Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

Le 29 octobre 2024 à 22:42:14 PseudoNumber26 a écrit :

Le 29 octobre 2024 à 22:15:05 :

Le 29 octobre 2024 à 22:14:22 :

Le 29 octobre 2024 à 22:13:16 :Il est pas infini...

Si l'univers était infini tu serais également infini.Es-tu infini?

Il peut exister des choses finies dans un ensemble infini

Non. Chaque chose existante dans un ensemble infini existe en nombre infini.

ahi

il faut mettre cantor dans le tronc commun https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.pngdes le primairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

Cantor.

Le mathématicien le plus élégant de son époque.

La preuve de la diagonale est géniale.

Le big bang n'a pas eu lieu à un endroit défini dans l'Univers, le big bang à eu lieu partout. L'univers s'est dilaté, pas "agrandit". On peut estimer la taille de l'univers observable à partir de notre point l'observation, un peu prés 90 milliards d'année lumière de rayon, et pour le reste, on ne sait pas et on ne peut pas savoir.

Le 29 octobre 2024 à 22:41:16 :

Le 29 octobre 2024 à 22:38:16 :
Supposons par l'absurde que l'univers est fini.
Notons D son diamètre (en supposant que c'est une boule).
Décidons de prendre notre petit vaisseau spatial et de parcourir une distance D+1 dans une direction donnée.
Nous arriverons alors EN DEHORS de l'univers.
Mais alors comment nommer cet endroit, si ce n'est pas l'univers ?

La courbure de l'espace peut faire qu'on revient au point de départ, comme sur une sphère. Si tu pars d'un point sur une sphère et que tu marches tout droit, tu reviens au point initial sans jamais "sortir" de la surface.

Par analogie, imagine une fourmi sur un ballon qu'on gonfle. Elle peut parcourir une distance qui semble plus grande que le diamètre du ballon sans jamais en sortir, car l'espace se dilate pendant son parcours.

La relativité générale montre que l'espace peut être courbé par la matière et l'énergie.
Donc la notion de "ligne droite" et de "distance" n'est pas aussi simple qu'en géométrie euclidienne.

Oui bien sûr l'univers peut avoir une courbure non nulle, mais alors il est plongé dans un univers de dimension supérieure qui lui sera infini, de la même façon que le ballon est une surface 2D plongée dans un espace 3D.
Il faut bien qu'il se courbe dans quelque chose. La courbure implique l'existence d'une dimension supérieure.

Le 29 octobre 2024 à 22:38:59 :

Le 29 octobre 2024 à 22:28:45 :

Le 29 octobre 2024 à 22:21:48 :

Le 29 octobre 2024 à 22:19:49 :
2 pages aucune preuve que l'univers est infinie

Ni de preuve qu'il est finihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après la taille c'est un truc relatif à l'espace-temps, la question "c'est quoi la géométrie globale de l'espace-temps et est-ce que c'est un objet fini" ça appelle à se demander ce que c'est vraiment l'espace-temps, de ce que j'en sais perso c'est un truc qu'on peut-même pas voir. C'est totalement abstrait mais pourtant il est malléable et la façon dont il se courbe est un vecteur d'information très importanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Pour moi c'est simple, l'univers n'existe pas au sens où on le perçoit, le cerveau c'est juste une réalité "virtuelle"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Il construit une compréhension de la réalité qui maximise au mieux tes chances d'y survivrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

C'est comme un os, quand tu es sur ton ordi et que tu mets un élément dans la corbeille, évidemment que la corbeille n'existe pas réellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

C'est juste des lignes de codes qui facilitent ta navigation dans l'oshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Pareil pour le cerveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Bordel c'est bien plus complexe que ce que je croyaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

je suis perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Not readyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

Comment les scientifiques peuvent est sûr que c'est un étalement interne et non pas l'univers qui s'agrandit et donc qui n'est pas infini
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 29 octobre 2024 à 22:45:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:09:58 :
Un truc infini peut pas avoir fait la taille d'une balle de tennis il y a 14 Milliards d'annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'univers a une taille finie selon les théories faisant le plus consensus.

Ce qui parait le plus logiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Mais si un univers ayant une taille finie grandit... il grandit dans quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

Le 29 octobre 2024 à 22:40:09 :

Le 29 octobre 2024 à 22:38:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:37:24 :

Le 29 octobre 2024 à 22:35:48 :

Le 29 octobre 2024 à 22:34:01 :
Non, il n'y a aucune contradiction entre le Big Bang et l'infinité de l'univers.

Mais encore ? :-d
C'est tout ?

Un autre niveau 69, tu peux lui faire une confiance aveugle, surement un khey chercheur au CNRS

Pas exactement, doctorant mais je passe ma soutenance dans trois semaines.

Tu ferais mieux de réviser le kj

Ayaoo, moi un kj

Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

attention je suis pas un physicien

l'univers ne grandit pas sa courbure change, et un objet non borne peut avoir une courbure, de meme et ca on l'a realise plus tard il n'y a pas besoin de plonge son objet dans un espace de dimension superieur pour parler de courbure, donc pas besoin de plonge l'univers dans qqchose comme on pourrait intuitivement le penser

Le 29 octobre 2024 à 22:43:52 :

Le 29 octobre 2024 à 22:42:43 jahtaryy-2 a écrit :

Le 29 octobre 2024 à 22:13:34 :

Le 29 octobre 2024 à 22:11:38 TisaneMenthe a écrit :
Pas si le big bang crée l'espace temps j'imagine ?
J'y connais que dalle, j'suis un littérairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

d'après le big bang l'espace est parti de rien puis grandit dans le rien à vitesse exponentiellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'univers ne grandit pas dans "rien"
Ca voudrait dire que l'univers grandit dans quelque chose, dans un contenant, et s'il y a un contenant ce contenant lui-même doit être considérer comme faisant partie de l'univers
Enfaite tu t'imagine extérieurs à l'univers quand tu imagine le Big bang, ce qui est juste absurde et n'a pas sens

Maintenant si l'univers est infinis, ta balle de tennis était elle même "infinis"
Si l'univers est infinis, il peut très bien grandir "dans lui-même" et c'est la concentration la concentration qui diminue au fur et à mesure que l'univers grandit

Merci pour les explications clef mais j'ai du mal à me représenter un truc qui grandit dans lui mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624828362-ahim6uahi.jpg

Normale c'est impossiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/7/1624828362-ahim6uahi.jpg
C'est comme imaginer une nouvelle couleur c'est impossible pour notre cerveaux

Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

Ah bah évidemment, on arrive à la limite du modèle. Mais le Big Bang est une solution de la RG, il me semblais donc naturel de m'y circonscrire.

Le 29 octobre 2024 à 22:40:12 Lameromodo193 a écrit :

Le 29 octobre 2024 à 22:31:41 FoutreFetide a écrit :
Il est fini dans le sens où l'on peut calculer sa taille à un moment T (grâce à sa "courbure") mais infini comme il continue de s'agrandirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/2/1513707616-sticker-risirure.png

on peut calculer la taille de l'univers observable mais pas au delahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/3/1612368352-philippotcote.png

Askip on peut calculer que l'univers inobservable est au minimum 19 fois plus grand que l'univers observable
https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbure_spatiale#Donn%C3%A9es_actuelles

Le 29 octobre 2024 à 22:48:36 :
attention je suis pas un physicien

l'univers ne grandit pas sa courbure change, et un objet non borne peut avoir une courbure, de meme et ca on l'a realise plus tard il n'y a pas besoin de plonge son objet dans un espace de dimension superieur pour parler de courbure, donc pas besoin de plonge l'univers dans qqchose comme on pourrait intuitivement le penser

Tu peux faire une analogie comme pour un gosse de 10 ans avec des bonbons et des billes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

On ne saura jamais tout ça

Si on réduisait l'échelle de l'univers suffisamment pour que la terre fasse la taille d'un grain de poussière, ni toi, ni t'es enfants ne vivraient assez longtemps pour atteindre la limite observable avec l'engin le plus rapide du monde

Le 29 octobre 2024 à 22:46:35 :

Le 29 octobre 2024 à 22:41:16 :

Le 29 octobre 2024 à 22:38:16 :
Supposons par l'absurde que l'univers est fini.
Notons D son diamètre (en supposant que c'est une boule).
Décidons de prendre notre petit vaisseau spatial et de parcourir une distance D+1 dans une direction donnée.
Nous arriverons alors EN DEHORS de l'univers.
Mais alors comment nommer cet endroit, si ce n'est pas l'univers ?

La courbure de l'espace peut faire qu'on revient au point de départ, comme sur une sphère. Si tu pars d'un point sur une sphère et que tu marches tout droit, tu reviens au point initial sans jamais "sortir" de la surface.

Par analogie, imagine une fourmi sur un ballon qu'on gonfle. Elle peut parcourir une distance qui semble plus grande que le diamètre du ballon sans jamais en sortir, car l'espace se dilate pendant son parcours.

La relativité générale montre que l'espace peut être courbé par la matière et l'énergie.
Donc la notion de "ligne droite" et de "distance" n'est pas aussi simple qu'en géométrie euclidienne.

Oui bien sûr l'univers peut avoir une courbure non nulle, mais alors il est plongé dans un univers de dimension supérieure qui lui sera infini, de la même façon que le ballon est une surface 2D plongée dans un espace 3D.
Il faut bien qu'il se courbe dans quelque chose. La courbure implique l'existence d'une dimension supérieure.

Tu confonds la courbure intrinsèque et extrinsèque. L'univers peut être courbé sans avoir besoin d'être plongé dans une dimension supplémentaire. C'est comme un habitant 2D sur une sphère qui peut mesurer la courbure sans jamais "sortir" en 3D, simplement en voyant que les règles de la géométrie plane ne fonctionnent pas chez lui.

Le 29 octobre 2024 à 22:47:53 :

Le 29 octobre 2024 à 22:40:09 :

Le 29 octobre 2024 à 22:38:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:37:24 :

Le 29 octobre 2024 à 22:35:48 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:34:01 :

>Non, il n'y a aucune contradiction entre le Big Bang et l'infinité de l'univers.

Mais encore ? :-d
C'est tout ?

Un autre niveau 69, tu peux lui faire une confiance aveugle, surement un khey chercheur au CNRS

Pas exactement, doctorant mais je passe ma soutenance dans trois semaines.

Tu ferais mieux de réviser le kj

Ayaoo, moi un kj

merde pour ta soutenance mon khey, espérant que ce soit toi qui réponde à cette question à laquelle toute l'humanité à toujours essayé de répondre

Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :
Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.
C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.
Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.
Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.
Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

au lieu de dire coubure j'aurais mieux du parler de gradient vu que c'est ca qui change intuitivement je pense quand on parle d'univers qui "grandi"