Pourquoi certains se REJOUISSENT des ATTENTATS en ISRAEL ?

Pour la même raison que beaucoup se réjouissent des morts en Ukraine ou en Palestine : ce sont pour beaucoup des gamins de 14 ans qui se cherchent un côté provocateur en tenant des propos qu'ils ne tiendraient jamais IRL.

Le 07 octobre 2024 à 17:43:07 :
Là on est l'anniv du 7 octobre dernier
Ou le Hamas a tué 370 personnes dans un festival
Ils ont violé des meufs, les ont capturées puis vendues comme esclaves sexuelles
Il décapitaient des gens et promenaient les têtes dans les rues en criant "Allah Akbar"

On a des preuves de ces viols et décapitations ? Jusqu'à preuve du contraire, les viols et décapitations c'est Israël qui les fait et ils sont des experts dans l'inversion accusatoire.

Le 07 octobre 2024 à 17:45:59 :
Qui pense que l'op a gagné 1 shekel soit 0.24€ pour ce poste ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491537773-12.png

Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ayaaa ça DDB tellement ils ont rien à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
C'est chaud cette lâcheté intellectuelle n'empêchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Le 07 octobre 2024 à 18:33:12 :

Le 07 octobre 2024 à 18:30:55 :

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

C'est exactement ce que je pense aussi

Même en admettant qu'israel soit colonisé par les juifs (c'est ultra contestable mais passons), j'ai un mal fou à comprendre le lien de cause à effet entre le fait d'occuper un territoire et celui d'aller violer et démembrer des jeunes femmes et bruler vives des familles, ou kidnapper des nourrissons.

Aucun résistant Français n'a commis le millième contre un civil Allemand pendant l'occupation...

This, pire encore au bout de littéralement plusieurs milliers d'attentats on peut dire avec certitude que non seulement les arabes de palestine n'ont rien obtenus avec ces abominations, mais pire ils se sont toujours pris des retours de batons ultra meritax qui les ont mis en PLS, ca a été la seule conséquence.

Donc c'est encore pire, ca ne fait pas leur propre jeu concernant les territoires disputés, ca donne plutôt envie aux israéliens d'en conquérir d'avantage

Ayyaaa le demi-habile qui esquive les messageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Up

Le 07 octobre 2024 à 18:28:32 :

Le 07 octobre 2024 à 18:26:21 :

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

Pour être honnête il est plus que discutable de parler de "vol" à partir du moment ou de facto la Palestine n'appartenait aucunement aux arabes de Palestine (qui jusqu'au années 60 refusaient catégoriquement l'appellation de "palestiniens").
J'ajoute que cette terre n'appartenait pas moins aux juifs de Palestine, présent dans la région depuis près de 3000 ans qu'aux arabes de Palestine.

Il y'a plusieurs points qu'on évoque jamais et qui pourtant sont le cœur du problème :

_ La Palestine a été amputée de 80% de son territoire, zone qui est devenu la Jordanie (bizarrement personne pour reprocher aux Jordaniens d'avoir volés la terre des Palestiniens...).

_ La dite "Cisjordanie" avant 1967 n'était pas occupée par Israël mais était occupée illégalement par la Jordanie, bizarrement la encore, pendant plus d'une décennie d'occupation illégale, pas un seul "palestinien n'aura émis la moindre protestation, pas le moindre cailloux lancé contre les Jordaniens, encore moins le moindre coup de feu, de toute évidence ils ne se sont sentis colonisés qu'à la seconde ou Israël a conquis cette zone, allez savoir pourquoi ?...

_ Il y'avait de facto deux peuples sur cette même terre, la solution la plus sage, la plus juste et surtout la plus pérenne était le plan de partage pour que chacun puisse avoir son état, son indépendance, son droit à l'autodétermination. La région était d'ailleurs largement assez vaste pour pouvoir abriter ces deux états.
Mais voila qu'un fait constamment mis sous le tapis a anéanti cette juste solution, à savoir que les juifs avaient acceptés de partager la région avec leurs voisins arabes mais ces derniers croyant pouvoir vaincre les juifs très facilement et ainsi s'accaparer 100% de la région ont non seulement refusés mais ont en plus tentés ni plus ni moins de massacrer la population juive de Palestine avec pour slogan : "nous allons foutre les juifs à la mer".

Ridicule après ca de pleurnicher à cause du fait que les arabes Palestiniens n'aient pas d'état, ils doivent assumer les conséquences de leur politique mortifère. Je ne vois pas pourquoi ca serait le seul peuple au monde qui ne doive pas être comptable des abominations qui ont été les siennes de la tentative d'épuration ethnique des juifs Palestiniens aux innombrables massacres de civils israéliens en passant par l'épuration ethnique des chrétiens Palestiniens que ce soit à Gaza ou il n'en reste quasiment plus, ou à Bethléem ou la population chrétienne est passée de 90% de la population de la ville à moins de 10% en seulement quelques décennies de règne de l'autorité Palestinienne !
Je passe sur les tortures d'opposants politiques, massacres de homosexuels, interdiction aux noirs d'exercer certaines professions, leur politique revendiquée du bouclier humain, l'utilisation systématique d'enfants en guise de chair à canon etc...

Le jour ou la gauche et les humanistes hypocrites aimeront réellement les Palestiniens ils leur demanderont des comptes concernant toutes ces monstruosités qui si elles étaient pratiqués par Israël ou un état occidental lui vaudrait d'être immédiatement condamné aux pires maux, brimades, sanctions, et d'être immédiatement mis au ban de la communauté internationale.

Le conflit israélo-palestinien est donc, je dois le dire, malgré la pluie d'insultes et d'anathèmes dont je vais être couvert, infiniment plus complexe que méchant israéliens VS gentils Palestiniens. Et les arabes de Palestine qu'on le veuille ou non, ont une part de responsabilité écrasante dans ce conflit...

1 - "C'est la terre de leurs ancêtres, ils ont le droit d'y revenir"

C'est l'argument le plus souvent utilisé. Ce dernier se base sur le fait que, durant l'antiquité, le peuple juif vivait sur ce territoire, dans le royaume d'Israël. Cet argument trouve cependant vite sa limite dans le fait que ce royaume n'a en réalité existé que pendant 200 ans, il y a de cela près de 2500 ans.

Cet argument stipulerait donc que si un peuple a vécu provisoirement sur une terre, ses descendants, même des miliers d'années plus tard, auraient le droit de revendiquer cette terre sur ce pretexte.

Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin pour que vous compreniez à quel point cet argument est juste absurde, et que si demain tout les peuples l'appliquaient, le monde serait sans dessus dessous (les amérindiens qui revendiquement toute l'Amérique du Nord, les mongols qui revendique la quasi-totalité de l'Asie + une partie de l'Europe, les italiens qui revendiquent les territoires de l'empire romain à son apogée, ect...).

Bref, tout ça pour expliquer que non, le fait d'avoir eu des ancêtres ayant vécu sur un territoire il y a plusieurs milinaires de cela ne donne aucun droit de revendication sur le territoire en question.

2 - "Les juifs ont achetés ces terres, ils ont le droit d'y vivre"

Cet argument est interessant car il est partiellement vrai : En effet, les peuples juifs ont achetés pas mal de terres sur le territoire palestinien à partir de la fin du 19ème siècle. Cependant, comme je vais le démontrer tout de suite, ces achats ne suffissent pas a justifier l'occupation actuelle.

Voici une série de cartes montrant l'évolution du territoire :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/1/1696859730-image.png

Pour cet argument seuls les deux premières cartes nous interesseront ici :

- La première carte montre la répartition du territoire avant 1947, on peut y voir en blanc les territoires controlés/achetés par les peuples juifs. On remarquera que ces territoires représentent grosso-modo 10% du territoire total.

- La seconde carte montre la répartition faite par le plan de partage proposé par l'ONU en 1947. La différence est frapante, le territoire juif représente désormais environ 60% du territoire total.

Donc non, les terres offertes aux juifs ne correspondent absolument pas aux terres qu'ils possédaient réellement, on parle là d'une différence de 500%.

3 - "Les palestiniens n'avaient qu'à accepter le plan de partage"

Cet argument est la suite du précédent. Comme on a pu le voir juste au dessus, le plan de partage proposé par l'ONU en 1947 offre une répartition du territoire qui n'a rien a voir avec les possesions réelles des deux peuples.

Le peuple juif obtient donc 60% du territoire alors qu'il n'en possédait que 10% avant, et le peuple palestinien se fait spoiler de 50% du sien sans aucune forme de compensation. Si encore le territoire proprosé au juifs correspondant à peu prêt à ce que ces derniers possédaient, pourquoi pas. Mais ce n'est absolument pas le cas ici, et il faudrait être d'une hypocrisie sans bornes pour oser affirmer que ce plan de partage était "équitable". Les palestiniens avaient plus que raison de refuser de tomber dans une telle arnaque.

4 - "La Palestine n'existait pas avant, c'était un territoire britannique"

Un autre argument très interessant : Celui-ci se base sur le fait que la Palestine n'existait pas en tant qu'Etat/Nation avant 1947 et que donc le peuple qui y vivait avant cette date n'avait aucun droit de contestation sur le fait de se faire spoiler/exproprier son territoire.

Analysons un peu sa logique si vous le voulez bien : Selon cet argument, le fait de vivre sur un territoire qui ne serait pas un Etat souverain, priverai le peuple habitant ce territoire de tous droits élémentaires. Vous conviendrez que c'est assez fort de café comme logique tout de même.

Si vous me permettez une petite expérience de pensée : Vous vivez chez vous, dans votre maison dont vous êtes propriétaire. Cependant, bien que vous l'ayez acheté, le veritable propriétaire de votre maison et terrain est toujours l'Etat français. Demain, l'Etat français décide de vous exproprier sans aucune forme de compensation pour installer de parfaits étrangers à votre place, tandis que vous elle vous laisse simplement à la rue. Osez me dire que vous trouveriez ça normal, osez me dire que vous ne vous ofusqueriez pas de la situation.

Et bien c'est exactement la même chose, le fait que la Palestine était un territoire britannique n'est absolument pas un argument justifiant qu'on puisse gratuitement exproprier tout un peuple sans aucune forme de compensation.

5 - "Les juifs ont le droit d'avoir un pays"

Ce dernier argument n'est pas le plus utilisé, mais il revient parfois donc nous allons aussi l'analyser : Celui-ci joue clairement sur la corde sensible dans le but de justifier que le peuple juif doit avoir un pays a lui et rien qu'a lui.

Pour y répondre simplement : Non, personne n'a l'obligation d'offrir des territoires à un peuple sous pretexte qu'il n'en a aucun. De la même manière que vous n'êtes pas obligé d'offrir une partie de votre maison au SDF du coin de la rue sous pretexte qu'il n'a pas de toit. Aussi triste que puisse être la situation, ce n'est absolument pas le problème du peuple palestinien et il n'a absolument aucune obligation d'offrir son territoire aux juifs.

Tous les pays se sont formé sur des compromis et/ou par la guerre.

Pourquoi israel ayant gagné très haut la main toutes ses guerres n'aurait pas droit à jouir du terrain conquis comme il l'entend ?
Parceque avant 1948 ça va c'était acceptable, mais après 1948 non c'est un peu trop méchant? Enfin sauf quand on est turque et qu'on envahi Chypre?

Le 07 octobre 2024 à 18:04:56 :
Tjrs les mêmes bots qui se déplacent d'un topic à un autre depuis ce matin

https://x.com/BFMTV/status/1843197987062743262

Le 07 octobre 2024 à 18:38:56 :
Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Voir des J et des A s'entretuer, yen a certain à qui ça plait. Je n'en fais bien évidement pas parti et je condamne.

Le 07 octobre 2024 à 18:42:06 :

Le 07 octobre 2024 à 18:38:56 :
Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Putain mais les bots je vais mourir à force de lire vos réponses à côté de la plaquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Attends on va faire un test "Je vais manger des oeufs ce soir", tu réponds quoi à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Le 07 octobre 2024 à 18:42:58 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:42:06 :

Le 07 octobre 2024 à 18:38:56 :
Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Putain mais les bots je vais mourir à force de lire vos réponses à côté de la plaquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Attends on va faire un test "Je vais manger des oeufs ce soir", tu réponds quoi à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Commence par répondre aux messages le demi-habilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Le 07 octobre 2024 à 18:38:00 :

Le 07 octobre 2024 à 17:43:07 :
Là on est l'anniv du 7 octobre dernier
Ou le Hamas a tué 370 personnes dans un festival
Ils ont violé des meufs, les ont capturées puis vendues comme esclaves sexuelles
Il décapitaient des gens et promenaient les têtes dans les rues en criant "Allah Akbar"

On a des preuves de ces viols et décapitations ? Jusqu'à preuve du contraire, les viols et décapitations c'est Israël qui les fait et ils sont des experts dans l'inversion accusatoire.

Y'a juste des vidéos prises par les terroristes EUX MEMES, à ce niveau ce n'est même plus du déni, la propagande gauchiste vous a littéralement lavé vos cerveaux (ou ce qu'il en reste)

Le 07 octobre 2024 à 18:41:42 :

Le 07 octobre 2024 à 18:28:32 :

Le 07 octobre 2024 à 18:26:21 :

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

Pour être honnête il est plus que discutable de parler de "vol" à partir du moment ou de facto la Palestine n'appartenait aucunement aux arabes de Palestine (qui jusqu'au années 60 refusaient catégoriquement l'appellation de "palestiniens").
J'ajoute que cette terre n'appartenait pas moins aux juifs de Palestine, présent dans la région depuis près de 3000 ans qu'aux arabes de Palestine.

Il y'a plusieurs points qu'on évoque jamais et qui pourtant sont le cœur du problème :

_ La Palestine a été amputée de 80% de son territoire, zone qui est devenu la Jordanie (bizarrement personne pour reprocher aux Jordaniens d'avoir volés la terre des Palestiniens...).

_ La dite "Cisjordanie" avant 1967 n'était pas occupée par Israël mais était occupée illégalement par la Jordanie, bizarrement la encore, pendant plus d'une décennie d'occupation illégale, pas un seul "palestinien n'aura émis la moindre protestation, pas le moindre cailloux lancé contre les Jordaniens, encore moins le moindre coup de feu, de toute évidence ils ne se sont sentis colonisés qu'à la seconde ou Israël a conquis cette zone, allez savoir pourquoi ?...

_ Il y'avait de facto deux peuples sur cette même terre, la solution la plus sage, la plus juste et surtout la plus pérenne était le plan de partage pour que chacun puisse avoir son état, son indépendance, son droit à l'autodétermination. La région était d'ailleurs largement assez vaste pour pouvoir abriter ces deux états.
Mais voila qu'un fait constamment mis sous le tapis a anéanti cette juste solution, à savoir que les juifs avaient acceptés de partager la région avec leurs voisins arabes mais ces derniers croyant pouvoir vaincre les juifs très facilement et ainsi s'accaparer 100% de la région ont non seulement refusés mais ont en plus tentés ni plus ni moins de massacrer la population juive de Palestine avec pour slogan : "nous allons foutre les juifs à la mer".

Ridicule après ca de pleurnicher à cause du fait que les arabes Palestiniens n'aient pas d'état, ils doivent assumer les conséquences de leur politique mortifère. Je ne vois pas pourquoi ca serait le seul peuple au monde qui ne doive pas être comptable des abominations qui ont été les siennes de la tentative d'épuration ethnique des juifs Palestiniens aux innombrables massacres de civils israéliens en passant par l'épuration ethnique des chrétiens Palestiniens que ce soit à Gaza ou il n'en reste quasiment plus, ou à Bethléem ou la population chrétienne est passée de 90% de la population de la ville à moins de 10% en seulement quelques décennies de règne de l'autorité Palestinienne !
Je passe sur les tortures d'opposants politiques, massacres de homosexuels, interdiction aux noirs d'exercer certaines professions, leur politique revendiquée du bouclier humain, l'utilisation systématique d'enfants en guise de chair à canon etc...

Le jour ou la gauche et les humanistes hypocrites aimeront réellement les Palestiniens ils leur demanderont des comptes concernant toutes ces monstruosités qui si elles étaient pratiqués par Israël ou un état occidental lui vaudrait d'être immédiatement condamné aux pires maux, brimades, sanctions, et d'être immédiatement mis au ban de la communauté internationale.

Le conflit israélo-palestinien est donc, je dois le dire, malgré la pluie d'insultes et d'anathèmes dont je vais être couvert, infiniment plus complexe que méchant israéliens VS gentils Palestiniens. Et les arabes de Palestine qu'on le veuille ou non, ont une part de responsabilité écrasante dans ce conflit...

1 - "C'est la terre de leurs ancêtres, ils ont le droit d'y revenir"

C'est l'argument le plus souvent utilisé. Ce dernier se base sur le fait que, durant l'antiquité, le peuple juif vivait sur ce territoire, dans le royaume d'Israël. Cet argument trouve cependant vite sa limite dans le fait que ce royaume n'a en réalité existé que pendant 200 ans, il y a de cela près de 2500 ans.

Cet argument stipulerait donc que si un peuple a vécu provisoirement sur une terre, ses descendants, même des miliers d'années plus tard, auraient le droit de revendiquer cette terre sur ce pretexte.

Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin pour que vous compreniez à quel point cet argument est juste absurde, et que si demain tout les peuples l'appliquaient, le monde serait sans dessus dessous (les amérindiens qui revendiquement toute l'Amérique du Nord, les mongols qui revendique la quasi-totalité de l'Asie + une partie de l'Europe, les italiens qui revendiquent les territoires de l'empire romain à son apogée, ect...).

Bref, tout ça pour expliquer que non, le fait d'avoir eu des ancêtres ayant vécu sur un territoire il y a plusieurs milinaires de cela ne donne aucun droit de revendication sur le territoire en question.

2 - "Les juifs ont achetés ces terres, ils ont le droit d'y vivre"

Cet argument est interessant car il est partiellement vrai : En effet, les peuples juifs ont achetés pas mal de terres sur le territoire palestinien à partir de la fin du 19ème siècle. Cependant, comme je vais le démontrer tout de suite, ces achats ne suffissent pas a justifier l'occupation actuelle.

Voici une série de cartes montrant l'évolution du territoire :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/1/1696859730-image.png

Pour cet argument seuls les deux premières cartes nous interesseront ici :

- La première carte montre la répartition du territoire avant 1947, on peut y voir en blanc les territoires controlés/achetés par les peuples juifs. On remarquera que ces territoires représentent grosso-modo 10% du territoire total.

- La seconde carte montre la répartition faite par le plan de partage proposé par l'ONU en 1947. La différence est frapante, le territoire juif représente désormais environ 60% du territoire total.

Donc non, les terres offertes aux juifs ne correspondent absolument pas aux terres qu'ils possédaient réellement, on parle là d'une différence de 500%.

3 - "Les palestiniens n'avaient qu'à accepter le plan de partage"

Cet argument est la suite du précédent. Comme on a pu le voir juste au dessus, le plan de partage proposé par l'ONU en 1947 offre une répartition du territoire qui n'a rien a voir avec les possesions réelles des deux peuples.

Le peuple juif obtient donc 60% du territoire alors qu'il n'en possédait que 10% avant, et le peuple palestinien se fait spoiler de 50% du sien sans aucune forme de compensation. Si encore le territoire proprosé au juifs correspondant à peu prêt à ce que ces derniers possédaient, pourquoi pas. Mais ce n'est absolument pas le cas ici, et il faudrait être d'une hypocrisie sans bornes pour oser affirmer que ce plan de partage était "équitable". Les palestiniens avaient plus que raison de refuser de tomber dans une telle arnaque.

4 - "La Palestine n'existait pas avant, c'était un territoire britannique"

Un autre argument très interessant : Celui-ci se base sur le fait que la Palestine n'existait pas en tant qu'Etat/Nation avant 1947 et que donc le peuple qui y vivait avant cette date n'avait aucun droit de contestation sur le fait de se faire spoiler/exproprier son territoire.

Analysons un peu sa logique si vous le voulez bien : Selon cet argument, le fait de vivre sur un territoire qui ne serait pas un Etat souverain, priverai le peuple habitant ce territoire de tous droits élémentaires. Vous conviendrez que c'est assez fort de café comme logique tout de même.

Si vous me permettez une petite expérience de pensée : Vous vivez chez vous, dans votre maison dont vous êtes propriétaire. Cependant, bien que vous l'ayez acheté, le veritable propriétaire de votre maison et terrain est toujours l'Etat français. Demain, l'Etat français décide de vous exproprier sans aucune forme de compensation pour installer de parfaits étrangers à votre place, tandis que vous elle vous laisse simplement à la rue. Osez me dire que vous trouveriez ça normal, osez me dire que vous ne vous ofusqueriez pas de la situation.

Et bien c'est exactement la même chose, le fait que la Palestine était un territoire britannique n'est absolument pas un argument justifiant qu'on puisse gratuitement exproprier tout un peuple sans aucune forme de compensation.

5 - "Les juifs ont le droit d'avoir un pays"

Ce dernier argument n'est pas le plus utilisé, mais il revient parfois donc nous allons aussi l'analyser : Celui-ci joue clairement sur la corde sensible dans le but de justifier que le peuple juif doit avoir un pays a lui et rien qu'a lui.

Pour y répondre simplement : Non, personne n'a l'obligation d'offrir des territoires à un peuple sous pretexte qu'il n'en a aucun. De la même manière que vous n'êtes pas obligé d'offrir une partie de votre maison au SDF du coin de la rue sous pretexte qu'il n'a pas de toit. Aussi triste que puisse être la situation, ce n'est absolument pas le problème du peuple palestinien et il n'a absolument aucune obligation d'offrir son territoire aux juifs.

Tous les pays se sont formé sur des compromis et/ou par la guerre.

Pourquoi israel ayant gagné très haut la main toutes ses guerres n'aurait pas droit à jouir du terrain conquis comme il l'entend ?
Parceque avant 1948 ça va c'était acceptable, mais après 1948 non c'est un peu trop méchant? Enfin sauf quand on est turque et qu'on envahi Chypre?

tien https://x.com/EllaKelian/status/1842787165400350915https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/4/1648748678-ezgif-5-53c1d05769.png

Le 07 octobre 2024 à 18:42:58 :

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Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Putain mais les bots je vais mourir à force de lire vos réponses à côté de la plaquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Attends on va faire un test "Je vais manger des oeufs ce soir", tu réponds quoi à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Y'a rien d'à coté de la plaque, tu parles de l'armée israélienne comme si ils perdaient alors que non seulement ils gagnent mais en mettant des humiliations à leurs ennemis, sur tous les fronts en même temps

Mentir c'est mal khey, mais si t'es pro palos je peux comprendre ta rage vu les PLS qu'ils vous mettenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 07 octobre 2024 à 18:42:06 :

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Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Sachant que le Hamas était effectivement 20 000 hommes mais dans une enclave de 300km² totalelement coupée du monde et sous le contrôle d'Israël et qu'ils ont fait des dizaines de milliers de victimes civile au passage, c'est loin d'être un exploit. Au contraire c'est plutôt un argument en défaveur d'Israël.

Pour le Hezbollah, même si le coup des bipeurs était une réussite sur le plan tactique, ça révèle aussi qu'Israël ne peut pas lutter par des moyens conventionnels et doit recourir à des actes qu'on pourrait qualifier de terroristes qu'ils n'étaient pas commis par un état. Par ailleurs le Hezbollah c'est 10x plus de membres que le Hamas, cette fois-ci avec beaucoup plus de territoire et des lignes logistiques avec des pays limitrophes ainsi que le soutien de l'Iran. Vu la "performance" d'Israël à Gaza je ne serais pas aussi confiant.

Le 07 octobre 2024 à 18:45:43 :

Le 07 octobre 2024 à 18:42:58 :

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Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Putain mais les bots je vais mourir à force de lire vos réponses à côté de la plaquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Attends on va faire un test "Je vais manger des oeufs ce soir", tu réponds quoi à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Y'a rien d'à coté de la plaque, tu parles de l'armée israélienne comme si ils perdaient alors que non seulement ils gagnent mais en mettant des humiliations à leurs ennemis, sur tous les fronts en même temps

Mentir c'est mal khey, mais si t'es pro palos je peux comprendre ta rage vu les PLS qu'ils vous mettenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ayaaa en plus il sait pas lire un paragraphe entierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
J'en peux plus de vous les bots vous me fumezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Le 07 octobre 2024 à 18:46:03 :

Le 07 octobre 2024 à 18:42:06 :

Le 07 octobre 2024 à 18:38:56 :
Une pensée pour le budget des impôts des israéliens qui part potentiellement dans une armée de cotoreps qui sont incapables d'avoir des arguments qui foutraient en PLS n'importe quel pucix desco du forumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ca me fait quand même chier car j'aurais aimé perfectionner mes aptitudes en négociation, mais là c'est comme parler à une armée de bots développés en 2005 qui répondent des phrases toutes faites dès qu'ils voient un mot clé.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Allez, on sait que vous pouvez faire mieux que ça, si vous voulez on peut vous faire croire qu'on est à un cheveu d'être convaincu par vos "arguments"https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Ils ont juste éteint 23 des 24 bataillons du Hamas en moins d'un an en perdant moins de 400 hommes contre 20 000 pour le Hamas, quand au Hezbollah j'en parle même pas

Sachant que le Hamas était effectivement 20 000 hommes mais dans une enclave de 300km² totalelement coupée du monde et sous le contrôle d'Israël et qu'ils ont fait des dizaines de milliers de victimes civile au passage, c'est loin d'être un exploit. Au contraire c'est plutôt un argument en défaveur d'Israël.

Pour le Hezbollah, même si le coup des bipeurs était une réussite sur le plan tactique, ça révèle aussi qu'Israël ne peut pas lutter par des moyens conventionnels et doit recourir à des actes qu'on pourrait qualifier de terroristes qu'ils n'étaient pas commis par un état. Par ailleurs le Hezbollah c'est 10x plus de membres que le Hamas, cette fois-ci avec beaucoup plus de territoire et des lignes logistiques avec des pays limitrophes ainsi que le soutien de l'Iran. Vu la "performance" d'Israël à Gaza je ne serais pas aussi confiant.

Tu prends pas en compte le fait qu'israel n'était plus sur place depuis 2005, donc à part leurs agents infiltrés aucun contrôle.

Plus le fait que les terroristes ont préparés le terrain littéralement pendant un décénie en creusant un reseau de tunnels plus grand que le métro de new york, tout ca pour faire moins de 400 victimes de Tsahal