Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?

2024-10-10 21:24:11

C'est quoi cette question sans queue ni tête ?

2024-10-10 21:24:13

Fgh oui oui, c est nous les fous qui pensons que l univers a poppé tout seul spontanement en respectant toutes les constantes permettant que qu il existe

gattitoo

2024-10-10 21:24:30

Le 10 octobre 2024 à 20:49:25 :
Le 10 octobre 2024 à 20:48:13 :
Le 10 octobre 2024 à 20:47:42 :
Le 10 octobre 2024 à 20:45:30 :
Si tout à une cause comme les religieux aiment à le rappeler, alors dieu a forcément été créée par quelque chose
Presque tout, il faut bien que la causalité commence quelque part, même dans un passé infiniment lointain.
Qu'est-ce qui vous fait croire que c'est dieu le début ?
En définissant cette cause primaire comme Dieu.
Toutes les croyances qu'on associe à Dieu c'est autre chose.

voilà

QuidamCommun

2024-10-10 21:24:55

Le 10 octobre 2024 à 21:22:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:50 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:13 :
Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
> Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
> > Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
> >
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
> >
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
> >
> > > >
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> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
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> > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
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> > > > > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
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> > > > > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
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> > > > > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
> >
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> > > >
> >
> > > > > > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
> >
> > > >
> >
> > > > > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
> >
> > > >
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> > > > >
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> > > > > Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
> >
> > > >
> >
> > > > Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
> >
> > >
> >
> > > Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
> >
> > Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
> > Dieu correspond à cette définition
>
> Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.
Il n'y avait Dieu, mais il n'avait pas encore créé, donc modifié la réalité

Donc il s'est juste emmerdé pendant des centaines de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards, etc, d'années et puis un jour il s'est dit "Tiens, je m'emmerde, et si je créais tout ?" ?

LezedeK

2024-10-10 21:25:27

Quidam la trinité c est une essence divine en 3 trois personnes distinctes entre elles,donc si il y a partage

Eleutherios

2024-10-10 21:26:07

S’il n’est soumis à aucune loi, sa création ne peut être qu’illimité, et donc notre espace-temps ne serait qu’une part infinitésimale de l’univers, qui contiendrait toutes les éventualités possibles à l’infini.

Shawn_Inn

2024-10-10 21:26:15

Le 10 octobre 2024 à 21:24:55 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:22:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:50 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:13 :
Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
> Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
>
> > Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
>
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
>
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> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
>
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> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
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> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
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> > > > > > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
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> > > > > > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
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> > > > > > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
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> > > > > > > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
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> > > > > > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
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> > > > > Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
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> > > > Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
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> > > Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
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> > > Dieu correspond à cette définition
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> > Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
>
> Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.
Il n'y avait Dieu, mais il n'avait pas encore créé, donc modifié la réalité
Donc il s'est juste emmerdé pendant des centaines de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards, etc, d'années et puis un jour il s'est dit "Tiens, je m'emmerde, et si je créais tout ?" ?

Bah non, il n'y a pas de "milliards d'années" puisqu'il n'y a pas de changement dans la réalité. Il n'y a pas de métrique.

QuidamCommun

2024-10-10 21:26:35

Le 10 octobre 2024 à 21:25:27 :
Quidam la trinité c est une essence divine en 3 trois personnes distinctes entre elles,donc si il y a partage

Non, ce sont trois formes distinctes, pas des entités à part entière. Sinon chacune d'entre elles ne pourrait pas être dieu. Ou alors tu parles de polythéisme.

LezedeK

2024-10-10 21:26:42

Quidam ton concept de temps n a pas de sens sur Dieu.il est transcendant et immateriel par nature

Shawn_Inn

2024-10-10 21:27:10

Venez pas compliquer les choses avec vos idées trinitaires, les athées ont suffisament de questions comme ça :rire2:

QuidamCommun

2024-10-10 21:27:16

Le 10 octobre 2024 à 21:26:15 :
Le 10 octobre 2024 à 21:24:55 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:22:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:50 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:13 :
> Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
> > Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
> >
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
> >
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
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> > > >
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> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
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> > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
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> > > > > > > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
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> > > > > > > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
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> > > > > > > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
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> > > > > > > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
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> > > > > > Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
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> > > > > Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
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> > > > Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
> >
> > > > Dieu correspond à cette définition
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> > > Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
> >
> > Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
>
> Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.
Il n'y avait Dieu, mais il n'avait pas encore créé, donc modifié la réalité
Donc il s'est juste emmerdé pendant des centaines de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards, etc, d'années et puis un jour il s'est dit "Tiens, je m'emmerde, et si je créais tout ?" ?
Bah non, il n'y a pas de "milliards d'années" puisqu'il n'y a pas de changement dans la réalité. Il n'y a pas de métrique.

C'est une image pour signaler l'infini.

Eleutherios

2024-10-10 21:27:29

Le 10 octobre 2024 à 21:24:55 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:22:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:50 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:13 :
Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
> Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
> > Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
> > >
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
> > >
> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
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> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
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> > > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
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> > > > > > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
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> > > > > > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
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> > > > > > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
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> > > > > > > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
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> > > > > > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
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> > > > > > Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
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> > > > > Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
> > >
> > > >
> > >
> > > > Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
> > >
> > > Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
> > > Dieu correspond à cette définition
> >
> > Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
>
> Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.
Il n'y avait Dieu, mais il n'avait pas encore créé, donc modifié la réalité
Donc il s'est juste emmerdé pendant des centaines de milliards de milliards de milliards de milliards de milliards, etc, d'années et puis un jour il s'est dit "Tiens, je m'emmerde, et si je créais tout ?" ?

Le temps n’existe pas en dehors de l’espace-temps.

Jeanhenry78

2024-10-10 21:27:46

Ce que l OP voulait dire c'est que, l'homme a p-e été créé par une entité qui n'est pas même le "tout puissant" tel qu'on se l'imagine, mais une sorte de subordonné

LezedeK

2024-10-10 21:28:07

Quidam le polytheisme c edt trois personnes qui ont des essences differente ce que n est pas la trinité.les 3 personnes (pere/fils/saint esprit) dont pleinement Dieu

QuidamCommun

2024-10-10 21:28:41

Le 10 octobre 2024 à 21:26:42 :
Quidam ton concept de temps n a pas de sens sur Dieu.il est transcendant et immateriel par nature

Comparé au vent, la tornade est transcendante et immatérielle, pourtant elle se forme bien à un moment T et disparaît à un autre moment.

QuidamCommun

2024-10-10 21:29:18

Le 10 octobre 2024 à 21:28:07 :
Quidam le polytheisme c edt trois personnes qui ont des essences differente ce que n est pas la trinité.les 3 personnes (pere/fils/saint esprit) dont pleinement Dieu

Oui, donc ce ne sont pas des entités différentes, juste des aspects différents.

Shawn_Inn

2024-10-10 21:29:24

Bah non, il n'y a pas de "milliards d'années" puisqu'il n'y a pas de changement dans la réalité. Il n'y a pas de métrique.
C'est une image pour signaler l'infini.

Oui mais il faut enlever la notion de durée, car il n'y a pas de début dans ce premier moment. Une métrique est une caractéristique accidentelle d'une série de moment.
Donc comme le moment antécréation est unique, il n'y a pas de durée mesurable.

LezedeK

2024-10-10 21:29:31

Quidam une tornade n est ni transcendante ni immaterielle

QuidamCommun

2024-10-10 21:30:44

Le 10 octobre 2024 à 21:29:31 :
Quidam une tornade n est ni transcendante ni immaterielle

Si, bien sûr. C'est un vent puissant, or le vent est le mouvement de gaz, ce n'est pas le gaz lui-même. En gros, c'est un concept.

LezedeK

2024-10-10 21:31:01

Quidam et non c est toujours pas ca la trinité,tu tombes dans une heresie qui s appelle le modalisme.ia pas de separation de l essence de Dieu, elle est 100 pour 100 dans les trois personnes, elle est pas divisé en 3