

7 avril : idem que le jour précédent.

De la nuit du 7 au 8 avril : c'est à ce moment qu'il y a les 90 photos énigmatiques. Sauf que c'est la première nuit où les autorités ont mis en places des signaux lumineux et je pense qu'il y a un vrai lien entre ces 2 éléments : les 2 hollandaises ont été gonflés à bloc car c'était une chance d'être sauvées et ont essayé de faire des signes en retour pour être repérées, ou du moins essayer de faciliter le déplacement dans la nuit (y'a un khey qui expliquait que c'était plus facile de voir pendant la nuit à travers l'écran numérique, il suffisait juste de le réactiver régulièrement, d'où les clichés).

Du 8 au 10 avril : je pense que pendant ces 3 jours, Kris est devenue vraiment affaiblie, voire est décédée (chute, morsure de serpent). Lysanne, stressée, multiplie alors les tentatives d'ouvrir son tél (d'où les 70-90 tentatives d'ouvrir le PIN). Peut être qu'elle a pensé qu'elle pouvait écrire un SMS qui partirait dès qu'elle capterait 2 secondes de réseau.

10 ou 11 avril : décès de Lysanne (ça faisait déjà 10 jours qu'elle survivait dans la jungle, c'est cohérent même pour quelqu'un qui n'a pas de notion particulière en survivalisme).

Maintenant, pour répondre aux les éléments qui laisseraient penser que c'est un meurtre (photo supprimée, Short, sac à dos et os-peau-pied) :

- La photo manquante sur l'appareil photo, je pense que c'est juste une mauvaise manip de celui qui a voulu faire une analyse des photos présentes. En effet, on parle que d'une photo, l'erreur (par exemple de synchronisation) est tout à fait envisageable. Mais bon, une connerie du style, ça peut vite partir en cacahuètes pendant une instruction, celui qui l'a commise a préféré se la fermer. Ca aurait été différent s'il y avait eu 50 photos supprimées. Par ailleurs, il est très peu probable que les nanas aient pris en photo leur ravisseur, que celui-ci l'ait supprimé puis ait pris le risque de reposer l'appareil photo dans le sac à dos pour se la péter devant les autorités et montrer qu'il est plus intelligent qu'eux.

- D'ailleurs pour le sac à dos, oui, quelqu'un l'a pris, l'a laissé à l'abri (vu l'état nickel) puis l'a ultérieurement posé là où on l'a retrouvé. Perso ça ne m'étonnerait pas que ce soit un coup des gens d'Alto Romero (village des indigènes) voire la meuf qui dit l'avoir vu mais qui l'avait en fait chez elle. En effet, l'objectif aurait tout simplement pu être d'empocher les 30000 dollars proposés par les parents des victimes car cela aurait pu constituer un indice qui aurait permis de retrouver les corps. D'ailleurs c'est pour ça que tout est présent dans le sac. Enfin, souvenez-vous, le sac est "retrouvé" le 13 juin, donc niveau timing, ça correspond au fait que l'info l'info remonte jusqu'à cette peuplade. D'ailleurs, si le sac avait été déposé par un ravisseur pour brouiller les pistes, il est évident qu'il aurait été déposé dans les jours concomitant aux recherches par les autorités et pas 2 mois après où les recherches étaient déjà limite terminées (la procureure a dit que c'était un accident le 29 août).

- Le short, là le problème, c'est qu'il a été retrouvé mais son état et l'endroit sont imprécis (selon le blog de CamilleG). Dur d'utiliser cet élément pour établir une théorie accidentelle tout comme criminelle.

- L'os, la peau et le pied éparpillés, ce sont à mon avis les animaux / courants d'eau qui les ont déplacé. D'ailleurs, regardez bien, les éléments sont retrouvés dans un cercle quand même assez restreint, on est pas sur un crâne retrouvé au point X et une jambe retrouvée à 100km. Pour l'os phosphorisé assez intact, comme le dit le rapport d'expertise, ça peut être lié à une exposition assez longue au soleil. Pour le pied tranché dans la chaussure, Lionel Camy explique que la cheville est une partie assez fragile de l'être humain qui peut plus ou moins facilement se détacher. A mon avis, on est plus sur un concours de circonstances qu'autre chose.

- Sur l'attitude des autorités locales : déjà je pense que ce ne sont pas les services les plus compétents qui existent sur Terre, ce qui n'a pas arrangé les choses dans l'instruction. Mais si la proc' balance vite sa version officielle de "l'accident", c'est pas forcément qu'elle cache la vérité. N'étant pas certaine de la cause de la mort, elle veut peut être tout simplement pas prendre le risque de mener une enquête complémentaire qui risquerait peut être d'incriminer un cartel. Sauf qu'à mon sens elle a flippé pour rien car si c'était vraiment un cartel, ça aurait été 2 balles dans la tête, 2 corps enterrés avec les objets merci aurevoir.

Si un ravisseur avait voulu brouiller les pistes, il aurait pu disséminer certes les éléments susvisés mais dans ce cas, ces derniers auraient été de même nature. Exemple : il désintègre le corps des victimes, il ne reste plus que les os, ok, donc il les répand (donc pas de chair humaine dans la chaussure). Ou bien, il découpe/dépèce les victimes puis répand les bouts un peu partout (donc pas d'os intact). Là on a affaire à des éléments du corps humain qui ont eu des traitements différents, je vois pas comment un ravisseur aurait pu orchestrer tout ça alors même que son kidnapping n'avait été prémédité en mode j'analyse pendant des mois l'attitude de la victime pour agir.

Enfin voilà, j'ai essayé de développé une théorie en respectant un maximum le concept du rasoir d'ockham. Au début, je pensais aussi à l'existence d'un voire plusieurs ravisseurs. Mais toutes les théories qui expliqueraient cela entraînent à chaque fois des scénarios trop complexes (l'os propre serait dû à une tribu cannibale dont on n'arrive même pas à démontrer l'existence, la photo supprimée a été faite par le tueur qui a eu recourt à un ordinateur, puis est tellement mégalo qu'il remet l'appareil dans un sac qu'il met lui même proche du village Ngobe pour qu'il soit retrouvé, les appels d'urgence auraient été passés en partie par les ravisseurs pour faire croire que leur victime était encore en vie (quel intérêt d'ailleurs, ça fait que raviver les recherches?)...).

Et je le rappelle, malheureusement les 2 hollandaises n'étaient pas des lumières (même si j'exprime mes plus sincères condoléances aux familles), elles ont effectué aucun marquage sur les arbres, pas de SOS avec les pierres ni quoi que ce soit qui auraient pu révéler leur présence, ni même de petite explication sur le bloc note de leur tel. Ne pas sous-estimer la bêtise humaine dans certaines situations.

L'explication qui fait le plus de sens

Ah et les mecs qui rabachent en boucle "impossible de se perdre/chemin facile à suivre"
Ont peux se perdre n'importe où, ce qui est encore plus vrai dans la jungle. Une sortie de sentier peux très rapidement dégénérer même pour des personnes expérimentés. Alors 2 jeunes inconscientes et sans XP rien de plus facile

Les expertises médico-légales contredisent la thèse de l'accident, même le criminologue qui travaille avec l'avocat d'une des deux filles pensent que c'est un meurtre

liens

Le 05 mai 2020 à 18:20:47 Ramboww3 a écrit :
Le truc le plus bizarre dans l'histoire c'est comment ils ont fait pour tenir 10 jours sans nourriture sans feu sans eau dans la jungle ça me parait énorme surtout pour des non initié.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu tiens facile 2/3 semaines sans bouffe. De plus elles avaient un peu d'eau/bouffe dans leur sac. Sinon tu bois de l'eau des rivières qui sont légions

Le 05 mai 2020 à 18:35:07 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:30:33 Aziaks a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:27:45 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 17:08:19 Mulomuled a écrit :
Ma théorie :

- 1er avril : les 2 hollandaises passent le Mirador. Plusieurs heures passent. Les 2 appels de 16h39 et 16h51 ont été passés parce que Kris et Lisanne commençaient à avoir un peu d'anxiété. Mais rien de très grave, sinon elles auraient spam le 112. Je pense juste qu'elles s'étaient légèrement perdues mais restaient dans l'ambiance "tkt ça va le faire, on va réussir à retourner au Mirador".

Petit parenthèse, contrairement à ce que je lis souvent, je ne pense pas qu'elles aient rencontré quelqu'un juste après ces 2 appels.En effet, outre le fait qu'il s'agirait d'un sacré bon timing (appel puis rencontre juste après), je pense que s'il y avait eu une séquestration, Lisanne n'aurait pas pu appelé le service d'urgence dès le lendemain matin à 6h58. Et s'il y avait eu une rencontre où le ou les gars se seraient fait passer pour des white knights en mode "vous inquiétez pas, suivez nous, on vous héberge cette nuit et on vous montre le chemin dès demain", elles n'auraient eu AUCUN intérêt à appeler les urgences le lendemain matin dès 6h58.

Je pense simplement qu'elles ont tenté de retrouver leur chemin comme des grandes, mais que la nuit arrivant, elles sont tombées par hasard sur une cabane (comme il y en a beaucoup dans cette zone) et ont voulu jouer les petites aventurières en mode "allez, là on est un peu fatigué, on reprend des forces, on dort et demain matin première heure tapante on rentre, ça fera une bonne anecdote à raconter".

Pour info, ce côté "allez on se la joue Koh Lanta, on ne pourra le faire qu'une fois dans notre vie", c'est inconscient, certes, mais on n'a pas affaire à 2 nanas ultra fute fute ni préparées (elles se baladent en short, merci les serpents, avec une petite bouteille d'eau, merci la déshydratation, sans GPS, merci la localisation, sans désinfectant, sans couteau, sans briquet...).

- 2 avril : elles essaient de retomber sur leurs pas, elles voient que finalement elles galèrent plus que prévu. Quatre heures après (10h53), elles réappellent le service des urgences. En vain, elles continuent de marcher pour retrouver leur chemin / trouver du réseau, elles réessaient à 13h56, en vain toujours.

Toujours rien, elles commencent à comprendre que la jungle est ultra opaque, donc elles marchent jusqu'au soir et dorment soit à la belle étoile, soit dans une cabane (peut être la même que celle d'avant).

Pour info, sur ces 2 premières nuits, les autorités locales n'avaient pas encore mené de recherches (selon Lionel Camy c'est à partir du 3).

- 3 avril : ici, rebelote. Les 2 hollandaises se lèvent assez tôt pour entamer un nouveau jour de marche pour cette fois-ci tenter de retrouver désespérément leur chemin / trouver du réseau. Elles ont dû bien marcher et peut être trouvé un endroit dégagé pour qu'à 9h33, un nouvel appel soit tenté par Kris. Toujours en vain.

A partir de ce moment, je pense que les 2 hollandaises commencent à flipper un peu de voir la baisse de batterie de leur tel et se contentent donc de vérifier s'il y a du signal en allumant/éteignant leur téléphone. Mais bon, toujours pas de réseau et je pense que les 2 hollandaises étaient trop enfoncées dans la jungle pour croiser les autorités de jour comme de nuit (les signaux lumineux n'ont été envoyés qu'à partir du 7 avril).

- 4 avril : ce jour-ci, les 2 hollandaises restent sur la technique d'allumer/éteindre le téléphone, mais rien de fructueux. Le soir, même logique, les 2 hollandaises sont trop enfoncées dans la jungle pour croiser les autorités (car les signaux lumineux n'étaient toujours pas présents).

- 5 avril : ce jour, il y a une petite différence, à 13h37, le tel de Kris est allumé, toujours pour vérifier le signal mais aucun PIN n'est entré. Je pense qu'avec les jours, Kris s'était affaiblie et Lysanne était partie avec son tel (le sien étant 100% déchargé) pour une énième fois trouver du réseau aux alentours. Kris a juste dû oublier de donner son PIN avant de voir partir sa pote, d'où le fait qu'il n'est pas été ouvert (et rien de stressant à cela car on peut toujours passer des appels d'urgence).

- 6 avril : pour moi, ce jour reproduit les mêmes logiques que celui de la veille (y'a 2 démarrages du tel à 10h50 et 13h37 qui sont restés infructueux) en tentant de retrouver le chemin et/ou du réseau.

7 avril : idem que le jour précédent.

De la nuit du 7 au 8 avril : c'est à ce moment qu'il y a les 90 photos énigmatiques. Sauf que c'est la première nuit où les autorités ont mis en places des signaux lumineux et je pense qu'il y a un vrai lien entre ces 2 éléments : les 2 hollandaises ont été gonflés à bloc car c'était une chance d'être sauvées et ont essayé de faire des signes en retour pour être repérées, ou du moins essayer de faciliter le déplacement dans la nuit (y'a un khey qui expliquait que c'était plus facile de voir pendant la nuit à travers l'écran numérique, il suffisait juste de le réactiver régulièrement, d'où les clichés).

Du 8 au 10 avril : je pense que pendant ces 3 jours, Kris est devenue vraiment affaiblie, voire est décédée (chute, morsure de serpent). Lysanne, stressée, multiplie alors les tentatives d'ouvrir son tél (d'où les 70-90 tentatives d'ouvrir le PIN). Peut être qu'elle a pensé qu'elle pouvait écrire un SMS qui partirait dès qu'elle capterait 2 secondes de réseau.

10 ou 11 avril : décès de Lysanne (ça faisait déjà 10 jours qu'elle survivait dans la jungle, c'est cohérent même pour quelqu'un qui n'a pas de notion particulière en survivalisme).

Maintenant, pour répondre aux les éléments qui laisseraient penser que c'est un meurtre (photo supprimée, Short, sac à dos et os-peau-pied) :

- La photo manquante sur l'appareil photo, je pense que c'est juste une mauvaise manip de celui qui a voulu faire une analyse des photos présentes. En effet, on parle que d'une photo, l'erreur (par exemple de synchronisation) est tout à fait envisageable. Mais bon, une connerie du style, ça peut vite partir en cacahuètes pendant une instruction, celui qui l'a commise a préféré se la fermer. Ca aurait été différent s'il y avait eu 50 photos supprimées. Par ailleurs, il est très peu probable que les nanas aient pris en photo leur ravisseur, que celui-ci l'ait supprimé puis ait pris le risque de reposer l'appareil photo dans le sac à dos pour se la péter devant les autorités et montrer qu'il est plus intelligent qu'eux.

- D'ailleurs pour le sac à dos, oui, quelqu'un l'a pris, l'a laissé à l'abri (vu l'état nickel) puis l'a ultérieurement posé là où on l'a retrouvé. Perso ça ne m'étonnerait pas que ce soit un coup des gens d'Alto Romero (village des indigènes) voire la meuf qui dit l'avoir vu mais qui l'avait en fait chez elle. En effet, l'objectif aurait tout simplement pu être d'empocher les 30000 dollars proposés par les parents des victimes car cela aurait pu constituer un indice qui aurait permis de retrouver les corps. D'ailleurs c'est pour ça que tout est présent dans le sac. Enfin, souvenez-vous, le sac est "retrouvé" le 13 juin, donc niveau timing, ça correspond au fait que l'info l'info remonte jusqu'à cette peuplade. D'ailleurs, si le sac avait été déposé par un ravisseur pour brouiller les pistes, il est évident qu'il aurait été déposé dans les jours concomitant aux recherches par les autorités et pas 2 mois après où les recherches étaient déjà limite terminées (la procureure a dit que c'était un accident le 29 août).

- Le short, là le problème, c'est qu'il a été retrouvé mais son état et l'endroit sont imprécis (selon le blog de CamilleG). Dur d'utiliser cet élément pour établir une théorie accidentelle tout comme criminelle.

- L'os, la peau et le pied éparpillés, ce sont à mon avis les animaux / courants d'eau qui les ont déplacé. D'ailleurs, regardez bien, les éléments sont retrouvés dans un cercle quand même assez restreint, on est pas sur un crâne retrouvé au point X et une jambe retrouvée à 100km. Pour l'os phosphorisé assez intact, comme le dit le rapport d'expertise, ça peut être lié à une exposition assez longue au soleil. Pour le pied tranché dans la chaussure, Lionel Camy explique que la cheville est une partie assez fragile de l'être humain qui peut plus ou moins facilement se détacher. A mon avis, on est plus sur un concours de circonstances qu'autre chose.

- Sur l'attitude des autorités locales : déjà je pense que ce ne sont pas les services les plus compétents qui existent sur Terre, ce qui n'a pas arrangé les choses dans l'instruction. Mais si la proc' balance vite sa version officielle de "l'accident", c'est pas forcément qu'elle cache la vérité. N'étant pas certaine de la cause de la mort, elle veut peut être tout simplement pas prendre le risque de mener une enquête complémentaire qui risquerait peut être d'incriminer un cartel. Sauf qu'à mon sens elle a flippé pour rien car si c'était vraiment un cartel, ça aurait été 2 balles dans la tête, 2 corps enterrés avec les objets merci aurevoir.

Si un ravisseur avait voulu brouiller les pistes, il aurait pu disséminer certes les éléments susvisés mais dans ce cas, ces derniers auraient été de même nature. Exemple : il désintègre le corps des victimes, il ne reste plus que les os, ok, donc il les répand (donc pas de chair humaine dans la chaussure). Ou bien, il découpe/dépèce les victimes puis répand les bouts un peu partout (donc pas d'os intact). Là on a affaire à des éléments du corps humain qui ont eu des traitements différents, je vois pas comment un ravisseur aurait pu orchestrer tout ça alors même que son kidnapping n'avait été prémédité en mode j'analyse pendant des mois l'attitude de la victime pour agir.

Enfin voilà, j'ai essayé de développé une théorie en respectant un maximum le concept du rasoir d'ockham. Au début, je pensais aussi à l'existence d'un voire plusieurs ravisseurs. Mais toutes les théories qui expliqueraient cela entraînent à chaque fois des scénarios trop complexes (l'os propre serait dû à une tribu cannibale dont on n'arrive même pas à démontrer l'existence, la photo supprimée a été faite par le tueur qui a eu recourt à un ordinateur, puis est tellement mégalo qu'il remet l'appareil dans un sac qu'il met lui même proche du village Ngobe pour qu'il soit retrouvé, les appels d'urgence auraient été passés en partie par les ravisseurs pour faire croire que leur victime était encore en vie (quel intérêt d'ailleurs, ça fait que raviver les recherches?)...).

Et je le rappelle, malheureusement les 2 hollandaises n'étaient pas des lumières (même si j'exprime mes plus sincères condoléances aux familles), elles ont effectué aucun marquage sur les arbres, pas de SOS avec les pierres ni quoi que ce soit qui auraient pu révéler leur présence, ni même de petite explication sur le bloc note de leur tel. Ne pas sous-estimer la bêtise humaine dans certaines situations.

L'explication qui fait le plus de sens

Ah et les mecs qui rabachent en boucle "impossible de se perdre/chemin facile à suivre"
Ont peux se perdre n'importe où, ce qui est encore plus vrai dans la jungle. Une sortie de sentier peux très rapidement dégénérer même pour des personnes expérimentés. Alors 2 jeunes inconscientes et sans XP rien de plus facile

Les expertises médico-légales contredisent la thèse de l'accident, même le criminologue qui travaille avec l'avocat d'une des deux filles pensent que c'est un meurtre

liens

https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-2/
Regarde en bas de page à partir de Octobre

Comment elles ont pu tenir plusieurs jours dans la jungle ?

https://youtu.be/w-76aNerxwM 57min20

Ma théorie personnel un peu erronées

-On et sur quelle sont survécu 10 jour après on les perds après du a leur téléphone

-Dans la nuit du 7 au 8 avril elle prenne les fameuses photos l'hypothèse la plus probable ce que dans cette nuit là les secours la senafront (force spécial) et secours on été intelligente pour une fois elle sont opté pour des recherches avec signe lumineux dans la nuit car dans la jungle la nuit ou le jour les bruit ou appel n'aurai pas marché du a la faune dense et bruit des animaux et bête a moins qu'il soit très près deux donc cette nuit aurait pu vraiment être décisive donc si les autorités était intelligente elle aurait pu détaillé avec une carte les recherches cette nuit là et établir une zone de recherche bien évidemment après la découverte des photos 2 mois après pour cette nuit là on aurait pu retrouver l'endroit de ces fameuse photo après peut être qu'il on essaye qui sait ? L'autre hypothèse et qu'il sont peut être fuit quelq'un ou des animaux peut être des animaux personnes irait mettre ça tête dans la forêt en pleine nuit appart pour lappat du gains je vais revenir sur ce fait

-Donc revenons au fameux appât du gain dans le fameux appât du gain dans le blog de Camille des français (touriste) dise avoir entendu un gardien dire comme Quoi 3 homme aurait poursuivis des filles en rapport a la disparition des filles 24h avant les fameux français n'ont jamais été retrouvé il tenait un blog revenons au fait il je pense que une des filles a été retrouvé pour la fameuse prime et que ça soit parti en vrille breff voilà ces une hypothèses on part du principe quelle et été poursuivi il les ont donc raté/deuxième hypothèse une des filles survie elle abandonne l'autre elle prend le sac elle et retrouver par quelqu'un de moyennement bien attentionné village,groupe,narcos pour la fameuse récompense puis ça tourne mal il disperse le reste du corps

Le 05 mai 2020 à 18:36:55 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:20:47 Ramboww3 a écrit :
Le truc le plus bizarre dans l'histoire c'est comment ils ont fait pour tenir 10 jours sans nourriture sans feu sans eau dans la jungle ça me parait énorme surtout pour des non initié.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu tiens facile 2/3 semaines sans bouffe. De plus elles avaient un peu d'eau/bouffe dans leur sac. Sinon tu bois de l'eau des rivières qui sont légions

J'ai fait la Guyane donc je vois un peu comment c'est la jungle, et rien que les bestioles c'est déjà impossible de dormir à même le sol, la nuit t'y vois pas à 2m et surtout pour pouvoir marcher toutes la journée dans de bonne conditions en jungle tu doit tournée à minimum 4 l d'eau par jours .

Sachant que rien que des fourmis peuvent te mettre vraiment dans le mal, ,tenir 10 jours sans équipement en short débardeur ça me parait vraiment être un sacré miracle pour des non entraînés.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 05 mai 2020 à 18:49:00 Ramboww3 a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:36:55 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:20:47 Ramboww3 a écrit :
Le truc le plus bizarre dans l'histoire c'est comment ils ont fait pour tenir 10 jours sans nourriture sans feu sans eau dans la jungle ça me parait énorme surtout pour des non initié.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu tiens facile 2/3 semaines sans bouffe. De plus elles avaient un peu d'eau/bouffe dans leur sac. Sinon tu bois de l'eau des rivières qui sont légions

J'ai fait la Guyane donc je vois un peu comment c'est la jungle, et rien que les bestioles c'est déjà impossible de dormir à même le sol, la nuit t'y vois pas à 2m et surtout pour pouvoir marcher toutes la journée dans de bonne conditions en jungle tu doit tournée à minimum 4 l d'eau par jours .

Sachant que rien que des fourmis peuvent te mettre vraiment dans le mal, ,tenir 10 jours sans équipement en short débardeur ça me parait vraiment être un sacré miracle pour des non entraînés.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

https://youtu.be/w-76aNerxwM
57min20

Le 05 mai 2020 à 18:50:50 Neymarketing a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:49:00 Ramboww3 a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:36:55 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:20:47 Ramboww3 a écrit :
Le truc le plus bizarre dans l'histoire c'est comment ils ont fait pour tenir 10 jours sans nourriture sans feu sans eau dans la jungle ça me parait énorme surtout pour des non initié.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu tiens facile 2/3 semaines sans bouffe. De plus elles avaient un peu d'eau/bouffe dans leur sac. Sinon tu bois de l'eau des rivières qui sont légions

J'ai fait la Guyane donc je vois un peu comment c'est la jungle, et rien que les bestioles c'est déjà impossible de dormir à même le sol, la nuit t'y vois pas à 2m et surtout pour pouvoir marcher toutes la journée dans de bonne conditions en jungle tu doit tournée à minimum 4 l d'eau par jours .

Sachant que rien que des fourmis peuvent te mettre vraiment dans le mal, ,tenir 10 jours sans équipement en short débardeur ça me parait vraiment être un sacré miracle pour des non entraînés.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

https://youtu.be/w-76aNerxwM
57min20

D’expérience pour moi, ça reste un sacré miracles, imaginons que l'une d'elles se soit blessé 3 heures après avoir passé le mirador (quand les premiers appels ont été passé)en jungle 3 heures de marches en touriste tu fait pas beaucoup de km, 2 me semble le plus plausible (je rappelle que c'est du tourisme et qu'ils sont pas équipés aucunes machette rien ) donc elles ont surement du suivre le cours d'eau, la flore y est moins dense, ,donc la faut m’expliqué comment tu fait pour pas retrouvé ton chemin alors que t'a juste à suivre le cours d'eau dans le sens inverse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Franchement c'est bizarres soit elle étaient très bêtes mais bien résistantes soit c'est un meurtre ce qui reste pour moi le plus plausible.

Le 05 mai 2020 à 19:08:05 Ramboww3 a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:50:50 Neymarketing a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:49:00 Ramboww3 a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:36:55 kweenaii a écrit :

Le 05 mai 2020 à 18:20:47 Ramboww3 a écrit :
Le truc le plus bizarre dans l'histoire c'est comment ils ont fait pour tenir 10 jours sans nourriture sans feu sans eau dans la jungle ça me parait énorme surtout pour des non initié.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu tiens facile 2/3 semaines sans bouffe. De plus elles avaient un peu d'eau/bouffe dans leur sac. Sinon tu bois de l'eau des rivières qui sont légions

J'ai fait la Guyane donc je vois un peu comment c'est la jungle, et rien que les bestioles c'est déjà impossible de dormir à même le sol, la nuit t'y vois pas à 2m et surtout pour pouvoir marcher toutes la journée dans de bonne conditions en jungle tu doit tournée à minimum 4 l d'eau par jours .

Sachant que rien que des fourmis peuvent te mettre vraiment dans le mal, ,tenir 10 jours sans équipement en short débardeur ça me parait vraiment être un sacré miracle pour des non entraînés.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

https://youtu.be/w-76aNerxwM
57min20

D’expérience pour moi, ça reste un sacré miracles, imaginons que l'une d'elles se soit blessé 3 heures après avoir passé le mirador (quand les premiers appels ont été passé)en jungle 3 heures de marches en touriste tu fait pas beaucoup de km, 2 me semble le plus plausible (je rappelle que c'est du tourisme et qu'ils sont pas équipés aucunes machette rien ) donc elles ont surement du suivre le cours d'eau, la flore y est moins dense, ,donc la faut m’expliqué comment tu fait pour pas retrouvé ton chemin alors que t'a juste à suivre le cours d'eau dans le sens inverse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Franchement c'est bizarres soit elle étaient très bêtes mais bien résistantes soit c'est un meurtre ce qui reste pour moi le plus plausible.

Le corps humain est très solde

Ce topic qui survit depuis des jours alors que c'est des pages et des pages de théories ubuesques sans aucune source

Bientôt ça va devenir un crossover entre Narcos, Saw et Into the wild

Bon courage hein

Le 05 mai 2020 à 23:11:05 500_Chalets a écrit :
Ce topic qui survit depuis des jours alors que c'est des pages et des pages de théories ubuesques sans aucune source

Bientôt ça va devenir un crossover entre Narcos, Saw et Into the wild

Bon courage hein

Ben oui voyons c'est nous qui avons inventé les photos par ex

Vidéo longue mais intéressante avec Lionel Camy, l'auteur spécialiste en disparitions. A partir de 1h02 plus ou moins ils parlent de toutes les hypothèses.

Le 05 mai 2020 à 14:47:15 Maiq-the-liar a écrit :

Le 05 mai 2020 à 14:45:22 ]beaugoss[ a écrit :
Pourquoi le topic a été supprimé encore ?

Certains disent qu'il y aurait eu des menaces à l'encontre des guides Feliciano et un autre, un huissier aurait pris des captures d'écrans des messages en questions. Pas sûr que ça soit la vraie raison sinon le topic aurait été supprimé bien avant. Apparamment le dernier topic était pourtant raisonnable dans ses propos

Bah le rôle de la modération est de "modérer" en supprimant ou sanctionnant les messages immodérés. Pas censurer tout un sujet en punition générale. Faudrait leur expliquer leur métier si c'est ça.

Ce topic qui survit tant bien que mal

Les modos : on ne peut pas avoir la raison de la suppression du dernier topic qui traitait de l'enquête afin qu'on ne refasse pas la même erreur ?

Le 06 mai 2020 à 00:35:49 RemiseDeCheque a écrit :
Ce topic qui survit tant bien que mal

Les modos : on ne peut pas avoir la raison de la suppression du dernier topic qui traitait de l'enquête afin qu'on ne refasse pas la même erreur ?

Complotismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/5/1585270251-sans-titre-2.png

J'ai aussi trouvé un article ultra complet (apparemment le mec serait même aller lui-même sur place, il a pu consulter des journaux intimes, etc... ) qui retrace tout de façon ultra complète.
https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-2/

Le 06 mai 2020 à 01:00:09 corentinjans a écrit :
J'ai aussi trouvé un article ultra complet (apparemment le mec serait même aller lui-même sur place, il a pu consulter des journaux intimes, etc... ) qui retrace tout de façon ultra complète.
https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-sur-les-traces-des-disparues-du-panama-2/

Oui c'est un khey du forum. C'est lui qui a lancé cette affaire sur le 18-25
Il doit écrire la partie 3 d'ailleurs.

Ah c'est un khey, je savais pas ça.
GG à lui, c'est ultra complet et détaillé

Moi un truc que je comprends pas, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises sur l'ancien topic. Elle ou elles avaient accès aux smartphone, pourquoi ne pas avoir écrit quelque chose dans un SMS préparé ou dans le bloc note du téléphone si tu sais que tu vas mourir... Aucune des 2 n'y a pensée au moins pour préciser ce qu'il s'est passé à leurs familles... Tellement de trucs incohérents.

Le 06 mai 2020 à 01:55:50 GrosseDeum a écrit :
Moi un truc que je comprends pas, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises sur l'ancien topic. Elle ou elles avaient accès aux smartphone, pourquoi ne pas avoir écrit quelque chose dans un SMS préparé ou dans le bloc note du téléphone si tu sais que tu vas mourir... Aucune des 2 n'y a pensée au moins pour préciser ce qu'il s'est passé à leurs familles... Tellement de trucs incohérents.

Effectivement c'est vraiment étrange... Si une des filles est capable de prendre des photos pourquoi ne rien écrire ??? Mais dans le cas contraire si ce ne sont pas elles qui passent certains appels et prennent les photos pourquoi prendre le risque de rendre et tels et appareil photo ? Franchement on dirait qu'on n'a pas les clefs pour comprendre leur comportement... Elles ne peuvent pas toutes les 2 avoir pété un cable à ce point ?