Ma COPINE a de moins en moins de LIBIDO

Le 26 octobre 2024 à 15:51:46 :

Le 26 octobre 2024 à 15:48:09 :

Le 26 octobre 2024 à 15:44:57 :
L'auteur tu manques cruellement d'expérience et c'est pas ici que tu vas tirer grand chose.
Je te le redis, c'est un processus normal. C'est le cas de toutes les femmes. Essaie de parler à tes amies meufs et elles seront toutes sincères avec toi.

Et bien sûr que les femmes se forcent parfois dans la vie de couple, elle est bien gentille de te l'avoir dit.

J'ai l'impression que dans certains couples, le niveau se maintient plus que dans d'autres malgré tout.

C'est ultra minoritaire. Ne te laisse pas avoir par les récits des hommes. Ecoute celui des femmes. Le nombre de mes potes meufs qui me disent que ça fait 3 semaines qu'elles n'ont rien fait. Si tu savais.

La baisse du désir c'est totalement normal. Même toi, au bout de quelques années, t'auras beaucoup moins envie d'elle...

Quelques astuces : le désir d'une femme fonctionne beaucoup avec la sociabilité. Boire un verre avec des amis, si t'es à l'aise, que tu es drôle, que tu es validé par les gens présents, tu constateras que ta copine mettra son bras autour de ton cou. Et c'est peut-être elle qui te sautera dessus lors du retour à la maison. Le désir féminin fonctionne beaucoup de cette manière

J'avoue que le souvenir de baise que j'ai où elle m'a plus sauté dessus, c'est au retour d'une soirée où j'avais été à mon aise et "brillé", au retour elle m'avait littéralement sauté dessus. Mais même, ce genre de soirées ajd, ça ne la fait pas mouiller autant qu'avant..

Le 26 octobre 2024 à 15:50:29 :

Le 26 octobre 2024 à 15:46:29 :

Le 26 octobre 2024 à 15:43:45 :
et puis sinon tu peux toujours essayer d'exciter ta copine grâce à un cadre propice

c'est beaucoup d'effort et pas forcément concluant mais ça peut probablement aidé

préparer un repas surprise avec quelques décos (belle nappe & vaisselles, bougies et pétales de rose ça suffit) un peu de vin, une musique de fond adapté, jeux de lumières )
ajouter un petit jeu sensuel (lui demander de venir ce jour là avec des bas, un collier qui ressemble à une laisse que tu lui aurais offert, des bijoux pour tétons...)
lors de la soirée tu lui caresses les cheveux, les bras, le dos. un bisous dans le cou, susurre un mot à l'oreille

bref tu prépares le terrain, faut pas que ça soit trop sexuel non plus car elle risque de sentir une pression pour coucher. Mais qu'elle apprécie juste le moment et de cette façon ça ferait monter naturellement son désir je pense

à la fin tu peux proposer un dessert et le faire goûter sur le corps de l'autre même, je sais pas

____________________________________

si vous sortez en ville boire un verre. là aussi tu peux faire des trucs pour la faire mijoter toute la soirée
- port d'un sextoy style lush qui peut être activé via ton tél
- sortir en jupe sans culotte

pour qu'elle te suce, tu peux proposer d'essayer un accessoire : une sorte de lubrifiant avec goût sucrée que tu appliques sur ton sexe, j'en ai un gout pêche c'est amusant
https://www.passagedudesir.fr/huile-comestible/1241-massage-integral-gourmand-yesforlov.html
d'ailleurs il existe aussi des huiles chauffantes (soirée massage et tu masses tout le corps , à un moment elle sera excité)

POUR RÉSUMER l'excitation chez une femme à PARFOIS besoin d'être déclenché par quelque chose et ça prend du temps
plus on est frustrée longtemps et plus on a envie de b*****

Très vrai, mais c'est trop demander pour un homme hétéro binaire de basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Passer de 3 baises par nuit en début de relation sans rien faire à 24 h de préparation pour une probable baise, c'est dur à avaler

même s'il a pas l'habitude, il passera un bon moment aussi à préparer et vivre ça je pense

Bof, c'est pas le genre d'effort que la majorité des hommes apprécient (car on ressent qu'elles ne nous désirent plus pour nous même, mais plutôt la situation artificielle que l'on doit créer)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

après je trouve ça dommage que ce genre d'initiatives soient presque tout le temps du ressort des hommes. Les femmes qui n'ont pas de libido ne cherchent pas toujours à changer la situation même si ça fait souffrir leur compagnon

Elles sont pourtant capable de le faire pour des jours spéciaux (anniversaire par exemple), mais par pour des jours lambdas, c'est bien dommagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Branle toi

Le 26 octobre 2024 à 15:47:00 :

Le 26 octobre 2024 à 15:43:45 :
et puis sinon tu peux toujours essayer d'exciter ta copine grâce à un cadre propice

c'est beaucoup d'effort et pas forcément concluant mais ça peut probablement aidé

préparer un repas surprise avec quelques décos (belle nappe & vaisselles, bougies et pétales de rose ça suffit) un peu de vin, une musique de fond adapté, jeux de lumières )
ajouter un petit jeu sensuel (lui demander de venir ce jour là avec des bas, un collier qui ressemble à une laisse que tu lui aurais offert, des bijoux pour tétons...)
lors de la soirée tu lui caresses les cheveux, les bras, le dos. un bisous dans le cou, susurre un mot à l'oreille

bref tu prépares le terrain, faut pas que ça soit trop sexuel non plus car elle risque de sentir une pression pour coucher. Mais qu'elle apprécie juste le moment et de cette façon ça ferait monter naturellement son désir je pense

à la fin tu peux proposer un dessert et le faire goûter sur le corps de l'autre même, je sais pas

____________________________________

si vous sortez en ville boire un verre. là aussi tu peux faire des trucs pour la faire mijoter toute la soirée
- port d'un sextoy style lush qui peut être activé via ton tél
- sortir en jupe sans culotte

pour qu'elle te suce, tu peux proposer d'essayer un accessoire : une sorte de lubrifiant avec goût sucrée que tu appliques sur ton sexe, j'en ai un gout pêche c'est amusant
https://www.passagedudesir.fr/huile-comestible/1241-massage-integral-gourmand-yesforlov.html
d'ailleurs il existe aussi des huiles chauffantes (soirée massage et tu masses tout le corps , à un moment elle sera excité)

POUR RÉSUMER l'excitation chez une femme à PARFOIS besoin d'être déclenché par quelque chose et ça prend du temps
plus on est frustrée longtemps et plus on a envie de b*****

Merci pour les conseils kheys

Mais j'avoue que puisque tu en parles, une des choses qui m'a le plus minées, c'est le fait d'avoir énormément freiné les fellations (quasi arrêté), plus encore que la fréquence des rapports. Pour moi c'est le gros red flag qui me fait penser qu'elle a perdu le désir. Dans le sens où le sexe oral ça demande un engagement un peu plus actif, il faut donner de sa bouche, etc.

lors de votre prochaine baise, tu peux lui demander à ce qu'elle le fasse en soit. Faut communiquer aussi

il peut y avoir plusieurs raisons pour lesquels elle ne suce pas :
- elle ne sait pas à quel point t'aimes ça
- elle a le sentiment de mal s'y prendre
- tu n'es pas expressif quand elle le fait, ça la démotive ou elle pense que ça revient au même une baise et une fellation pour toi
- elle aime pas le faire et se forçait au début pour te faire plaisir

donc la prochaine fois tu lui demandes, si elle te dit qu'elle a pas trop envie tu lui demandes pourquoi

il y a des femmes qui aiment, d'autres qui n'aiment pas et d'autres encore qui sont neutre, autant 1 des cas de figure est très visibles autant les 2 autres sont difficiles à identifier entre eux. Donc hésite pas à demander
et si elle te dit qu'elle est pas chaude, tu peux toujours proposer le lubrifiant dont je t'ai parlé

J'ai pas lu mais je suis quasi sûr qu'il y a full conseils malsains et abusifs qui ont été donnés à l'op

J'espère qu'il est suffisamment intelligent pour faire le tri

Le 26 octobre 2024 à 15:06:46 :
Résumé :
Après un an de relation, ma copine a nettement freiné la fréquence des rapports sexuels, ajd on ne le fait qu'une fois par semaine et seulement parce que j'initie. Elle m'a avoué dernièrement qu'elle avait une faible libido et qu'elle se forçait un peu au début à assurer une fréquence régulière, ce qui est trop pour elle. Elle a de grands projets avec moi mais niveau sexe, on est en train de s'enfermer dans un rythme de pamy/mamies, ce qui m'inquiète beaucoup et me fait me poser des questions

On s'est rencontrés à 27 ans, ça fait un an et demi, on a 29 ans tous les deux aujourd'hui.

J'en viens directement au coeur de la question, qui est la libido de ma copine.

Au début de la relation, on faisait l'amour 3 fois par semaine, soit le nombre de jours où on se voyait dans la semaine, en gros, c'était systématique. ça me convenait bien, le plaisir était partagé (je pense), et même si j'initiais la plupart du temps, disons 75% du temps, ça lui arrivait aussi.

Au bout de 8 mois je dirais, la fréquence a commencé à diminuer assez rapidement, jusqu'à arriver à une bascule passé un an de relation où on est arrivé à un stade où on ne fait l'amour plus qu'une fois par semaine. Certains diront que c'est une fréquence ok mais pour moi, bof. Et le problème au-delà de la fréquence, c'est aussi que je sens moins d'envie de sa part, c'est moi qui initie 100% des fois maintenant. Au point où j'ai fini par me demander si elle avait perdu toute envie, et que si on ne le faisait plus qu'une fois par mois ça ne la dérangerait peut-être même pas.

Il y a 2 mois, je lui ai parlé de la situation et de mon inquiétude, puis après un mois sans évolution, je l'ai à nouveau mise face au problème. Elle a pleuré, en gros elle me dit qu'elle n'a jamais eu une grosse libido, qu'elle aimerait bien avoir une plus grosse libido mais que ça n'a jamais été le cas et qu'au bout d'un moment, le rythme de 3 fois par semaine ne lui convenait plus, qu’elle se forçait parfois à le faire à l’époque, et qu'elle préfère le faire moins souvent mais bien, plutôt que de rentrer dans une forme de routine à le faire trop souvent. Elle me soutient que quand on fait l'amour, elle prend vraiment du plaisir (et j'ai vraiment l'impression que c'est le cas) et me soutient fermement qu'il n'y a aucun souci avec moi, mais que l'envie de faire l'amour n'est simplement pas toujours là, en tout cas clairement pas autant que mes envies à moi.
Elle me dit que ça n'a rien à voir avec le désir pour moi mais j'ai du mal à accepter cette explication, surtout qu'un truc qui m'inquiète (je ne lui en ai pas parlé la dernière fois vu les pleurs, mais la prochaine fois oui), c'est qu'au début de la relation, elle me faisait souvent des pipes en prélis, disons 1 fois sur 2, et aujourd'hui elle n'en fait quasiment plus, ça a dû arriver une fois depuis 2 mois, voire pire. On est d'accord c'est louche d'avoir freiné autant là-dessus ? Surtout que moi je n'ai pas arrêté les cunis, même si je n'en fais pas systématiquement.

A côté de ça, elle semble être vraiment engagée avec moi, elle a des plans pour le futur, parle d'achat de maison, etc. On en est pas encore là mais elle me voit clairement comme le potentiel père de ses futurs enfants, etc. Je suis intégré dans sa famille, bref, je ne vois aucun signe de détachement de sa part. Et je suis quasi sûr qu'elle ne me trompe pas, même si je sais très bien qu'on ne peut jamais être 100% sûr.

Je commence à me poser des questions et elle ne semble pas voir le souci, elle ne m'a pas reparlé de nos discussions. On est d'accord, si on ne trouve pas de compromis, on risque d'aller droit dans le mur ? J'ai presque l'impression d'être un animal de faire un blocage sur le sexe alors que tout va bien à côté, mais ça m'inquiète de plus en plus malgré tout Des fois j'ai presque l'impression d'avoir été "piégé", au sens où je me suis engagé dans une relation de longue durée avec quelqu'un qui semblait avoir autant d'envies sexuelles que moi, et maintenant je dois composer avec le fait que ce n'est pas le cas, et que ça ne le sera sûrement jamais, alors qu'à côté de ça je suis en pleine force de l'âge avec des envies prononcées... Et quand je vois les topics de mecs qui disent qu'ils ne baisent plus avec leur copine que 3 ou 4 fois par an, ça m'inquiète encore plus...

je complète le titre :

pour moi*

L’op propose lui une BBC en plan à 3 éventuellement, ça peut raviver la flamme de votre couple

Moi je fais ça très souvent et c’est un régal, tout le monde rêve de faire ça mais n’ose pas

Ton texte est trop long l'op. J'ai pas tout lu. Mais c'est classique chez les femmes. Au début de la relation, tu as l'impression qu'elle a la même libido que toi, tout va bien. Puis au bout de quelques temps, elle a de moins en moins envie. Puis plus rien rien du tout. Alors qu'en tant que mec, tu conserve la même libido. Et quand tu lui en parles, elle te culpabilise.

C'est un sujet qui revient tellement régulièrement. Je me demande si la baisse de libido n'est pas commune à 99% des femmes.

Comme ta copine, après 1 an ma libido baisse toujours. Comment vous faites pour avoir envie de baiser tous les jours.

Je ne sais pas si te plaindre auprès d'elle était le meilleur move. A sa place, ça me dégoûterait un peu. Peut-être réintroduisez des séances plus softs (par exemple juste vous vous touchez à côté) ? Parce que si chaque rapport se traduit par se faire éclater la chatte ça peut rebuter à force.

En tout cas les baises hyper régulières, tu peux oublier.

L'op qui découvre que les femmes n'aiment pas le sexehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Combien de doses ta copine ?

Le 26 octobre 2024 à 15:06:46 :
Résumé :
Après un an de relation, ma copine a nettement freiné la fréquence des rapports sexuels, ajd on ne le fait qu'une fois par semaine et seulement parce que j'initie. Elle m'a avoué dernièrement qu'elle avait une faible libido et qu'elle se forçait un peu au début à assurer une fréquence régulière, ce qui est trop pour elle. Elle a de grands projets avec moi mais niveau sexe, on est en train de s'enfermer dans un rythme de pamy/mamies, ce qui m'inquiète beaucoup et me fait me poser des questions

On s'est rencontrés à 27 ans, ça fait un an et demi, on a 29 ans tous les deux aujourd'hui.

J'en viens directement au coeur de la question, qui est la libido de ma copine.

Au début de la relation, on faisait l'amour 3 fois par semaine, soit le nombre de jours où on se voyait dans la semaine, en gros, c'était systématique. ça me convenait bien, le plaisir était partagé (je pense), et même si j'initiais la plupart du temps, disons 75% du temps, ça lui arrivait aussi.

Au bout de 8 mois je dirais, la fréquence a commencé à diminuer assez rapidement, jusqu'à arriver à une bascule passé un an de relation où on est arrivé à un stade où on ne fait l'amour plus qu'une fois par semaine. Certains diront que c'est une fréquence ok mais pour moi, bof. Et le problème au-delà de la fréquence, c'est aussi que je sens moins d'envie de sa part, c'est moi qui initie 100% des fois maintenant. Au point où j'ai fini par me demander si elle avait perdu toute envie, et que si on ne le faisait plus qu'une fois par mois ça ne la dérangerait peut-être même pas.

Il y a 2 mois, je lui ai parlé de la situation et de mon inquiétude, puis après un mois sans évolution, je l'ai à nouveau mise face au problème. Elle a pleuré, en gros elle me dit qu'elle n'a jamais eu une grosse libido, qu'elle aimerait bien avoir une plus grosse libido mais que ça n'a jamais été le cas et qu'au bout d'un moment, le rythme de 3 fois par semaine ne lui convenait plus, qu’elle se forçait parfois à le faire à l’époque, et qu'elle préfère le faire moins souvent mais bien, plutôt que de rentrer dans une forme de routine à le faire trop souvent. Elle me soutient que quand on fait l'amour, elle prend vraiment du plaisir (et j'ai vraiment l'impression que c'est le cas) et me soutient fermement qu'il n'y a aucun souci avec moi, mais que l'envie de faire l'amour n'est simplement pas toujours là, en tout cas clairement pas autant que mes envies à moi.
Elle me dit que ça n'a rien à voir avec le désir pour moi mais j'ai du mal à accepter cette explication, surtout qu'un truc qui m'inquiète (je ne lui en ai pas parlé la dernière fois vu les pleurs, mais la prochaine fois oui), c'est qu'au début de la relation, elle me faisait souvent des pipes en prélis, disons 1 fois sur 2, et aujourd'hui elle n'en fait quasiment plus, ça a dû arriver une fois depuis 2 mois, voire pire. On est d'accord c'est louche d'avoir freiné autant là-dessus ? Surtout que moi je n'ai pas arrêté les cunis, même si je n'en fais pas systématiquement.

A côté de ça, elle semble être vraiment engagée avec moi, elle a des plans pour le futur, parle d'achat de maison, etc. On en est pas encore là mais elle me voit clairement comme le potentiel père de ses futurs enfants, etc. Je suis intégré dans sa famille, bref, je ne vois aucun signe de détachement de sa part. Et je suis quasi sûr qu'elle ne me trompe pas, même si je sais très bien qu'on ne peut jamais être 100% sûr.

Je commence à me poser des questions et elle ne semble pas voir le souci, elle ne m'a pas reparlé de nos discussions. On est d'accord, si on ne trouve pas de compromis, on risque d'aller droit dans le mur ? J'ai presque l'impression d'être un animal de faire un blocage sur le sexe alors que tout va bien à côté, mais ça m'inquiète de plus en plus malgré tout Des fois j'ai presque l'impression d'avoir été "piégé", au sens où je me suis engagé dans une relation de longue durée avec quelqu'un qui semblait avoir autant d'envies sexuelles que moi, et maintenant je dois composer avec le fait que ce n'est pas le cas, et que ça ne le sera sûrement jamais, alors qu'à côté de ça je suis en pleine force de l'âge avec des envies prononcées... Et quand je vois les topics de mecs qui disent qu'ils ne baisent plus avec leur copine que 3 ou 4 fois par an, ça m'inquiète encore plus...

Palu + c'était juste ton tour.
Pour Chad t'inquiète elle est toujours la gigachaudasse que t'as connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png
pour toi:https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/4/1644512541-levrette-yoga-dos-rond.png
Pour Chad:https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/4/1644512541-levrette-yoga-dos-creux.png

Baiser 3 fois par semaine pendant 8 mois à 27 ans pour ne pas enfanter = stérilité totale d'esprit et de couilles chez ce beau couple de merde moderne.

Le 26 octobre 2024 à 16:03:34 :
C'est un sujet qui revient tellement régulièrement. Je me demande si la baisse de libido n'est pas commune à 99% des femmes.

Comme ta copine, après 1 an ma libido baisse toujours. Comment vous faites pour avoir envie de baiser tous les jours.

Je ne sais pas si te plaindre auprès d'elle était le meilleur move. A sa place, ça me dégoûterait un peu. Peut-être réintroduisez des séances plus softs (par exemple juste vous vous touchez à côté) ? Parce que si chaque rapport se traduit par se faire éclater la chatte ça peut rebuter à force.

En tout cas les baises hyper régulières, tu peux oublier.

Toute la littérature scientifique le démontrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Toujours plus d'effort de la part de l'homme pour moins de baiseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 26 octobre 2024 à 16:03:34 :
C'est un sujet qui revient tellement régulièrement. Je me demande si la baisse de libido n'est pas commune à 99% des femmes.

Comme ta copine, après 1 an ma libido baisse toujours. Comment vous faites pour avoir envie de baiser tous les jours.

Je ne sais pas si te plaindre auprès d'elle était le meilleur move. A sa place, ça me dégoûterait un peu. Peut-être réintroduisez des séances plus softs (par exemple juste vous vous touchez à côté) ? Parce que si chaque rapport se traduit par se faire éclater la chatte ça peut rebuter à force.

En tout cas les baises hyper régulières, tu peux oublier.

En même temps, je lui en ai parlé après 3 mois de baisse nette... Si je lui en avais pas parlé, j'aurais dû attendre sans rien dire et subir ?

perso c'est mon ex qui initiait et moi j'avais la femme puis je l'ai trompé au final

bref elle a juste pas envie mais bon y a plein de couples qui baisent pas tant que ça et ça leur convient

mais faut que vous soyez alignés là dessus

Le 26 octobre 2024 à 16:09:12 :

Le 26 octobre 2024 à 16:03:34 :
C'est un sujet qui revient tellement régulièrement. Je me demande si la baisse de libido n'est pas commune à 99% des femmes.

Comme ta copine, après 1 an ma libido baisse toujours. Comment vous faites pour avoir envie de baiser tous les jours.

Je ne sais pas si te plaindre auprès d'elle était le meilleur move. A sa place, ça me dégoûterait un peu. Peut-être réintroduisez des séances plus softs (par exemple juste vous vous touchez à côté) ? Parce que si chaque rapport se traduit par se faire éclater la chatte ça peut rebuter à force.

En tout cas les baises hyper régulières, tu peux oublier.

En même temps, je lui en ai parlé après 3 mois de baisse nette... Si je lui en avais pas parlé, j'aurais dû attendre sans rien dire et subir ?

Communiquer ne sert à rien, au pire elle met du sien quelques semaines puis c'est terminé. Essayer de la rendre jalouse, ne plus initier de rapport ou autre solution, pareil.

Soit tu fais bien plus d'effort pour faire monter son désir, soit tu la trompes, soit tu la quittes, soit tu acceptes le frenchdreamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 26 octobre 2024 à 16:09:12 :

Le 26 octobre 2024 à 16:03:34 :
C'est un sujet qui revient tellement régulièrement. Je me demande si la baisse de libido n'est pas commune à 99% des femmes.

Comme ta copine, après 1 an ma libido baisse toujours. Comment vous faites pour avoir envie de baiser tous les jours.

Je ne sais pas si te plaindre auprès d'elle était le meilleur move. A sa place, ça me dégoûterait un peu. Peut-être réintroduisez des séances plus softs (par exemple juste vous vous touchez à côté) ? Parce que si chaque rapport se traduit par se faire éclater la chatte ça peut rebuter à force.

En tout cas les baises hyper régulières, tu peux oublier.

En même temps, je lui en ai parlé après 3 mois de baisse nette... Si je lui en avais pas parlé, j'aurais dû attendre sans rien dire et subir ?

Cette discussion a changé quelque chose ? D'ailleurs heureusement que tu ne lui as pas parlé des pipes aya

Combien de cm l’Op?

Le 26 octobre 2024 à 16:13:47 :

Le 26 octobre 2024 à 16:09:12 :

Le 26 octobre 2024 à 16:03:34 :
C'est un sujet qui revient tellement régulièrement. Je me demande si la baisse de libido n'est pas commune à 99% des femmes.

Comme ta copine, après 1 an ma libido baisse toujours. Comment vous faites pour avoir envie de baiser tous les jours.

Je ne sais pas si te plaindre auprès d'elle était le meilleur move. A sa place, ça me dégoûterait un peu. Peut-être réintroduisez des séances plus softs (par exemple juste vous vous touchez à côté) ? Parce que si chaque rapport se traduit par se faire éclater la chatte ça peut rebuter à force.

En tout cas les baises hyper régulières, tu peux oublier.

En même temps, je lui en ai parlé après 3 mois de baisse nette... Si je lui en avais pas parlé, j'aurais dû attendre sans rien dire et subir ?

Cette discussion a changé quelque chose ? D'ailleurs heureusement que tu ne lui as pas parlé des pipes aya

J'avais hésité pour les pipes mais effectivement pas sûr que ça soit le bon move

Et je force pas pour des éclatages de chattes systématiques, d'ailleurs lors de cette discussion je lui ai dit que j'avais pas besoin de rapports vaginaux systématiquement, que des masturbations mutuelles n'étaient pas des sous-rapports pour moi, etc.

Mais bon effectivement, ça n'a pas spécialement bougé depuis la discussion