Pourquoi les pauvres investissent pas leur argent au lieu d'être full clopes, écran plat, loca, vac

PecheJaune__
2024-04-08 11:11:56

Le 08 avril 2024 à 11:08:09 :

Nan mais je crois que vous avez pas compris que pour la moitié des ménages tu peux même pas épargner 5€ par mois.
"Avec un bon rendement", mais depuis quand le prolo qui se casse le dos dans un boulot de merde a la motivation et le temps d'aller se renseigner sur des investissements financier alors qu'il est à -150€ le 20 du mois ?

On dirait le même genre de conseils que "bah sors"

Crois moi que je me suis déjà renseigné sur ces fameux ménages en négatif à la fin du mois alors oui je veux bien croire que le coût de la vie est plus cher qu'avant mais si tu finis en négatif même aujourd'hui c'est un gros problème de gestion du budget, c'est pas pour rien qu'en France on est les champions de l'épargne des livrets et pourquoi ?
Tout simplement car le français moyen contrairement à l'Européen n'a aucune connaissance de la finance et elle est tellement limitée qu'ils sont obligés d'aller cracher à la gueule des actionnaires au lieu de savoir pourquoi ils le font.

Et puis en soit tu n'as même pas besoin d'avoir une connaissance approfondie du marché pour investir, tu dca sur un etf random comme s&p 500 et indépendamment du marché.

En fait je crois que vous ne lisez pas ce qu'on vous dit.

RSAbonheur
2024-04-08 11:15:14

Le 08 avril 2024 à 11:11:09 :

Le 08 avril 2024 à 11:08:18 :

Le 08 avril 2024 à 11:03:39 :

Le 08 avril 2024 à 11:01:15 :

Le 08 avril 2024 à 10:57:47 PecheJaune__ a écrit :
Car si la bourse était un investissement sûr, ça se saurait. Tu n'as pas envie de miser le pognon de tes courses dans un domaine que tu ne comprends pas. C'est d'ailleurs la règle de base : miser ce que tu es prêt à perdre. Donc en partant de ce postulat, ça ne sert qu'à s'enrichir encore plus. J'investis en bourse, j'ai fait parfois du +50%, mais clairement si ça avait été l'inverse, à part me dire "fais chier j'ai perdu mes 7K investis" ça n'aurait pas changé ma vie.

Un prolo lui c'est la roulette russe avec la bourse.

Donc qu'est-ce qu'il te reste ? les plaisirs simples (la clope en est) et les divertissements pour ne pas finir aliéné dans ta condition.

Faut vraiment avoir non seulement aucune empathie mais en plus n'avoir aucune curiosité sur la société pour sortir des âneries pareilles.

Justement comme tu dis il faut miser des sommes dont tu t'en fiches même si c'est des clopinettes surtout pour le smicard, tu DCA sur des ETF avec un bon rendement peu importe le cours et la rentabilité sera meilleure que les pauvres 3% bruts du livret A (qui est à risque aussi même s'il est entres guillemets bien plus modéré).

Nan mais je crois que vous avez pas compris que pour la moitié des ménages tu peux même pas épargner 5€ par mois.
"Avec un bon rendement", mais depuis quand le prolo qui se casse le dos dans un boulot de merde a la motivation et le temps d'aller se renseigner sur des investissements financier alors qu'il est à -150€ le 20 du mois ?

On dirait le même genre de conseils que "bah sors"

Qu'ils fassent des choix
Changer de boulot, réduire les achats compulsifs, vendre la bagnole pour prendre le bus etc
Les prolos qui ont fait 5 gosses c'est sélection naturelle pour eux malheureusement il y'a peu de chance qu'ils s'en sortent surtout quand ils leur donnent aucun cadre

Oui ya qu'à faut qu'on quoi. Rien de plus simple.
Le prolo ouvrier il a qu'à faire de la bicyclette pour ses 150km A/R quotidiens c'est ça ?

Faire 150km de trajet A/R c'est juste n'importe quoi
Un peu de bon sens

Tareent
2024-04-08 11:16:12

Le 08 avril 2024 à 11:11:56 PecheJaune__ a écrit :

Le 08 avril 2024 à 11:08:09 :

Nan mais je crois que vous avez pas compris que pour la moitié des ménages tu peux même pas épargner 5€ par mois.
"Avec un bon rendement", mais depuis quand le prolo qui se casse le dos dans un boulot de merde a la motivation et le temps d'aller se renseigner sur des investissements financier alors qu'il est à -150€ le 20 du mois ?

On dirait le même genre de conseils que "bah sors"

Crois moi que je me suis déjà renseigné sur ces fameux ménages en négatif à la fin du mois alors oui je veux bien croire que le coût de la vie est plus cher qu'avant mais si tu finis en négatif même aujourd'hui c'est un gros problème de gestion du budget, c'est pas pour rien qu'en France on est les champions de l'épargne des livrets et pourquoi ?
Tout simplement car le français moyen contrairement à l'Européen n'a aucune connaissance de la finance et elle est tellement limitée qu'ils sont obligés d'aller cracher à la gueule des actionnaires au lieu de savoir pourquoi ils le font.

Et puis en soit tu n'as même pas besoin d'avoir une connaissance approfondie du marché pour investir, tu dca sur un etf random comme s&p 500 et indépendamment du marché.

En fait je crois que vous ne lisez pas ce qu'on vous dit.

En fait je crois que toi non plus.

RSAbonheur
2024-04-08 11:19:13

Le 08 avril 2024 à 11:11:56 :

Le 08 avril 2024 à 11:08:09 :

Nan mais je crois que vous avez pas compris que pour la moitié des ménages tu peux même pas épargner 5€ par mois.
"Avec un bon rendement", mais depuis quand le prolo qui se casse le dos dans un boulot de merde a la motivation et le temps d'aller se renseigner sur des investissements financier alors qu'il est à -150€ le 20 du mois ?

On dirait le même genre de conseils que "bah sors"

Crois moi que je me suis déjà renseigné sur ces fameux ménages en négatif à la fin du mois alors oui je veux bien croire que le coût de la vie est plus cher qu'avant mais si tu finis en négatif même aujourd'hui c'est un gros problème de gestion du budget, c'est pas pour rien qu'en France on est les champions de l'épargne des livrets et pourquoi ?
Tout simplement car le français moyen contrairement à l'Européen n'a aucune connaissance de la finance et elle est tellement limitée qu'ils sont obligés d'aller cracher à la gueule des actionnaires au lieu de savoir pourquoi ils le font.

Et puis en soit tu n'as même pas besoin d'avoir une connaissance approfondie du marché pour investir, tu dca sur un etf random comme s&p 500 et indépendamment du marché.

En fait je crois que vous ne lisez pas ce qu'on vous dit.

Si on le lis
Le prolo fait le choix d'avoir un métier de merde
Le prolo fait le choix d'avoir 5€ de côté tous les mois
Il y'a ceux qui pleurent et ceux qui se prennent en main
Se renseigner sur les ETF ça prend un rien de temps, il faut ouvrir son PEA le plus rapidement possible puis DCA ce que tu as à perdre
Y'a aucun risque sur les ETF style SP500 CW8

foiezrjfoperk
2024-04-08 11:22:09

va investir quand tu gagnes le smic :rire:

Déjà qu'à la fin du mois sans compter les dépenses "plaisirs", il ne te reste plus grand chose

Et même s'il voulait épargner/investir, dans quel but ? Quel business ? A quoi sert de faire des sacrifices, vivre comme un moine pour que ton argent rouille sur ton compte en banque ?

C'est ça le réel, pas les jeunes qui vivent chez papa maman

foiezrjfoperk
2024-04-08 11:25:08

Le 08 avril 2024 à 11:19:13 :

Le 08 avril 2024 à 11:11:56 :

Le 08 avril 2024 à 11:08:09 :

Nan mais je crois que vous avez pas compris que pour la moitié des ménages tu peux même pas épargner 5€ par mois.
"Avec un bon rendement", mais depuis quand le prolo qui se casse le dos dans un boulot de merde a la motivation et le temps d'aller se renseigner sur des investissements financier alors qu'il est à -150€ le 20 du mois ?

On dirait le même genre de conseils que "bah sors"

Crois moi que je me suis déjà renseigné sur ces fameux ménages en négatif à la fin du mois alors oui je veux bien croire que le coût de la vie est plus cher qu'avant mais si tu finis en négatif même aujourd'hui c'est un gros problème de gestion du budget, c'est pas pour rien qu'en France on est les champions de l'épargne des livrets et pourquoi ?
Tout simplement car le français moyen contrairement à l'Européen n'a aucune connaissance de la finance et elle est tellement limitée qu'ils sont obligés d'aller cracher à la gueule des actionnaires au lieu de savoir pourquoi ils le font.

Et puis en soit tu n'as même pas besoin d'avoir une connaissance approfondie du marché pour investir, tu dca sur un etf random comme s&p 500 et indépendamment du marché.

En fait je crois que vous ne lisez pas ce qu'on vous dit.

Si on le lis
Le prolo fait le choix d'avoir un métier de merde
Le prolo fait le choix d'avoir 5€ de côté tous les mois
Il y'a ceux qui pleurent et ceux qui se prennent en main
Se renseigner sur les ETF ça prend un rien de temps, il faut ouvrir son PEA le plus rapidement possible puis DCA ce que tu as à perdre
Y'a aucun risque sur les ETF style SP500 CW8

Ils font le choix de rien du tout, il y a plein de variable qui sont à prendre en compte, la vie réelle ce n'est pas un tik tok de motivation d'un mec qui veut te vendre une formation à Dubaï

Le risque 0 n'existe pas, si tu achètes ton ETF SP500 au pic et que quelque temps après un grosse crise survient, tu peux passer des années, des décennies dans le rouge

De plus, les ETF sont des investissements ultra long terme, on parle de plusieurs décennies, dont les fruits ne seront récoltés qu'après la retraite donc quand ils auront 60-70 ans, sauf s'ils meurent avant

Le15emeSimplet
2024-04-08 11:26:13

On connaît l'explication scientifique, renseigne toi

En gros, un cerveau qui se sent en insécurité réclame de la dopamine immédiatement, reflexe de survie

Un cerveau qui se sent en sécurité lui se mettra en mode planification long terme, projection

Donc en gros les pauvres sont particulièrement succeptibles de tomber dans les drogues et comportements addictifs, et les riches dans l'investissement et projets, ce sont des reflexes du cerveau reptilien

SonicReveur
2024-04-08 11:27:35

Le 08 avril 2024 à 09:36:34 :
Parce que la précarité empêche de penser à long terme. Comme la vision à long terme n'est pas possible, alors c'est la satisfaction des plaisirs immédiats comme remède à l'angoisse constante qui enferme les gens

This.
Quand t'es stressé, que t'as taffé 7h pour avoir ta thune, t'as pas envie de la gâcher dans un océan d'inconnus.

Car ce dont tout le monde a peur, c'est de l'inconnu qui fini en catastrophe.

C'est pour ça qu'il faut qu'on sensibilise les français à avoir une éducation financière et économique dès l'enfance.

RealAyoub12
2024-04-08 11:29:00

- Parce que quand t'es pauvre t'as une vie merdique, et quand t'as une vie merdique les petits plaisirs (clopes, fast food, petite TV, divertissement etc) c'est une sorte de piston moral qui te permet de supporter ta vie et ne pas tomber en dépression voir te passer une corde autour du cou et en finir

- Le revenu disponible restant aux prolos une fois toutes les dépenses incompressibles payées (loyer, courses etc), ne suffit pas à réaliser un investissement suffisant pour se dégager un gros revenu, c'est pas avec 100€ par mois d'investis que tu vas devenir rentier de ton vivant

Les boomers, macronistes et autres chiures qui pensent qu'économiser 40 ou 50€ de loisirs va radicalement changer le quotidien et les perspectives d'avenir des prolos sont juste déconnectés, ou au mieux provoquent (comme Macron avec sa sortie de crétin sur les prolos qui pourraient manger bio en annulant leur abonnement Netflix, c'était juste de la provoc gratuite)

- Pour faire des investissements potentiellement fructueux, il faut une certaine éducation financière, sauf que quand tes parents ne t'ont pas éduqué à ça, et que ton cerveau est bouffé par l'anxiété d'arriver à survivre, t'es pas conditionné à l'apprendre

à moins d'avoir un énorme coup de chance / bénédiction divine et investir sur un truc qui va faire du x10000 dans les prochaines années comme le BTC

- Comme dit plus haut, la précarité empêche de penser à long terme, quand tu ne vis pas mais que tu survis, ton horizon se limite à la fin du mois, ta préoccupation c'est d'arriver à manger dans les semaines qui viennent, tu as du mal à te projeter dans les 5, 10, 20, 30 ans à venir, et pour voir l'intérêt de ce genre d'investissements faut penser long terme

- Quasiment tous les investissements sont verrouillés maintenant, l'immobilier n'est accessible qu'aux riches et aux CSP+, c'est fini l'eldorado des prolos qui consistait à spammer des crédits immobiliers pour faire du locatif à l'époque où les apparts n'étaient pas hors de prix, la bourse c'est incertain et faut un certain capital pour faire un vrai revenu

L'entreprenariat selon le secteur faut un gros capital de départ (quand il te reste 100€ à la fin du mois tu vas pas ramasser 20K€ pour ouvrir ton resto), tu te fais fusiller par les taxes en France etc

SonicReveur
2024-04-08 11:29:31

Le 08 avril 2024 à 09:50:35 :
Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

Personne n'est assez con pour gâcher 15 ans de sa vie sans offrir quoi que ce soit à ses proches, à bouffer de la merde Sodeboetc...

SonicReveur
2024-04-08 11:31:05

En plus il y a les taxes en France... Gabriel Attal et Macron veulent tout taxer parce que la France est lourdement endetté... Autant prendre des clopes

RSAbonheur
2024-04-08 11:31:54

Le 08 avril 2024 à 11:29:31 :

Le 08 avril 2024 à 09:50:35 :
Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

Personne n'est assez con pour gâcher 15 ans de sa vie sans offrir quoi que ce soit à ses proches, à bouffer de la merde Sodeboetc...

En quoi tu gâches ta vie ? Tu crois que mettre 300 balles de clope par mois c'est pas gâcher ta vie ?
Les prolos consomment comme des débiles, et ce n'est pas lié à l'angoisse mais à la facilité.

Boiteabruit
2024-04-08 11:35:11

Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

sur un rendement à 10% qui n'est pas du gamble (car c'est de l'argent qu'on est pas forcément prêt à perdre en crypto) tu as un capital de 40k$ - taxes, en gros c'est une place de parking à bordeaux centre :rire:

Si la contrepartie c'est ne pas aller en vacance pendant 15 ans... :peur:

SonicReveur
2024-04-08 11:36:08

Le 08 avril 2024 à 11:31:54 :

Le 08 avril 2024 à 11:29:31 :

Le 08 avril 2024 à 09:50:35 :
Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

Personne n'est assez con pour gâcher 15 ans de sa vie sans offrir quoi que ce soit à ses proches, à bouffer de la merde Sodeboetc...

En quoi tu gâches ta vie ? Tu crois que mettre 300 balles de clope par mois c'est pas gâcher ta vie ?

Je m'en fous des clopes. Ce qui compte c'est de supporter sa vie. Si des gens supportent leur vie en fumant des goudons grand bien leur face. Mêlez vous de vos culs. Vous avez 80 ans à gérer de votre côté, gérez les de votre côté. Personne ne veut de votre fausse empathie envers les pauvres.

Tareent
2024-04-08 11:37:06

Le 08 avril 2024 à 11:25:08 foiezrjfoperk a écrit :

Le 08 avril 2024 à 11:19:13 :

Le 08 avril 2024 à 11:11:56 :

Le 08 avril 2024 à 11:08:09 :

Nan mais je crois que vous avez pas compris que pour la moitié des ménages tu peux même pas épargner 5€ par mois.
"Avec un bon rendement", mais depuis quand le prolo qui se casse le dos dans un boulot de merde a la motivation et le temps d'aller se renseigner sur des investissements financier alors qu'il est à -150€ le 20 du mois ?

On dirait le même genre de conseils que "bah sors"

Crois moi que je me suis déjà renseigné sur ces fameux ménages en négatif à la fin du mois alors oui je veux bien croire que le coût de la vie est plus cher qu'avant mais si tu finis en négatif même aujourd'hui c'est un gros problème de gestion du budget, c'est pas pour rien qu'en France on est les champions de l'épargne des livrets et pourquoi ?
Tout simplement car le français moyen contrairement à l'Européen n'a aucune connaissance de la finance et elle est tellement limitée qu'ils sont obligés d'aller cracher à la gueule des actionnaires au lieu de savoir pourquoi ils le font.

Et puis en soit tu n'as même pas besoin d'avoir une connaissance approfondie du marché pour investir, tu dca sur un etf random comme s&p 500 et indépendamment du marché.

En fait je crois que vous ne lisez pas ce qu'on vous dit.

Si on le lis
Le prolo fait le choix d'avoir un métier de merde
Le prolo fait le choix d'avoir 5€ de côté tous les mois
Il y'a ceux qui pleurent et ceux qui se prennent en main
Se renseigner sur les ETF ça prend un rien de temps, il faut ouvrir son PEA le plus rapidement possible puis DCA ce que tu as à perdre
Y'a aucun risque sur les ETF style SP500 CW8

Ils font le choix de rien du tout, il y a plein de variable qui sont à prendre en compte, la vie réelle ce n'est pas un tik tok de motivation d'un mec qui veut te vendre une formation à Dubaï

Le risque 0 n'existe pas, si tu achètes ton ETF SP500 au pic et que quelque temps après un grosse crise survient, tu peux passer des années, des décennies dans le rouge

De plus, les ETF sont des investissements ultra long terme, on parle de plusieurs décennies, dont les fruits ne seront récoltés qu'après la retraite donc quand ils auront 60-70 ans, sauf s'ils meurent avant

Archétype du golem moyen qui attend une correction sévère du marché donc n'investit jamais et finit par FOMO 2 ans après en achetant à +25% du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Dis moi pourquoi ils investissent dans le livret A avec 3% de rendement brut annuel ? Y a que le lep d'intéressant tout le reste pue le cacahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngc'est à cause de vous que le marché français ne brille pas l'international en plus vous engraissez les banques et la guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

SonicReveur
2024-04-08 11:37:09

Le 08 avril 2024 à 11:35:11 :

Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

sur un rendement à 10% qui n'est pas du gamble (car c'est de l'argent qu'on est pas forcément prêt à perdre en crypto) tu as un capital de 40k$ - taxes, en gros c'est une place de parking à bordeaux centre :rire:

Si la contrepartie c'est ne pas aller en vacance pendant 15 ans... :peur:

Te taper tes collègues H24... Travailler tout le temps... Passer ta vie devant la TV... Ne jamais rendre visite à la famille qui est dans un autre département voir région car l'éducation financière c'est pas juste regarder des vidéos YouTube faut se documenter sur l'actualité...

RSAbonheur
2024-04-08 11:40:53

Le 08 avril 2024 à 11:36:08 :

Le 08 avril 2024 à 11:31:54 :

Le 08 avril 2024 à 11:29:31 :

Le 08 avril 2024 à 09:50:35 :
Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

Personne n'est assez con pour gâcher 15 ans de sa vie sans offrir quoi que ce soit à ses proches, à bouffer de la merde Sodeboetc...

En quoi tu gâches ta vie ? Tu crois que mettre 300 balles de clope par mois c'est pas gâcher ta vie ?

Je m'en fous des clopes. Ce qui compte c'est de supporter sa vie. Si des gens supportent leur vie en fumant des goudons grand bien leur face. Mêlez vous de vos culs. Vous avez 80 ans à gérer de votre côté, gérez les de votre côté. Personne ne veut de votre fausse empathie envers les pauvres.

Viens pas te plaindre d'être pauvre :ok:
Supporter sa vie, oui c'est vrai que c'est un fardeau la vie quand on peut toucher le RSA ne pas travailler et toucher tout un tas d'aide et vivre dans l'opulence si t'es un minimum malin :rire:

SonicReveur
2024-04-08 11:41:57

Le 08 avril 2024 à 09:43:43 :

Le 08 avril 2024 à 09:40:51 :
Ils ne disposent pas d'assez d'argent à investir pour que ça leur rapporte plus qu'un paquet de clopes par an

Oui car tout part en consommation immédiate
Mais l'op raisonne mal, tu peux pas en vouloir à quelqu'un qui a une vie de merde a l'usine de vouloir boire et fumer pour oublier un peu ça

Le 08 avril 2024 à 10:57:47 :
Car si la bourse était un investissement sûr, ça se saurait. Tu n'as pas envie de miser le pognon de tes courses dans un domaine que tu ne comprends pas. C'est d'ailleurs la règle de base : miser ce que tu es prêt à perdre. Donc en partant de ce postulat, ça ne sert qu'à s'enrichir encore plus. J'investis en bourse, j'ai fait parfois du +50%, mais clairement si ça avait été l'inverse, à part me dire "fais chier j'ai perdu mes 7K investis" ça n'aurait pas changé ma vie.

Un prolo lui c'est la roulette russe avec la bourse.

Donc qu'est-ce qu'il te reste ? les plaisirs simples (la clope en est) et les divertissements pour ne pas finir aliéné dans ta condition.

Faut vraiment avoir non seulement aucune empathie mais en plus n'avoir aucune curiosité sur la société pour sortir des âneries pareilles.

C'est une mentalité que tu ne peux pas te permettre tant que t'as pas depassé un seuil revenu/ depense et encore plus si tu as des obligations , la responsabilitée d'autres vies comme tes enfants.

je dis "peux perdre" car de 1) c'est ne plus voir ton argent pendant des mois / années et de 2) selon ton point de vue on est toujours gagnant alors que tu pourrais très bien miser sur le mauvais cheval.

Ils font le choix de rien du tout, il y a plein de variable qui sont à prendre en compte, la vie réelle ce n'est pas un tik tok de motivation d'un mec qui veut te vendre une formation à Dubaï

Le risque 0 n'existe pas, si tu achètes ton ETF SP500 au pic et que quelque temps après un grosse crise survient, tu peux passer des années, des décennies dans le rouge

De plus, les ETF sont des investissements ultra long terme, on parle de plusieurs décennies, dont les fruits ne seront récoltés qu'après la retraite donc quand ils auront 60-70 ans, sauf s'ils meurent avant

+ le post de RealAyoub16

Tout a été dit, et le topic existe encore

hakamiah-
2024-04-08 11:42:14

Faut investir sur quels actions ?

SonicReveur
2024-04-08 11:43:25

Le 08 avril 2024 à 11:40:53 :

Le 08 avril 2024 à 11:36:08 :

Le 08 avril 2024 à 11:31:54 :

Le 08 avril 2024 à 11:29:31 :

Le 08 avril 2024 à 09:50:35 :
Il a raison, si un prolo dépensait 100 euros par mois dans des actions intelligentes au lieu de clopes, il aurait un capital sympa au bout de 15 ans.

Personne n'est assez con pour gâcher 15 ans de sa vie sans offrir quoi que ce soit à ses proches, à bouffer de la merde Sodeboetc...

En quoi tu gâches ta vie ? Tu crois que mettre 300 balles de clope par mois c'est pas gâcher ta vie ?

Je m'en fous des clopes. Ce qui compte c'est de supporter sa vie. Si des gens supportent leur vie en fumant des goudons grand bien leur face. Mêlez vous de vos culs. Vous avez 80 ans à gérer de votre côté, gérez les de votre côté. Personne ne veut de votre fausse empathie envers les pauvres.

Viens pas te plaindre d'être pauvre :ok:
Supporter sa vie, oui c'est vrai que c'est un fardeau la vie quand on peut toucher le RSA ne pas travailler et toucher tout un tas d'aide et vivre dans l'opulence si t'es un minimum malin :rire:

Oui pour ensuite finir comme ceux qui dépendaient de l'Eglise en 1789 et qui ont tout perdu quand la République a décidé que c'était fini les associations caritatives catholiques que les corporations (associations de travailleurs) c'était fini et que tu n'aurais plus aucune protection contre ton patron etc

Que tu es naif

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