[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 13 janvier 2022 à 23:47:20 :

Le 13 janvier 2022 à 23:34:41 :

Le 13 janvier 2022 à 23:18:06 :

Le 13 janvier 2022 à 21:24:03 :

Le 13 janvier 2022 à 20:55:03 :

Nous sommes morts en 1945, et nous venons à peine de renaitre.

Nous n'avons encore aucune culture de la discipline, du respect de l'autorité, aucune culture du chef.

Les zemmouriens sont nos gauchistes. Zemmour est notre maladie infantile.

Nous voulons les traditions françaises, mais nous refusons le culte. Nous voulons l'homogénéité ethnique mais nous nous enthousiasmons sur un homme dont la famille est devenue française il y a 70 ans. Nous voulons le retour de l'ordre et de la morale, mais nous ne voulons pas que cela s'applique à nous ou à nos chefs. Les trois principes de la politique, qui nous viennent de la loi naturelle et de la révélation, sont l'unité, l'autorité et la continuité. Nous sommes divisés, indisciplinés et incultes.

Tu parles au nom des vrais fascistes là, j'ose espérer que ce n'est qu'une minorité au sein du RN et que le parti a su trouver d'autres références que Pétain...

Je ne parle pas que du fascisme, la droite nationale dans sa globalité est marginalisée depuis 1945. On peut très bien célébrer De Gaulle, Chirac ou Sarkozy, mais ça n'était pas la droite nationale. La droite nationale, c'est la révolution nationale (Travail, Famille, Patrie).
C'est une famille politique qui vit comme si elle était ultra minoritaire, qui a conservé les réflexes de la marginalité, alors qu'elle est en passe de devenir majoritaire. Il faut changer de culture. C'est ce que je voulais dire.

Alors par contre, penser que la "droite nationale" vichyste et contre-révolutionnaire serait majoritaire ou presque, je pense que c'est lunaire.
L'électorat que se disputent Le Pen, Zemmour, Dupont-Aignan et en partie Pecresse, c'est à la fois cette droite nationale mais aussi les bonapartistes / gaullistes (et une partie des libéraux européens pour Pécresse).

La droite nationale + les bonapartistes, ça fait visiblement entre 35 et 40 %. Donc la droite nationale seule, ça ne fait apparemment pas la majorité mais plutôt entre 15 et 20 %.

Je veux juste dire au passage que Le Pen et Zemmour se réfèrent tous les deux bien à la droite nationale ou au mouvement national, qu'ils prétendent incarner, pas à la droite en général, ou à une forme mixte (même si Zemmour souhaite rallier la droite en général à ses positions). Ils connaissent suffisamment bien l'histoire politique pour savoir ce que ça veut dire.

Pour moi, Le Pen a quitté les rives de la droite nationale contre-révolutionnaire, la droite "légitimiste" de René Rémond, et elle est devenue une leader bonapartiste.

Et c'est pour ça que la droite contre-révolutionnaire et maurassienne s'est révoltée et a inventé Zemmour.

Le sens de l'histoire c'est qu'un parti bonapartiste, souverainiste et populaire/populiste (= le RN dédiabolisé) prenne le lead de ce bloc, et que son allié minoritaire soit un parti natio-maurassien (zemmouriste, un peu une partie du FN d'avant).

Je suis en total désaccord. Je pense même que Marine Le Pen est la plus exacte représentante de la droite nationale dans la situation actuelle. Elle croit à l'existence d'une ethnie française, à l'enracinement, à la terre (voir son attachement à la ruralité, aux "vrais" gens). Zemmour croit au mérite, à l'assimilation (une assimilation purement formelle et mondaine au passage, ça reste "Moïse à la maison"). Il est bien plus républicain en ce sens.
Le simple fait de qualifier Zemmour de maurrassien est parfaitement ridicule, et je pense que c'est faire injure à Charles Maurras. Zemmour rêve d'une France en perpétuel débordement, impériale, centralisée, au premier rang des nations. Maurras, c'est l'exact contraire. C'est la France du petit paysan qui vit et meurt sur la terre de ces ancêtres.

Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que Zemmour n'appartient pas à la droite nationale et réactionnaire, je crois que c'est le cas. Je dis que Marine Le Pen est une incarnation plus exacte de la droite nationale, bien qu'imparfaite.

Et je ne crois absolument pas au découpage totalement factice et usé jusqu'à la corde de René Raymond.
Il y a une droite libérale et une droite nationale, mais, entre les deux, il n'y a rien. Cette pauvre droite bonapartiste n'est qu'une tentative de compromis entre les deux rives. Elle n'a pas d'idéologie propre. Quant aux termes "légitimiste", "orléaniste", ça n'a jamais voulu dire grand-chose. La plupart des orléanistes historiques étaient réactionnaires.

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Nous sommes morts en 1945, et nous venons à peine de renaitre.

Nous n'avons encore aucune culture de la discipline, du respect de l'autorité, aucune culture du chef.

Les zemmouriens sont nos gauchistes. Zemmour est notre maladie infantile.

Nous voulons les traditions françaises, mais nous refusons le culte. Nous voulons l'homogénéité ethnique mais nous nous enthousiasmons sur un homme dont la famille est devenue française il y a 70 ans. Nous voulons le retour de l'ordre et de la morale, mais nous ne voulons pas que cela s'applique à nous ou à nos chefs. Les trois principes de la politique, qui nous viennent de la loi naturelle et de la révélation, sont l'unité, l'autorité et la continuité. Nous sommes divisés, indisciplinés et incultes.

Tu parles au nom des vrais fascistes là, j'ose espérer que ce n'est qu'une minorité au sein du RN et que le parti a su trouver d'autres références que Pétain...

Je ne parle pas que du fascisme, la droite nationale dans sa globalité est marginalisée depuis 1945. On peut très bien célébrer De Gaulle, Chirac ou Sarkozy, mais ça n'était pas la droite nationale. La droite nationale, c'est la révolution nationale (Travail, Famille, Patrie).
C'est une famille politique qui vit comme si elle était ultra minoritaire, qui a conservé les réflexes de la marginalité, alors qu'elle est en passe de devenir majoritaire. Il faut changer de culture. C'est ce que je voulais dire.

Alors par contre, penser que la "droite nationale" vichyste et contre-révolutionnaire serait majoritaire ou presque, je pense que c'est lunaire.
L'électorat que se disputent Le Pen, Zemmour, Dupont-Aignan et en partie Pecresse, c'est à la fois cette droite nationale mais aussi les bonapartistes / gaullistes (et une partie des libéraux européens pour Pécresse).

La droite nationale + les bonapartistes, ça fait visiblement entre 35 et 40 %. Donc la droite nationale seule, ça ne fait apparemment pas la majorité mais plutôt entre 15 et 20 %.

Je veux juste dire au passage que Le Pen et Zemmour se réfèrent tous les deux bien à la droite nationale ou au mouvement national, qu'ils prétendent incarner, pas à la droite en général, ou à une forme mixte (même si Zemmour souhaite rallier la droite en général à ses positions). Ils connaissent suffisamment bien l'histoire politique pour savoir ce que ça veut dire.

Pour moi, Le Pen a quitté les rives de la droite nationale contre-révolutionnaire, la droite "légitimiste" de René Rémond, et elle est devenue une leader bonapartiste.

Et c'est pour ça que la droite contre-révolutionnaire et maurassienne s'est révoltée et a inventé Zemmour.

Le sens de l'histoire c'est qu'un parti bonapartiste, souverainiste et populaire/populiste (= le RN dédiabolisé) prenne le lead de ce bloc, et que son allié minoritaire soit un parti natio-maurassien (zemmouriste, un peu une partie du FN d'avant).

Je suis en total désaccord. Je pense même que Marine Le Pen est la plus exacte représentante de la droite nationale dans la situation actuelle. Elle croit à l'existence d'une ethnie française, à l'enracinement, à la terre (voir son attachement à la ruralité, aux "vrais" gens). Zemmour croit au mérite, à l'assimilation (une assimilation purement formelle et mondaine au passage, ça reste "Moïse à la maison"). Il est bien plus républicain en ce sens.
Le simple fait de qualifier Zemmour de maurrassien est parfaitement ridicule, et je pense que c'est faire injure à Charles Maurras. Zemmour rêve d'une France en perpétuel débordement, impériale, centralisée, au premier rang des nations. Maurras, c'est l'exact contraire. C'est la France du petit paysan qui vit et meurt sur la terre de ces ancêtres.

Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que Zemmour n'appartient pas à la droite nationale et réactionnaire, je crois que c'est le cas. Je dis que Marine Le Pen est une incarnation plus exacte de la droite nationale, bien qu'imparfaite.

Et je ne crois absolument pas au découpage totalement factice et usé jusqu'à la corde de René Raymond. Il y a bien une droite libérale et une droite nationale, mais, entre les deux, il n'y a rien. Cette pauvre droite bonapartiste n'est qu'une tentative de compromis entre les deux rives. Elle n'a pas d'idéologie propre.

René Rémond est un historien et je ne crois pas qu'on réinvente les analyses historiques tous les 5 ans.

Et sur Le Pen, je ne vois vraiment la différence entre elle, maintenant, et la partie pasquaienne du RPR des années 80. Donc c'est du bonapartisme. Et c'est bien une idéologie politique, pas du tout un intermédiaire entre libéralisme et droite contre-révolutionnaire. Ça n'est ni l'un ni l'autre.

Zemmour est plus nettement réactionnaire, pas vraiment populaire, et maurassien. Tu reviens sans arrêt à sa religion et à ses origines personnelles, mais ça ne détermine visiblement pas sa pensée.
https://laregledujeu.org/2021/10/16/37783/eric-zemmour-ou-la-revanche-de-charles-maurras/

Et René Rémond sera "usé jusqu'à la corde" quand un travail d'historien aura proposé une autre explication des idéologies politiques , plus opérationnelle. Mais on en a pas vraiment.

Le 14 janvier 2022 à 00:17:32 :

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Nous n'avons encore aucune culture de la discipline, du respect de l'autorité, aucune culture du chef.

Les zemmouriens sont nos gauchistes. Zemmour est notre maladie infantile.

Nous voulons les traditions françaises, mais nous refusons le culte. Nous voulons l'homogénéité ethnique mais nous nous enthousiasmons sur un homme dont la famille est devenue française il y a 70 ans. Nous voulons le retour de l'ordre et de la morale, mais nous ne voulons pas que cela s'applique à nous ou à nos chefs. Les trois principes de la politique, qui nous viennent de la loi naturelle et de la révélation, sont l'unité, l'autorité et la continuité. Nous sommes divisés, indisciplinés et incultes.

Tu parles au nom des vrais fascistes là, j'ose espérer que ce n'est qu'une minorité au sein du RN et que le parti a su trouver d'autres références que Pétain...

Je ne parle pas que du fascisme, la droite nationale dans sa globalité est marginalisée depuis 1945. On peut très bien célébrer De Gaulle, Chirac ou Sarkozy, mais ça n'était pas la droite nationale. La droite nationale, c'est la révolution nationale (Travail, Famille, Patrie).
C'est une famille politique qui vit comme si elle était ultra minoritaire, qui a conservé les réflexes de la marginalité, alors qu'elle est en passe de devenir majoritaire. Il faut changer de culture. C'est ce que je voulais dire.

Alors par contre, penser que la "droite nationale" vichyste et contre-révolutionnaire serait majoritaire ou presque, je pense que c'est lunaire.
L'électorat que se disputent Le Pen, Zemmour, Dupont-Aignan et en partie Pecresse, c'est à la fois cette droite nationale mais aussi les bonapartistes / gaullistes (et une partie des libéraux européens pour Pécresse).

La droite nationale + les bonapartistes, ça fait visiblement entre 35 et 40 %. Donc la droite nationale seule, ça ne fait apparemment pas la majorité mais plutôt entre 15 et 20 %.

Je veux juste dire au passage que Le Pen et Zemmour se réfèrent tous les deux bien à la droite nationale ou au mouvement national, qu'ils prétendent incarner, pas à la droite en général, ou à une forme mixte (même si Zemmour souhaite rallier la droite en général à ses positions). Ils connaissent suffisamment bien l'histoire politique pour savoir ce que ça veut dire.

Pour moi, Le Pen a quitté les rives de la droite nationale contre-révolutionnaire, la droite "légitimiste" de René Rémond, et elle est devenue une leader bonapartiste.

Et c'est pour ça que la droite contre-révolutionnaire et maurassienne s'est révoltée et a inventé Zemmour.

Le sens de l'histoire c'est qu'un parti bonapartiste, souverainiste et populaire/populiste (= le RN dédiabolisé) prenne le lead de ce bloc, et que son allié minoritaire soit un parti natio-maurassien (zemmouriste, un peu une partie du FN d'avant).

Je suis en total désaccord. Je pense même que Marine Le Pen est la plus exacte représentante de la droite nationale dans la situation actuelle. Elle croit à l'existence d'une ethnie française, à l'enracinement, à la terre (voir son attachement à la ruralité, aux "vrais" gens). Zemmour croit au mérite, à l'assimilation (une assimilation purement formelle et mondaine au passage, ça reste "Moïse à la maison"). Il est bien plus républicain en ce sens.
Le simple fait de qualifier Zemmour de maurrassien est parfaitement ridicule, et je pense que c'est faire injure à Charles Maurras. Zemmour rêve d'une France en perpétuel débordement, impériale, centralisée, au premier rang des nations. Maurras, c'est l'exact contraire. C'est la France du petit paysan qui vit et meurt sur la terre de ces ancêtres.

Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que Zemmour n'appartient pas à la droite nationale et réactionnaire, je crois que c'est le cas. Je dis que Marine Le Pen est une incarnation plus exacte de la droite nationale, bien qu'imparfaite.

Et je ne crois absolument pas au découpage totalement factice et usé jusqu'à la corde de René Raymond. Il y a bien une droite libérale et une droite nationale, mais, entre les deux, il n'y a rien. Cette pauvre droite bonapartiste n'est qu'une tentative de compromis entre les deux rives. Elle n'a pas d'idéologie propre.

Zemmour est plus nettement réactionnaire, pas vraiment populaire, et maurassien. Tu reviens sans arrêt à sa religion et à ses origines personnelles, mais ça ne détermine visiblement pas sa pensée.

Ca détermine son identité, il me semblait que ce mot avait du sens dans la droite nationale. Et quand je dis que sa doctrine, c'est le mérite et l'assimilation, je parle bien aussi bien de son histoire personnelle que de sa pensée. Ce sont les idées qu'il défend sans cesse. Mais, dans ce cas, prenons une hypothèse : si tous les Français actuels disparaissaient subitement, et qu'ils se trouvaient tout à coup remplacés à 100% par des Gabonais francisés (qui parleraient français, aimeraient la France, son histoire, sa gastronomie, et tout le reste), s'agirait-il toujours du peuple français ? Pour moi, c'est évident que non. Et c'est selon moi, la réponse que devrait donner tout nationaliste conséquent. Pour Eric Zemmour, la réponse devrait en toute logique être oui.

La droite nationale, ce n'est pas simplement la Réaction ou la contre-révolution. C'est aussi une vision de l'homme. Celui-ci doit se conformer à un état des choses, à un ordre naturel, qui est déterminé pour lui. Le Bien, c'est cet ordre, et non son confort, son bonheur ou sa liberté. Pour résumer, c'est l'exact opposé de Liberté-Egalité-Fraternité.

Si Marion rejoint le big Z alors il aura mon votehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

Je n'ai pas la culture politique pour bien comprendre tout le débat frohwalt, berger.

Il faudrait m'expliquer exactement ce qu'est la droite nationale.
Je ne crois pas que la majorité des électeurs du RN soient vichystes ou pétainistes (qu'est ce que cela voudrait dire concrètement?).

Ce n'est pas non plus un parti réactionnaire selon moi, la plupart des électeurs s'en foutent un peu des questions sociétales. Et MLP ne cherche pas à revenir sur le mariage homosexuel ou l'avortement par exemple. Elle ne se prononce même pas dessus, contrairement à Zemmour qui même si ne le met pas dans son programme affirme que pour lui ces avancées étaient des erreurs. Son électorat étant les bourgeois de la manif pour tous, c'est cohérent.

Non, moi je peux me reconnaître dans un RN vaguement populiste, eurosceptique étant donné la forme de l'UE actuelle, tourné vers la défense des intérêts stratégiques du pays, et bien sûr cherchant à limiter l'immigration. (1/4 des naissances ont des prénoms musulmans, la démographie française et l'identité française sont d'ores et déjà bouleversées).

Contrairement à ce qu'affirment certains ici, MLP n'est pas tellement une candidate par "défaut" du camp national.

Parmi tous les candidats, c'est celle qui obtient la meilleure note de la part de son électorat.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/5/1642150940-image.png

Le 14 janvier 2022 à 00:44:36 :

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Nous sommes morts en 1945, et nous venons à peine de renaitre.

Nous n'avons encore aucune culture de la discipline, du respect de l'autorité, aucune culture du chef.

Les zemmouriens sont nos gauchistes. Zemmour est notre maladie infantile.

Nous voulons les traditions françaises, mais nous refusons le culte. Nous voulons l'homogénéité ethnique mais nous nous enthousiasmons sur un homme dont la famille est devenue française il y a 70 ans. Nous voulons le retour de l'ordre et de la morale, mais nous ne voulons pas que cela s'applique à nous ou à nos chefs. Les trois principes de la politique, qui nous viennent de la loi naturelle et de la révélation, sont l'unité, l'autorité et la continuité. Nous sommes divisés, indisciplinés et incultes.

Tu parles au nom des vrais fascistes là, j'ose espérer que ce n'est qu'une minorité au sein du RN et que le parti a su trouver d'autres références que Pétain...

Je ne parle pas que du fascisme, la droite nationale dans sa globalité est marginalisée depuis 1945. On peut très bien célébrer De Gaulle, Chirac ou Sarkozy, mais ça n'était pas la droite nationale. La droite nationale, c'est la révolution nationale (Travail, Famille, Patrie).
C'est une famille politique qui vit comme si elle était ultra minoritaire, qui a conservé les réflexes de la marginalité, alors qu'elle est en passe de devenir majoritaire. Il faut changer de culture. C'est ce que je voulais dire.

Alors par contre, penser que la "droite nationale" vichyste et contre-révolutionnaire serait majoritaire ou presque, je pense que c'est lunaire.
L'électorat que se disputent Le Pen, Zemmour, Dupont-Aignan et en partie Pecresse, c'est à la fois cette droite nationale mais aussi les bonapartistes / gaullistes (et une partie des libéraux européens pour Pécresse).

La droite nationale + les bonapartistes, ça fait visiblement entre 35 et 40 %. Donc la droite nationale seule, ça ne fait apparemment pas la majorité mais plutôt entre 15 et 20 %.

Je veux juste dire au passage que Le Pen et Zemmour se réfèrent tous les deux bien à la droite nationale ou au mouvement national, qu'ils prétendent incarner, pas à la droite en général, ou à une forme mixte (même si Zemmour souhaite rallier la droite en général à ses positions). Ils connaissent suffisamment bien l'histoire politique pour savoir ce que ça veut dire.

Pour moi, Le Pen a quitté les rives de la droite nationale contre-révolutionnaire, la droite "légitimiste" de René Rémond, et elle est devenue une leader bonapartiste.

Et c'est pour ça que la droite contre-révolutionnaire et maurassienne s'est révoltée et a inventé Zemmour.

Le sens de l'histoire c'est qu'un parti bonapartiste, souverainiste et populaire/populiste (= le RN dédiabolisé) prenne le lead de ce bloc, et que son allié minoritaire soit un parti natio-maurassien (zemmouriste, un peu une partie du FN d'avant).

Je suis en total désaccord. Je pense même que Marine Le Pen est la plus exacte représentante de la droite nationale dans la situation actuelle. Elle croit à l'existence d'une ethnie française, à l'enracinement, à la terre (voir son attachement à la ruralité, aux "vrais" gens). Zemmour croit au mérite, à l'assimilation (une assimilation purement formelle et mondaine au passage, ça reste "Moïse à la maison"). Il est bien plus républicain en ce sens.
Le simple fait de qualifier Zemmour de maurrassien est parfaitement ridicule, et je pense que c'est faire injure à Charles Maurras. Zemmour rêve d'une France en perpétuel débordement, impériale, centralisée, au premier rang des nations. Maurras, c'est l'exact contraire. C'est la France du petit paysan qui vit et meurt sur la terre de ces ancêtres.

Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que Zemmour n'appartient pas à la droite nationale et réactionnaire, je crois que c'est le cas. Je dis que Marine Le Pen est une incarnation plus exacte de la droite nationale, bien qu'imparfaite.

Et je ne crois absolument pas au découpage totalement factice et usé jusqu'à la corde de René Raymond. Il y a bien une droite libérale et une droite nationale, mais, entre les deux, il n'y a rien. Cette pauvre droite bonapartiste n'est qu'une tentative de compromis entre les deux rives. Elle n'a pas d'idéologie propre.

La droite nationale, ce n'est pas simplement la Réaction ou la contre-révolution. C'est aussi une vision de l'homme. Celui-ci doit se conformer à un état des choses, à un ordre naturel, qui est déterminé pour lui. Le Bien, c'est cet ordre, et non son confort, son bonheur ou sa liberté. Pour résumer, c'est l'exact opposé de Liberté-Egalité-Fraternité.

Vraiment je ne vois pas en quoi MLP serait l'héritière de la droite réactionnaire vichyste, même de très très loin.
Elle n'est pas opposée au mariage gay, elle a rallié l'euro et Schengen ...
Je pense qu'elle a fait évoluer le RN de la droite réactionnaire xénophobe vers une position de bonapartisme qui ressemble à ce qu'était le RPR tendance Pasqua, souverainiste modéré, populaire, populiste light, souhaitant réguler l'immigration, pas trop libérale sur le plan économique et plutôt partagée entre les besoins des milieux d'affaires et le soutien budgétaire aux classes populaires.

Froh, je pense que tu es ...un zemmouriste qui s'ignore, désolé de te dire ça, j'espère que tu ne vas pas le prendre mal

Le 14 janvier 2022 à 10:02:33 :
Contrairement à ce qu'affirment certains ici, MLP n'est pas tellement une candidate par "défaut" du camp national.

Parmi tous les candidats, c'est celle qui obtient la meilleure note de la part de son électorat.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/5/1642150940-image.png

Ben si quand même.
Elle son socle, plutôt populaire, qui tient à elle, 15 à 17 % de l'électorat.
Mais le reste de son électorat potentiel (quand elle était testée à 26 %) la trouve nulle et voudrait trouver mieux.

Ce sont ces gens qui hésitent entre Zemmour, Le Pen LR tendance Ciotti ... pour eux MLP était une candidate par défaut et ils l'ont abandonnée (au moins temporairement) dès qu'ils ont vu une alternative.

Oui je voulais dire que son socle restant est solide. Enfin il faudrait savoir ce qu'ils entendent par sympathisants RN dans ce sondage.

Le 14 janvier 2022 à 10:37:12 :

Le 14 janvier 2022 à 00:44:36 :

Le 14 janvier 2022 à 00:17:32 :

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Le 13 janvier 2022 à 23:47:20 :

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Le 13 janvier 2022 à 20:55:03 :

Nous sommes morts en 1945, et nous venons à peine de renaitre.

Nous n'avons encore aucune culture de la discipline, du respect de l'autorité, aucune culture du chef.

Les zemmouriens sont nos gauchistes. Zemmour est notre maladie infantile.

Nous voulons les traditions françaises, mais nous refusons le culte. Nous voulons l'homogénéité ethnique mais nous nous enthousiasmons sur un homme dont la famille est devenue française il y a 70 ans. Nous voulons le retour de l'ordre et de la morale, mais nous ne voulons pas que cela s'applique à nous ou à nos chefs. Les trois principes de la politique, qui nous viennent de la loi naturelle et de la révélation, sont l'unité, l'autorité et la continuité. Nous sommes divisés, indisciplinés et incultes.

Tu parles au nom des vrais fascistes là, j'ose espérer que ce n'est qu'une minorité au sein du RN et que le parti a su trouver d'autres références que Pétain...

Je ne parle pas que du fascisme, la droite nationale dans sa globalité est marginalisée depuis 1945. On peut très bien célébrer De Gaulle, Chirac ou Sarkozy, mais ça n'était pas la droite nationale. La droite nationale, c'est la révolution nationale (Travail, Famille, Patrie).
C'est une famille politique qui vit comme si elle était ultra minoritaire, qui a conservé les réflexes de la marginalité, alors qu'elle est en passe de devenir majoritaire. Il faut changer de culture. C'est ce que je voulais dire.

Alors par contre, penser que la "droite nationale" vichyste et contre-révolutionnaire serait majoritaire ou presque, je pense que c'est lunaire.
L'électorat que se disputent Le Pen, Zemmour, Dupont-Aignan et en partie Pecresse, c'est à la fois cette droite nationale mais aussi les bonapartistes / gaullistes (et une partie des libéraux européens pour Pécresse).

La droite nationale + les bonapartistes, ça fait visiblement entre 35 et 40 %. Donc la droite nationale seule, ça ne fait apparemment pas la majorité mais plutôt entre 15 et 20 %.

Je veux juste dire au passage que Le Pen et Zemmour se réfèrent tous les deux bien à la droite nationale ou au mouvement national, qu'ils prétendent incarner, pas à la droite en général, ou à une forme mixte (même si Zemmour souhaite rallier la droite en général à ses positions). Ils connaissent suffisamment bien l'histoire politique pour savoir ce que ça veut dire.

Pour moi, Le Pen a quitté les rives de la droite nationale contre-révolutionnaire, la droite "légitimiste" de René Rémond, et elle est devenue une leader bonapartiste.

Et c'est pour ça que la droite contre-révolutionnaire et maurassienne s'est révoltée et a inventé Zemmour.

Le sens de l'histoire c'est qu'un parti bonapartiste, souverainiste et populaire/populiste (= le RN dédiabolisé) prenne le lead de ce bloc, et que son allié minoritaire soit un parti natio-maurassien (zemmouriste, un peu une partie du FN d'avant).

Je suis en total désaccord. Je pense même que Marine Le Pen est la plus exacte représentante de la droite nationale dans la situation actuelle. Elle croit à l'existence d'une ethnie française, à l'enracinement, à la terre (voir son attachement à la ruralité, aux "vrais" gens). Zemmour croit au mérite, à l'assimilation (une assimilation purement formelle et mondaine au passage, ça reste "Moïse à la maison"). Il est bien plus républicain en ce sens.
Le simple fait de qualifier Zemmour de maurrassien est parfaitement ridicule, et je pense que c'est faire injure à Charles Maurras. Zemmour rêve d'une France en perpétuel débordement, impériale, centralisée, au premier rang des nations. Maurras, c'est l'exact contraire. C'est la France du petit paysan qui vit et meurt sur la terre de ces ancêtres.

Qu'on se comprenne bien, je ne dis pas que Zemmour n'appartient pas à la droite nationale et réactionnaire, je crois que c'est le cas. Je dis que Marine Le Pen est une incarnation plus exacte de la droite nationale, bien qu'imparfaite.

Et je ne crois absolument pas au découpage totalement factice et usé jusqu'à la corde de René Raymond. Il y a bien une droite libérale et une droite nationale, mais, entre les deux, il n'y a rien. Cette pauvre droite bonapartiste n'est qu'une tentative de compromis entre les deux rives. Elle n'a pas d'idéologie propre.

La droite nationale, ce n'est pas simplement la Réaction ou la contre-révolution. C'est aussi une vision de l'homme. Celui-ci doit se conformer à un état des choses, à un ordre naturel, qui est déterminé pour lui. Le Bien, c'est cet ordre, et non son confort, son bonheur ou sa liberté. Pour résumer, c'est l'exact opposé de Liberté-Egalité-Fraternité.

Vraiment je ne vois pas en quoi MLP serait l'héritière de la droite réactionnaire vichyste, même de très très loin.

Elle est la représentante contemporaine de la droite nationale. Elle en a davantage les caractéristiques que Zemmour. C'est tout ce que je dis.

Froh, je pense que tu es un zemmouriste qui s'ignore, désolé de te dire ça, j'espère que tu ne vas pas le prendre mal

Je m'exprime très mal alors, parce que je pensais avoir démontré le contraire.

La distinction orléaniste / légitimiste est un peu caricaturale quant à l'état réel du champ politique cf. Bertrand Joly Nationalistes et conservateurs sous la IIIe République
Rémond c'est certes la base mais il faut aller plus loin, c'est vraiment qu'un début

Citer ça et le citer en boucle comme un mantra, ça la fout moyen

Le 14 janvier 2022 à 17:43:28 :
La distinction orléaniste / légitimiste est un peu caricaturale quant à l'état réel du champ politique cf. Bertrand Joly Nationalistes et conservateurs sous la IIIe République
Rémond c'est certes la base mais il faut aller plus loin, c'est vraiment qu'un début

Citer ça et le citer en boucle comme un mantra, ça la fout moyen

Je défend sa validité. Dire "René Rémond c'est has been", je trouve ça pédant et vain.
Sirinelli a dirigé un ouvrage collectif de grande valeur, il y a eu des études et des articles qui ont apporté des contributions, mais la capacité explicative de la classification de René Rémond me paraît indépassable jusqu'ici.
S'il y a une explication plus efficace, alors il faut la partager avec nous.

Trou d'air ou rupture plus inquiétante ? Après avoir connu une remarquable stabilité au cours de l'année dernière malgré les différentes vagues du Covid-19, la cote de confiance de Macron baisse nettement en janvier. Dans le baromètre Elabe pour « Les Échos » et Radio classique, elle perd 4 points et retombe à 32 %.

https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-exclusif-la-cote-de-confiance-demmanuel-macron-decroche-1378968

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png

Le 14 janvier 2022 à 23:59:36 :
Trou d'air ou rupture plus inquiétante ? Après avoir connu une remarquable stabilité au cours de l'année dernière malgré les différentes vagues du Covid-19, la cote de confiance de Macron baisse nettement en janvier. Dans le baromètre Elabe pour « Les Échos » et Radio classique, elle perd 4 points et retombe à 32 %.

https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-exclusif-la-cote-de-confiance-demmanuel-macron-decroche-1378968

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png

Premier dans les sondages depuis 5 ans, et toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622205300-9782262086374ori-removebg-preview.png

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/politique/exclusif-jean-messiha-pourquoi-je-rejoins-eric-zemmour/ Swing ou pas ?

Le 13 janvier 2022 à 19:24:09 :

Le 13 janvier 2022 à 16:31:54 :

Le 13 janvier 2022 à 16:22:52 :

Le 13 janvier 2022 à 16:14:24 :
Le Pen n’a aucune chance de gagner comme d’habitude.

Le seul espoir et vote intelligent c’est le Z.

Le Pen n'a aucune chance de gagner, mais Zemmour n'en a aucune non plus (et même moins, si c'était possible ).
Zemmour c'est le candidat de la défaite la plus lourde pour le camp natio, le candidat rejeté par trop de monde pour pouvoir faire un score honorable.

Les électeurs d'extrême droite vont donc devoir choisir entre :
- perdre avec un score honorable mais avec une candidate qui leur fait honte,
- et perdre avec un score catastrophique, ridicule, mais avec un candidat un peu moins vulgaire.

Zemmour moins vulgaire? On parle bien du candidat qui fait des doigts d'honneur, trompe sa femme en engrossant sa conseillère de 28 ans?

Pas faux. Disons qu'il fait moins poissonnier.

Moins populiste aussi, plus aristocrate

Le 15 janvier 2022 à 01:35:58 FHayek a écrit :

Le 14 janvier 2022 à 23:59:36 :
Trou d'air ou rupture plus inquiétante ? Après avoir connu une remarquable stabilité au cours de l'année dernière malgré les différentes vagues du Covid-19, la cote de confiance de Macron baisse nettement en janvier. Dans le baromètre Elabe pour « Les Échos » et Radio classique, elle perd 4 points et retombe à 32 %.

https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-exclusif-la-cote-de-confiance-demmanuel-macron-decroche-1378968

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png

Premier dans les sondages depuis 5 ans, et toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622205300-9782262086374ori-removebg-preview.png

Avant la politisation du Z la poissonnière était devanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493404470-lepaume4.png

Le 15 janvier 2022 à 02:10:18 :

Le 15 janvier 2022 à 01:35:58 FHayek a écrit :

Le 14 janvier 2022 à 23:59:36 :
Trou d'air ou rupture plus inquiétante ? Après avoir connu une remarquable stabilité au cours de l'année dernière malgré les différentes vagues du Covid-19, la cote de confiance de Macron baisse nettement en janvier. Dans le baromètre Elabe pour « Les Échos » et Radio classique, elle perd 4 points et retombe à 32 %.

https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-exclusif-la-cote-de-confiance-demmanuel-macron-decroche-1378968

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png

Premier dans les sondages depuis 5 ans, et toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622205300-9782262086374ori-removebg-preview.png

Avant la politisation du Z la poissonnière était devanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493404470-lepaume4.png

Division de la droite raciste, division des restes de la vieille gauche...

Le 15 janvier 2022 à 02:23:26 FBerger336 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 02:10:18 :

Le 15 janvier 2022 à 01:35:58 FHayek a écrit :

Le 14 janvier 2022 à 23:59:36 :
Trou d'air ou rupture plus inquiétante ? Après avoir connu une remarquable stabilité au cours de l'année dernière malgré les différentes vagues du Covid-19, la cote de confiance de Macron baisse nettement en janvier. Dans le baromètre Elabe pour « Les Échos » et Radio classique, elle perd 4 points et retombe à 32 %.

https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-exclusif-la-cote-de-confiance-demmanuel-macron-decroche-1378968

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png

Premier dans les sondages depuis 5 ans, et toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622205300-9782262086374ori-removebg-preview.png

Avant la politisation du Z la poissonnière était devanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493404470-lepaume4.png

Division de la droite raciste, division des restes de la vieille gauche...

Et c'est la droite classique qui en profitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638659026-pecresse-meprise-les-golems-zemmourix-et-macroniens-depuis-l-espace-ils-sont-pas-ready-pour-2022-elle-porte-les-lunettes-de-elton.png

Le 15 janvier 2022 à 02:25:55 :

Le 15 janvier 2022 à 02:23:26 FBerger336 a écrit :

Le 15 janvier 2022 à 02:10:18 :

Le 15 janvier 2022 à 01:35:58 FHayek a écrit :

Le 14 janvier 2022 à 23:59:36 :
Trou d'air ou rupture plus inquiétante ? Après avoir connu une remarquable stabilité au cours de l'année dernière malgré les différentes vagues du Covid-19, la cote de confiance de Macron baisse nettement en janvier. Dans le baromètre Elabe pour « Les Échos » et Radio classique, elle perd 4 points et retombe à 32 %.

https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-exclusif-la-cote-de-confiance-demmanuel-macron-decroche-1378968

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639654943-1.png

Premier dans les sondages depuis 5 ans, et toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/5/1622205300-9782262086374ori-removebg-preview.png

Avant la politisation du Z la poissonnière était devanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493404470-lepaume4.png

Division de la droite raciste, division des restes de la vieille gauche...

Et c'est la droite classique qui en profitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638659026-pecresse-meprise-les-golems-zemmourix-et-macroniens-depuis-l-espace-ils-sont-pas-ready-pour-2022-elle-porte-les-lunettes-de-elton.png

Pour l'écrasement final des faibles, des pauvres, des gens sales, des gilets jaunes, des licences cirque.... par Valérie la dame de fer